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军事盲人之2010-11好大喜功说航母

又到了军区征文，作为超级军盲来说不敢写技术上的话题～直接被大家的砖头拍死了。前段时间看了o版的神作，唯一的缺点是专业性太强，又见超级无敌扫盲贴，呵呵。只写点个人对于航母的简单看法，赶军区征文最后的末班车挣点钱花。

  个人来讲一直是中国造航母的反对者，原因呢以前说过，中国有钱要花到刀刃上～核武，卫星武器，远程导弹，作战飞机上等等。但既然这个话题是讨论中国航母，那咱就聊聊。

  造航母干嘛使，比较俗的说法是突破第一岛链，打破美日台韩的包围圈～台湾也不是好饼。进军印度洋，保护中东和非洲的能源通道，为祖国的经济建设保驾护航。解决和日本，越南，印尼等一些国家海洋纠纷。中国人自傲的核潜艇受到美帝构建的海底音响探测网的威胁，在核战时期很容易被美帝反潜系统的摧毁～需要中国航母的武力支援。以上这些都对，但个人看最简单的就是，收台湾，抗美帝。不要简单的认为航母只是对付那些小国就行了，老美的航母随时会来黄海演习～随时有可能以武力介入。

  收台湾的必要性没必要再讲了，也不用再意淫美日出于某种原因会袖手旁观，和平手段基本无望只能在一个合适的时机～台湾政局混乱时动手。可美帝的航母编队过来了，怎么办？原来我的观点就是，美帝不动手当个旁观者无所谓，但只要他敢冲我们开火，俺们不能客气就拿小型核弹招待他们的舰队～虽然一直被军版的朋友骂，但我现在观点也没变。

  回到航母上来，如果我们的常规武力真的有对抗美帝的资本就也就不用扔核弹了～风险太大，美帝的10几个航母编队可不是纸糊的，既然要造航母咱就不能凑合！如果台海有事我们至少要对抗2个编队，一切以高标准要求。

  动力我还是对核反应堆情有独钟，毕竟中国的核工业基础雄厚，把希望寄托在乌克兰或者国内自主研发燃油涡轮机上并不现实。不说拿来主义要不得，乌克兰现在的国情随时会出卖中国，也根本不可能把最先进的东西卖给咱们，还牵涉到保修和零部件的问题。自主研发燃油机的难度和费用不见得比核动力低多少。在航速上燃油机也很难达到核动力的高度，对舰载飞机的起飞降落都有很大影响。同时一艘核动力航母也是个讹诈利器，想想把他打沉了的后果也不是好玩的。

  外行看吨位也是瞎扯几句，个人幻想至少是是20万吨以上的，有点好大喜功。理由呢也简单，咱的技术落后，包括舰载战机，蒸汽弹射等等的差距不是一般大，传说中中国很牛逼的电磁弹射是否能实际应用要打个问号～需要恐怖的电力支持。希望寄托在瓦良格那种滑跃式起飞甲板上，技术角度讲那是落后的无奈之举，起飞油耗，载弹量，作战半径都要受到制约。不说滑跃式甲板恐怖的事故率，咱小的航母和美帝间对抗基本就是完败，甚至有被击沉的危险，这也是中国所不能承受的。个人不赞成引进苏33，自己不研发又要受制于人～后患无穷。

  综上所述我还是坚持航母一定要大，长度不超600米，宽不超100米，这个比例应该可以适应海上的复杂气候条件。同时大多数战机可以不需要昂贵的弹射正常起落。当然对于战机的航母所需要的高强度钢板技术上对于中国来说难度不大，关键是量产的问题。其他的配套产品，弹道导弹，巡洋舰，反潜驱逐舰，各种战机，核潜艇就不用废话了。花大钱自己研发吧，同时还促进内需。航母大了咱可以当城管，一些小的争端咱还可以撞～小事故而已，呵呵。

  补充点中国航母研发模式和可能性的争议，我说的航母的核反应推～超超大功率的，电磁弹射，预警飞机，固定翼反潜飞机什么的现在都还没有，甚至是没影～俺也承认。但请大家注意下，航母的研发和制造必须借鉴下二战期间美帝的曼哈顿计划和中国的原子弹研发，美国是差不多动用了全世界反法西斯阵营的所有科学技术精英～人家的条件优越不多说，中国是举国之力包括全国几千家协作厂和几万名高级知识分子日以继夜的科研攻关～科学不能弄虚作假，条件差只能经历无数次的失败。我说的这些东东如果只是依靠现有模式，不搞全国性质的攻关协作～50年都够呛。美帝的电磁弹射搞了30年，有钱有技术还这么慢，1是人家不急，底子厚2是人家的研发人员讲吃讲喝，讲享受讲待遇，没有人玩命！


