查看完整版本: 军事盲人之2010-11好大喜功说航母

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-12-20 19:27 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65157688&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

更近的都有，94年，美航母战斗群在黄海跟踪一条091，S-3对其进行模拟追踪和攻击，最后海航的王牌驾驶J-7进行强行拦截才停止。黄海这次，是在韩国的领海内，于情于理，中国都没有足够的理由反对，之所以这次搞这么大 ... [/quote]
这次军演搞的动静这么大，和希拉里那个老女人讲话关系很大，tg当时是非常恼火的。东盟那些小国得到的信号是放手和中国折腾，美国会支持他们的。也许这些小国的政客很清楚利害关系，但国内的愤青肯定会借此施加压力，政客就要顾及到民意。美军撤出菲律宾不假，但别急，新加坡樟宜海军基地又开始为美军服务～好像还是永久免费的互惠互利。我记忆没错的话，8年代我姑姑一家三口移民新加坡，弟弟是9年进入新加坡海军以后去的美国培训，后来在美国上大学的奖学金是新加坡给的。个人分析，美国和东盟在意识形态上没有分歧，新加坡和印尼都是传统的反共国家～和美国拥有共同点，美国对这些国家没有领土纠纷。年轻一代受西方影响较深倾向于仇视中国，菲律宾的一些议员已经提出把美国人请回来。说到安保协定，也就是大马，菲律宾，印尼，新加坡，驻军和花钱与东南亚的反华联盟又算得了什么？再说新加坡不就是一现成的么？

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[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-12-20 19:27 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65157688&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

更近的都有，94年，美航母战斗群在黄海跟踪一条091，S-3对其进行模拟追踪和攻击，最后海航的王牌驾驶J-7进行强行拦截才停止。黄海这次，是在韩国的领海内，于情于理，中国都没有足够的理由反对，之所以这次搞这么大 ... [/quote]
说到越南的问题也很简单，人家会在什么时机挑衅你？我看如果是是印度，朝鲜，加上东盟几个小儿在美国支持下同时发难，那就要tg强大的陆军多点作战的能力了。当然，印度和越南与俄罗斯的特殊关系是客观存在，俄罗斯不会同意的。
韩国的金大中和卢武铉在位期间对华算是比较友好，明确过驻韩的美军基地不能做攻击中国之用，可现在李命薄的态度又如何？从韩国民意来讲仇视中国的越来越多，因为我的客户里有些韩国人，这个消息来源是靠谱的。

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炮党和南越那个时期是有正常邦交的，要不是美国不让他插手甚至会帮助南越。现在的愤青不懂历史，这才胡说什么蒋光头会配合大陆收复南沙！不过听人说74年沿海有过征集舢板的事，估计是哪位大人物犯糊涂。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-20 22:02 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65165328&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

可能俺有点以偏概全，我这个家族里至少有20来个人在美国，其中有个20年弟弟和弟媳混得算是不错，开始是商界精英，现在已经是政界的所谓成功人士。这些人回来聊过一些问题，就是美国民众和政客怎么看中国。综合下那 ... [/quote]
比多数民众门清得多，大财阀都有智囊团（注意是大财阀，多数是传统工业集团，一般那些如微软这类爆发户算不得数），不是那些连H2O是啥都搞不清的民众能比的。之所以拉民意反共，这很正常，霸主本位思考，冒出一个可能对自己地位产生威胁的对象，自然民意对其是反感的，当年苏联如是，现在中国不过是顶替了当年苏联的位置，加上政府舆论无时无刻得有意引导，民众自然反感中国居多。这和博出位一个道理，现在网络上你捧TG肯定不如骂TG得到的支持多，尽管捧的可能是事实，骂的可能是谣言，但民众不会管这么多，选举其实也眼球政治，但是上台后如果还是眼球执政，那就会出问题了。
另外，没听过中国核潜艇跑到美国西海岸的事，国外的小道消息吧。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-20 23:51 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65171259&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这次军演搞的动静这么大，和希拉里那个老女人讲话关系很大，tg当时是非常恼火的。东盟那些小国得到的信号是放手和中国折腾，美国会支持他们的。也许这些小国的政客很清楚利害关系，但国内的愤青肯定会借此施加压力 ... [/quote]
没有这种迫切需求，驻军不是简单的事，各种问题很多，自身花费远比得到的收益大多了，冷战结束后，美军就进入收缩，一则是自身的投放力量足够实现比较快速的全球部署，二则没有对手，维持诸多海外基地的花消实在不是小数。安保条约不是很简单的一张纸，基本是同盟关系，适用对象也不只中国，要是他们互掐起来——不开玩笑，马来西亚和新加坡的关系就很紧张——美帝插不插手都有一堆麻烦。而且我说了，像越南这样的国家，如果不维持驻军那么一开打等援兵到了就大局已定，维持驻军吧又花钱又麻烦——美军现在已经窘迫到大量使用绿卡兵的地步了，你不驻军，人家犯得着为你的口头支持火中取栗么。更遑论什么让东盟一圈集体发难，先不说这些国家本身不是铁板一块，就这种一齐发难的结果，中国真得打过来，美军救是不救，救得话，准备和中国打世界大战吗？至于那些小国内部，愤青也就喊喊，实质行动不起来，国家也不会在乎那些喊喊。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-21 00:24 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65172683&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

