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[2010-11]扯淡中国航母

其实我觉得，与其谈航母，不如说说整个航母编队，现代战争背景下，没有一个武器系统是能够独立作战的，即使庞然大物苏联更是不例外。即使是按照老毛子把什么东西都往航母上塞的传统，也离不开舰队的护航。因此，扯开一下，谈谈整个航母编队的建设。

      这里不扯到底要不要航母，否则题目太大了，从政治扯到经济再扯到“民主”和“体制”问题……这不是军事版面，这是台湾五都竞选了~

     但如果要航母，那么需要怎样的航母编队，我认为应该首先分析两件事情——我们目前的海军基础、以及航母编队要用在哪里。

      首先我们看航母编队会用在哪里？以周边的海洋问题中无非是钓鱼岛、台湾、南沙群岛。从地理位置上看，台湾距离大陆过近，航母编队能起到的作用无非是两个，一个是利用神盾系统实现早期预警以及对反舰、巡航导弹甚至是弹道导弹的拦截，另一个是对美日舰队的牵制和有效遏阻，前者并不一定要用到航母，而后者只要是航母编队其实都一个效果。至于钓鱼岛，20年内能打起来的可能性真的不是很高。而南海，随着东海油气田的失败（悲剧，我最近在北京就是为了这个事情），南海的油气田资源势必成为中国未来的核心利益——虽说现在东南亚群猴还真不敢也没能力在九层线内开采，但未来随着局势的复杂，土鳖势必需要确保在这一地区的控制权。面对东南亚国家有限的水面舰艇力量、以老旧登陆舰为主渔船为辅的兵力投送手段、较有威慑的空中打击力量、以及一定程度的潜艇，一支适合的航母编队——并不需要夸张到米帝那种无敌舰队——还是能够很有作为的。我个人认为，土鳖航母编队的建设应该着重南海问题，量身打造，土鳖把新四大金刚配给南海舰队恐怕就是这个意思。

      其次看我们的海军基础，对于一个10多年前还停留在买来现代级，才充分认识到造大舰是怎样一个概念、进入瓦良格内部后不知道N多舱室是什么用途、用“大型导弹艇”保卫近海的超级土的海军来说，无论如何发力，也不可能在短短10多年里跨越式发展成为海军超级强国。而在此过程中，我们需要无数的教训去吸取、无数的经验去摸索。朱镕基在新闻发布会中说过，他是摸着石头过河，中国海军也是如此。所以，在未来10年里（假设到这么远的距离），对于第一支或第二支航母编队，我们不可能用过高的要求去看这个新生的婴儿。而我们这里展望的是，如何更大限度的利用现有和完善、革新中的技术力量，去打造一支能够解决周边问题的航母编队。

      而我们目前拥有什么？自有设备稍微罗列一下——

      传闻中的J15、小盘子上舰方案；直8、直9、卡氏；神盾、数据链等等；红酒、石榴；730、AK（据说装备这个是因为便宜……）、1130（这个是传闻……）。反舰导弹不列了，如果搭配合理，理论上能够构架起一个完整的防空网络。

      那么在这个基础上，一个航母编队应该拥有。

      [b]航母[/b]      瓦良格是板上钉钉的事情，滑跃甲板是一个问题，还没见过有哪架飞机能够满载武器从甲板起飞的图片，我们假设解决了这个问题。瓦良格的吨位够大，虽然土鳖往上面塞了神盾，但应该仍旧能够开辟出舰队司令部，所以先期瓦良格应该是整个舰队的指挥中心，这也是由航母编队的特性决定的。但面对南海问题，一艘瓦良格不足以解决较大规模的海空战争，更大的意义是威慑作用，因此土鳖还需要一艘3-5W吨（不可能到6万，以土鳖的基础重型航母不太现实），这样保持一个航母舰队拥有两艘航母的前提下，能够部署60-70架以上的作战飞机。在岸基航空兵通过加油手段抵达南沙空域的支持下，最大程度能够在南沙空域部署150架以上的战机，保证空中的战机数量维持在50架以上，以东南亚群猴的水平，我觉得这个规模能够有效保障航母编队半径100公里（同时参照红酒的极限射程——传闻，当然不是说射程100公里就能覆盖半径100公里。。。。）以内空域的安全，加上数量想等的敌机数量，作战空域基本饱和。不过这还有一个前提，加油机一定要多。土鳖自建航母，我不认为还有再安装神盾的必要，相反，应该整合通讯端口，作为整个数据链的“主机”成为舰队司令部所在地，并拥有730+要你命3000为主的近防武器。弹射是最好的，但再弄蒸汽弹射只是跟屁虫，有可能的话，还是应该将电磁弹射放到第一或者第二优先项目中去。【顺带一提，整个作战机群的数量是理想状态……】

      [b]驱逐舰[/b]      由于编队里有两艘航母，因此负责面防空的052C这种的驱逐舰应该能够有4艘左右为佳，外加2艘052B这样的驱逐舰负责反舰任务。传闻中的九千岁能有就有吧……最重要的是，通过052C的神盾系统、配合舰载预警机为整个舰队提供预警、甚至引导反舰导弹。

      [b]护卫舰[/b]      护卫舰的规模应该视任务情况，考虑到南沙距离在054A的承受范围内，所以护卫舰的配置是相对灵活的。基于中程防空、反潜等的需求，配置4-6艘054A比较让人放心

      [b]坞登[/b]      这个不多说，视任务情况而定，2艘可以有的

      [b]022[/b]      再次推销022……

      [b]潜艇[/b]      看作战海域，大黑鱼和小黑鱼都可以有。主要还是浅海和深海的问题。

      在此基础上，整个航母编队将获得4 X 48的红酒用于远程防空，5X32的石榴用于中程防空、40+的和30+的鹰击用于反舰。。。。如果配备022，将能够获得更多的机动力量。

      加上战机提供的防空力量、同时考虑轰六和飞豹的航程（包括加油手段）

      面对别人的饱和攻击估计够呛，但要饱和猴子那几条船足够了……

      由此，这种规模的航母编队是土鳖在未来10年里能够建设完成并形成战斗力的，也能够在未来的南沙作战中取得优势。不过以上很多东西纯属扯淡……

      最后说明，以上假设建立在没有外来势力的干涉下……

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-11-30 03:46 编辑 [/i]]

必须有两艘，航母特别是常规航母隔3-5天就要加油加补给，像加油过程一般要十多个小时，这时间内战斗机不能起飞和降落，需要另一艘做掩护。现在瓦号差不多了，那么国产的现在到底什么进度?楼主可有确切消息

在下不敢苟同楼主的见解，首先在航母的编队的构成上，楼主虽然提到了反舰和防空，但是却忽略了反潜，中国到现在也没有能够胜任反潜任务的军舰和。现在就日本海军的潜艇部队实力来看，绝对能够在世界上名列前茅。因此如果忽视了这一点，那么无论航母编队有多强，也都只有被动挨打的份。其次，对于台湾海峡的军事部署，楼主也过于轻视，在福建与台湾之间遍布着众多岛屿，部分已经被改造成导弹艇库，据称在两岸之间部署着至少四十艘海鸥级导弹艇，虽然其比较陈旧，但是凭借其高速度，难发现的特点，完全可以对航母编队这样的大型目标实施密集攻击，这也是大陆迟迟不愿发展登陆舰的原因。说到神盾，其实其效能远没有人们想到的那么好，美日的宙斯盾都是拥有多个目标跟进拦截能力的，而神盾则是一锁一发的模式，反应速度上是在是差太多了。另外楼主也没有考虑到航母补给的问题，中国应该不是核动力，那起码要有一艘补给舰吧。

前两天刚有人拍到了新驱的照片，似乎依旧沿用了052C的布局，对反潜。。。目前看依旧无力

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现在说这些有用吗？中国有适合舰上起降的飞机吗？中国的蒸汽弹射系统研发出来了吗？中国的舰载机降落系统很完善吗？
无意中在网上看到在中国某沿海地区有一个陆上建的模拟平台，起飞甲板是带角度的，可是这样练有用吗？在海上还要有颠簸，航母也不是静止不动的