说到越南的问题也很简单，人家会在什么时机挑衅你？我看如果是是印度，朝鲜，加上东盟几个小儿在美国支持下同时发难，那就要tg强大的陆军多点作战的能力了。当然，印度和越南与俄罗斯的特殊关系是客观存在，俄罗斯 ... [/quote]
有直接利益争端的，互相仇视很正常，国内现在除了非主流小P孩，也没多少人对棒子有好印象。同时发难的可能性太小了，因为中国是按军区划分的，每个军区都具有独立负担自身方向的防务的能力，TG的陆军规模又足够大，攻不足单守有余，也不是打世界大战，把战线局限于边境是不难的事情。至于李明薄，前原这种，典型的政客，为了选票可以不顾一切的，不要指望有多少大局观。韩国这样的国家，把首都和主要经济圈放在人家大炮射程内，就等于给对方白白送了上千万人质，喊喊可以，但一旦真的开打，即使赢了，自己损失也会非常惨重。

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前原那样的比李明博还无脑，只为一时口快再加上想着自己的选票就什么都不顾了浅显的很。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-12-21 19:27 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65202108&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

没有这种迫切需求，驻军不是简单的事，各种问题很多，自身花费远比得到的收益大多了，冷战结束后，美军就进入收缩，一则是自身的投放力量足够实现比较快速的全球部署，二则没有对手，维持诸多海外基地的花消实在不 ... [/quote]
驻军问题，俺的意思是说新加坡有现成的基地美军已经在使用中了，这个费用问题好像不大吧？再加上日韩的基地，一旦有事美军的速度不会太慢吧？而且从政客到国民的的反华意识都是相当坚定的，所以无论中国怎么照顾新加坡都换不来友谊～个人看有点胎里坏。大马和与新加坡的争端有点类似狗咬狗，双方国内的愤青都算是理智也不会给政客太大压力，但对中国就不这么简单了。个人看越南和中国倒是不会有什么大动作，这里面还有俄罗斯的问题～毕竟那是越南最主要的武器来源。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-22 20:23 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65251290&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

驻军问题，俺的意思是说新加坡有现成的基地美军已经在使用中了，这个费用问题好像不大吧？再加上日韩的基地，一旦有事美军的速度不会太慢吧？而且从政客到国民的的反华意识都是相当坚定的，所以无论中国怎么照顾新 ... [/quote]
李家坡钱多不等于菲律宾、马来西亚、印尼钱也多，况且美军在李家坡并非常驻。李家坡那点鼻屎大的地方，真的打起来很容易被火力覆盖，是个死地，它自己的武装力量包括飞机和军舰都是存在澳大利亚的，美军把那里当基地并不适合。现在美军的兵力就那么多，能够随时投入非重点方向的机动力量尤其是陆上力量非常有限的，出事了基本靠海军和陆战队打头阵，对上中国这样的对手立足于防守可以，进攻的话力量不足。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-12-21 19:34 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65202435&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有直接利益争端的，互相仇视很正常，国内现在除了非主流小P孩，也没多少人对棒子有好印象。同时发难的可能性太小了，因为中国是按军区划分的，每个军区都具有独立负担自身方向的防务的能力，TG的陆军规模又足够大， ... [/quote]
同时发难～老兄不知道啥叫资源整合么？这就是近几年美帝亚洲政策的调整，只要是让中国难受的他们都会做～以最小的成本。你看看美帝为了对付中国，现在对印度好的不可思议。老兄说到驻军花钱的问题，新加坡人愿意花，韩国人愿意花，日本的鸠山有点情绪被拿下了。再算经济账，打压中国，最好是自己和平演变，或者是中国7块，我要是美帝和东盟如果只是花点钱就能达到这个目地～同时还能规避核战的风险，绝对超值！