回复 3楼 的帖子

反潜的话，航母编队中的潜艇就是最外围的反潜利器。另外驱逐舰和航母本色携带的直升机也是外围反潜的重要武器。
对于导弹艇而已，缺乏防空火力和自身贯彻能力是其最大弱点。这决定了导弹艇一定要依附于一个体系。在没有制空权的情况下，导弹艇的速度在飞机面前就是笑话。而航母的优势就是飞机。所以导弹艇在突入攻击范围前就会被消灭了。
航母也不是万能武器，不是什么场合都适合用航母的。在台湾海峡这种浅水深，又会被对方陆基火力覆盖到的地方不是使用航母的最佳地点。南海和台湾东岸这种深水深，对于航母有很大活动范围的地区才是航母近期适合的活动地点。
HHQ-9的制导方式是惯性＋指令＋ＴＶＭ，同时攻击6个目标；同时制导12枚导弹，“一锁一发”的说法是哪里来的？请查询下TVM的概念，就知道采用这种制导方式的导弹绝不可能同时只攻击一个目标的。

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航母的护卫舰中国没有问题，问题最大在于反潜，潜艇是航母的大敌~

关于弹射器……蒸汽不谈，造不了，也没那个必要。
电磁弹射虽然好，但一来控制是个问题，更重要的是能源，电磁弹射的电力消耗极其剧烈，5-6万吨重的常规航母恐怕没那么多富裕电力……何况中国大型军用船舶引擎方面本来就不好

至于飞机反倒不那么担心，J11B在那里，34也从乌克兰那里入手了，什么时候国产化只是时间问题。至于训练……不是有瓦良格么……

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2010-11-30 08:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64182869&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在下不敢苟同楼主的见解，首先在航母的编队的构成上，楼主虽然提到了反舰和防空，但是却忽略了反潜，中国到现在也没有能够胜任反潜任务的军舰和。现在就日本海军的潜艇部队实力来看，绝对能够在世界上名列前茅。因此如果忽视了这一点，那么无论航母编队有多强，也都只有被动挨打的份。 [/quote]
那个，我觉得你可能是看漏了……
“面对东南亚国家有限的水面舰艇力量、以老旧登陆舰为主渔船为辅的兵力投送手段、较有威慑的空中打击力量、[b]以及一定程度的潜艇，[/b]一支适合的航母编队”
并不是没有不考虑反潜，只是我认为航母编队主要的作战对象不是日本而是东南亚国家，最大的威胁来自海空，潜艇的威胁没有日本那么变态
之所以放4-5艘054A、以及坞登，就是为了构建一个舰、空反潜网络（坞登能搭载反潜直升机……）
以及我后面说的“潜艇      看作战海域，大黑鱼和小黑鱼都可以有。主要还是浅海和深海的问题。”——以潜反潜才是王道，航母编队的潜艇向来就是反潜用的，所以我也没细说了
总之，一个拥有舰、空、潜的反潜网络，对付日本是有很大问题，但对付越南的基洛应该有一定把握

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2010-11-30 08:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64182869&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其次，对于台湾海峡的军事部署，楼主也过于轻视，在福建与台湾之间遍布着众多岛屿，部分已经被改造成导弹艇库，据称在两岸之间部署着至少四十艘海鸥级导弹艇，虽然其比较陈旧，但是凭借其高速度，难发现的特点，完全可以对航母编队这样的大型目标实施密集攻击，这也是大陆迟迟不愿发展登陆舰的原因。[/quote]
老大，麻烦你再看一遍我的帖子
我一开始就说了航母编队不参与进攻台湾海峡……哪里会来受到“至少四十艘海鸥级导弹艇”威胁的事情？

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2010-11-30 08:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64182869&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说到神盾，其实其效能远没有人们想到的那么好，美日的宙斯盾都是拥有多个目标跟进拦截能力的，而神盾则是一锁一发的模式，反应速度上是在是差太多了。另外楼主也没有考虑到航母补给的问题，中国应该不是核动力，那起码要有一艘补给舰吧。[/quote]
一锁一发？请问你的消息来源莫非是平可夫？
补给船是懒得写进去了……纯粹偷懒~~~~而且看海战的，因为毕竟离西沙近，可以配可以不配

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-11-30 17:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]angryfool[/i] 于 2010-11-30 10:04 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64185065&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
前两天刚有人拍到了新驱的照片，似乎依旧沿用了052C的布局，对反潜。。。目前看依旧无力 [/quote]
是九千岁传的太邪乎了……
反潜。。。。似乎应该是护卫舰的活更适合

[quote]原帖由 [i]lastone[/i] 于 2010-11-30 12:13 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64189656&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
航母编队里要坞登干什么?这个东西应该是游离于编队之外的.另,以054的身板跟平顶船混怕是没有什么前途,毕竟航速过低的东西是个累赘.如果下一步能有五千吨/30节的新护倒是可以考虑. [/quote]
第一、南沙海战的很大一部分是夺岛作战，没坞登难道派坦克登陆舰？
第二、面对基洛的威胁，增加反潜直升机是一个选择、航母可以搭载，坞登也可以搭载
第三、除了054A土鳖拿不出什么东西了，另外，航速怎么过低了？航母编队在作战中的航速多少？

[quote]原帖由 [i]天津饭[/i] 于 2010-11-30 12:37 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64190669&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在说这些有用吗？中国有适合舰上起降的飞机吗？中国的蒸汽弹射系统研发出来了吗？中国的舰载机降落系统很完善吗？
无意中在网上看到在中国某沿海地区有一个陆上建的模拟平台，起飞甲板是带角度的，可是这样练有用 ... [/quote]
没用，我就是骗金币来扯淡的~
另外，模拟平台美苏都有……

[quote]原帖由 [i]mirhos[/i] 于 2010-11-30 13:55 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64194210&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得航母最重要的是远程的武力存在，就是在岸基不能覆盖或者难以维持有效威慑的区域进行巡逻。至于航母编队的问题，这个要视目标国家而定，讨论起来意义不大。航母说到底就是个载体，主要还是靠舰载机，我们国家从 ... [/quote]
我的扯蛋里，基本没有太超前的思想
完全是建立在现有的技术水平和工业水平上~

[quote]原帖由 [i]doplhin[/i] 于 2010-11-30 14:39 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64196320&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
航母的护卫舰中国没有问题，问题最大在于反潜，潜艇是航母的大敌~ [/quote]
是的，不过东南亚的潜艇力量并不算太变态
土鳖照样也可以在南海部署大量潜艇
以潜反潜

[quote]原帖由 [i]alucard90[/i] 于 2010-11-30 15:43 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64199551&ptid=3526849][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于弹射器……蒸汽不谈，造不了，也没那个必要。
电磁弹射虽然好，但一来控制是个问题，更重要的是能源，电磁弹射的电力消耗极其剧烈，5-6万吨重的常规航母恐怕没那么多富裕电力……何况中国大型军用船舶引擎方面本 ... [/quote]
蒸汽弹射不是造不了，关键是距离
能造20米的弹射轨道不意味能造50米
电磁弹射是我个人认为的未来发展方向，电力是制约的一大问题，您非常一针见血
但我认为如果能解决这些问题，电磁弹射比蒸汽弹射有利的多

中国是一个没有海军传统的国家，海军走到今天这步，真是不容易。好歹现在的发展方向终于正确了。至于这个航母，无非就是一威慑力量，东海肯定用不了，只可能是为了南海。而这从来没用过的大玩意儿（包括整个编队），就算一下能有三支编队，也一样形成不了战斗力。至少是用十年的时间来摸索。所以这前两艘（或者前三艘）航母，上什么样的装备都很正常，完全的试验舰