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再请教一下，如果韩美决定彻底灭亡朝鲜政权，朝鲜的空军有战斗力么？引以为傲的火炮群会不会很快就被干掉？李明博想不想名垂青史～统一朝鲜的千古功臣，中国介入前在美帝的攻势下金三家族彻底瓦解～航母先射个几百发导弹再玩轰炸，美韩冒这个是否值得？个人看很大一部因素要取决于俄罗斯的态度，中国毕竟有点孤掌难鸣。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-22 21:05 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65253505&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

同时发难～老兄不知道啥叫资源整合么？这就是近几年美帝亚洲政策的调整，只要是让中国难受的他们都会做～以最小的成本。你看看美帝为了对付中国，现在对印度好的不可思议。老兄说到驻军花钱的问题，新加坡人愿意花 ... [/quote]
同时发难的前提是铁板一块，美国先花力气把东盟整合成铁板再说吧，所谓的难受，顶多也就到嘴炮高度了，当年越南的结局如何，其他国家都看到了，这还是越南铁心倒向苏联的结果，苏联拿出哪怕一点实际行动来支援过越南吗？现在的情况下，再要美帝万里来援，这和发梦有什么差别。最不济，中国就和你在边境打个几年，小国的经济就彻底垮了，你让美军直接参战，不怕又打成朝鲜或越南么？美国人自己都在避免和中国直接军事冲突，下面那帮小国又不傻，为了点钱和空头支票就把自己顶上去？嘴炮程度至多了，再多也就是抓渔民罚款的水准——还得是中国渔民捞过界的情况。驻军花钱不只是当地，更重要的是美军自己也花钱，这个钱又不是小数目，日韩是顶在第一线的，不能不驻扎，况且日韩是必要时能榨出油水的提款机，东南亚那票算老几啊，有啥油水好榨？印度？美国对印度的态度是口惠实不至，顶天二线盟国的水准，给的那些装备是印度拿钱换的，也没有技术转让，也就达到外围盟国的水准，比对日韩甚至台湾都差得远。美国真的要全力扶印度遏制中国，只要拿出对日本的一半水准就够中国大大头疼的了。印度这种属于人傻好骗自信心膨胀正好拿来当枪使的那种，美国对其是吹风大于实质。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-22 22:32 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65258275&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
再请教一下，如果韩美决定彻底灭亡朝鲜政权，朝鲜的空军有战斗力么？引以为傲的火炮群会不会很快就被干掉？李明博想不想名垂青史～统一朝鲜的千古功臣，中国介入前在美帝的攻势下金三家族彻底瓦解～航母先射个几百发 ... [/quote]
火炮群只要二十分钟就可以摧毁汉城了，就这次韩国的反击来看，对应体系根本是没有，只有美军自己赤膊上阵才行，让美军赤膊上阵，首先得集结足够的兵力，光驻韩美军和驻日空军是做不到的，不要把空中优势神话了，朝鲜的防线也建了几十年，不是纸糊的。集结兵力的过程会给了朝鲜反应时间，那么想在第一轮攻势就彻底消灭朝鲜的武装力量基本不可能。接下去，中国划条线，不准美军北进，美国就得掂量下后果了——一如当年的越南。当然美国可以执意北进，但只要中国军队进入朝鲜后，美军就得停止攻势并后撤——当然不后撤也可以，结果是冒大规模战争的风险和收纳北朝难民，然后面对一个阿富汗的翻版——即使金氏崩溃，北朝残余的武装也可能在中国的支持下长期骚扰美军——一如现在巴基斯坦支持的塔利班。还有，当年美国在科索沃炸了2个多月，但并没有摧毁南军主力，后来的伊拉克和阿富汗都是陆军上去解决，所以别太迷信空中优势——它固然很重要但彻底解决问题还得靠两条腿，几百发巡航导弹根本不够看，几千发还差不多。至于李小眼想不想名垂青史，反正当年加尔铁里也是这么想的，并认为美国人会支持他或者至少不反对，结果被扔进监狱里去了。民族主义这东西是双刃剑，固然胜利能提高支持率，但一旦战争长期化同时民众发现所得到的不能带来实际利益，就很容易带来反效果引火烧身。目前实在看不出南棒统一北棒对它有什么实质好处，几千里不安定的疆土，还是上千万必须养活的难民？

现今的高科技武器打600米的大目标和打几米的小目标可能都没啥差距吧，精确制导的

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-12-22 22:45 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65258895&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

同时发难的前提是铁板一块，美国先花力气把东盟整合成铁板再说吧，所谓的难受，顶多也就到嘴炮高度了，当年越南的结局如何，其他国家都看到了，这还是越南铁心倒向苏联的结果，苏联拿出哪怕一点实际行动来支援过越 ... [/quote]
那可以这么说，美国正在整合这块铁板。但中国的难受只是打嘴跑俺有点异议，以前写过一些中国经济不容乐观的东东，产业结构不合理，政府靠卖地挣钱，能源问题等等，最关键的是中国经济增长个人没有看到亮点，这处外向型经济很容易受制于人，真要是碰到铁板一块的联合打压～中国确实老有钱了，但核心技术的没有，美国国债大大的有。其实美帝真的没必要动武，这软刀子其实更好用。越南问题，还有个假设就是俄罗斯彻底倒向美帝～应该不存在。

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你给科普下现在的巴铁是怎么支持的塔利班呢？不会是那个什么解密说的有巴铁安全部门官员和塔利班有接触的新闻吧:s_3:

回复 121楼 的帖子

巴基斯坦一直就是塔利班的支持者，即使后期穆沙拉夫亲美～应该是在演戏给美帝看。不过有传闻说印度现在和塔利班关系也不错，真伪不知啊。

航空母舰我们中国是一定要拥有的，不管是什么样子的。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-12-22 23:25 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65261018&ptid=3543659][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

那可以这么说，美国正在整合这块铁板。但中国的难受只是打嘴跑俺有点异议，以前写过一些中国经济不容乐观的东东，产业结构不合理，政府靠卖地挣钱，能源问题等等，最关键的是中国经济增长个人没有看到亮点，这处外 ... [/quote]
你只看到美国的表面功夫，中国下的功夫你看不到，国内也不大会报道，中国对东盟的渗透是经济上的，我只点几个：菲律宾、缅甸、泰国、斯里兰卡、越南。你只要相信，经济决定政治是有道理的就行了，细的就不展开了，东盟块板的内部矛盾也很多，是不是打嘴炮你去看看每年鱼政在南沙抓的别国渔民和罚款数量就知道了。说到对越南的渗透，我只提一点，越南是除中国外世界上最大的杂交水稻种植国，其粮食的基础就是靠杂交水稻，而杂交水稻是不能直接繁育的，否则退化很快，所以越南每年需要从中国进口大量的种子粮，你知道这意味着什么吗，只要中国在这些种子上做手脚，越南的粮食供给就垮了，所以越南现在绝对不敢和中国兵戎相见。
至于产业结构不合理，我实在想不出一个工业产值占比例一半以上的发展中国家有啥不合理的，学发达国家让三产占一半？还没到那个阶段，总不能学印度工业化都没完成就把经济重心放在金融和服务业上吧。卖地的问题，你要知道，这个问题为什么会产生——因为国税和地税分离了。过去是国税收不上来，国家没钱，也就没力量大搞基建，政府投入公共事业的经费也不足，现在国家拿了大头，地方分点冷饭，但是涉及到地方的大型项目也要地方政府承担30%-40%，地方政府没足够的钱，只好卖地获得财政收入。所以这些年国家收入是足够的，才能拨款大搞基建，才有大量投入科教医疗国防方面的经费。所以说政府靠卖地挣钱其实是个伪命题。能源问题则恰恰说明，中国经济的增长是硬增长，有工业发展的支撑，而像印度那样，GDP中国的1/3，发电量中国的1/10，你觉得它那种GDP可以挤出多大的水来。经济增长的亮点，你要指产业，其实国外有的中国几乎都有，无非是整体水平问题，要说水平高的其实也有，比如交换机这块，华为已经反攻占领了欧洲很大的市场，要数据的话，09年出口机械设备总值超过德国为第一，09年的第二产业生产总值接近美国。要说没有产业亮点，其实是没看到能为中国主导的新兴产业罢了，但就传统工业，钢铁产量是第2到第10名的总和，水泥产量是世界的近60%，这些硬指标在进入战争时可不是动漫、影视、金融这些行业可比的。至于核心技术，也是个伪命题，比如CPU，龙芯已经发展了几代，和主流芯片的差距已经很小了——当然就市场而言商业化还很难；比如美帝新玩的电磁弹射，国内的技术验证品也有，再比如被诟病的发动机，不是设计不出来而是因为工艺问题还不够可靠。顺便我要不要贴张丝带滑跑的图呢？

[[i] 本帖最后由 coldwindy 于 2010-12-24 19:57 编辑 [/i]]