  收尾了，军盲的简单想法，改造升级旧的东东可能并不划算，一张白纸可能比解决历史遗留问题还要容易些。拿城市改造说事～上海和天津的老城区由于历史遗留的问题就相当头疼，尤其是天津的道路，电力，下水系统的复杂程度还不如重建省钱。开车去过天津n次，还是不认路，军盲加路盲，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-8 23:50 编辑 [/i]]

20万吨,600米长. 兄弟,你知道这航母有多大吗. 真打起来就是活靶子.这样还不如造个海上平台更合适.

回复 2楼 的帖子

您说的倒是没错，可600米是活靶子，那200米就不是了？航母是干什么用的？那是进攻利器，消灭敌人才是最好的防守。实力不强的海军碰上老美的航母几分钟之内就灰飞烟灭，呵呵。再说平台是死的，我们的航母是活的，你见过有不动换的城管么？不动换怎么创收啊？

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-8 19:04 编辑 [/i]]

200m那并不算多大，我是学船海的，就在船厂工作，那种ULCC比你说的这个航母不知道大多少区了

哈哈，其实不用航母，我们国家的三千城市管理者，再以公共安全专家做支援，马上光复台湾。开玩笑。

楼上几位，人家楼主说的是不超过600米，就是说100米200米都可以(不好意思俺就这理解力:teeth )

20W吨的航母不大现实，首先动力就跟不上，就算用核动力，但是中国只有核动力潜艇反应堆的经验，大型核动力军舰从来没有，美国，苏联当年冷战时候从核动力破冰船到核动力巡洋舰一直到老美核动力航母，这都是一步一步发展起来的，中国航母搞核动力估计也就能搞出适合中型航母的水平，类似法国戴高乐号；
电磁弹射这个玩意，个人觉得还是有点超前了，技术肯定有，但是用到实战估计技术储备还不够，我倒是觉得中国第一艘航母，弹射的话就要抄戴高乐，毕竟法国是出了老美外唯一一个也有蒸汽弹射技术的，中国从法国搞到弹射技术的可能性还是蛮大的；不弹射那就没的说，现在还在大修的老瓦，话说现在老瓦的样子已经修的越来越像一个航母了，不知道空壳子里面装的怎么样了

感觉还是法国戴高乐基本的核动力航母毕竟靠谱，另外，人家美国的电磁弹射都失败了，咱们连航母都没有，还能研究出来，放卫星啊。

说到底航母是干嘛用的？远程海上中继设置就是了 中国一贯秉承绝不主动进攻其他国家 就算遭到侵略也只会把敌人打回去 不会打到外国地盘 譬如假想敌老妹
至于亚种这些 常规舰种 超远距离打击设施足以

一看到说造航母是拿来突破岛链的就知道没必要看下去了，楼主还活在完全的冷战思维中。
简单来说，拿航母去对抗美国航母是不现实的，数量质量上无法抗衡。航母会战这东西，从二战的经验来看就是多胜少，大胜小，完全的硬实力碰撞，没有其他因素加入，弱势的一方是不会有多少胜算的。第一岛链内的方向上，无论台湾还是日本或者韩国，爆发冲突后双方的战斗半径都在陆基战机的作战半径内，在这种环境下，航母本身的作用会打折扣，因为无论防御力还是攻击力，少量的航母都无法和固定机场比。航母的优势在于机动，机动使得航母能在一定时间内集结起压倒陆基的航空力量集中突击，但是现在的作战环境下，尤其是近海，潜艇、飞机、巡航导弹乃至弹道导弹都可以削弱航母的威胁，迫使航母战斗群后退至对它足够安全的距离上，从而也削弱了航母的打击力。显然在东亚区域，中国不可能拿自己的航母去对抗美国航母，只会依托大陆的力量迫使美航母后退。航母本身的作用是延伸了飞机的活动范围，而飞机活动范围的扩大，能为自己的舰队支撑起保护伞，同时实现对非接壤国家的打击，显然航母只会用在南海方向，将来搞基成功的话，可以用来保障南洋甚至印度洋方面的资源海运线畅通，再遥远点，到非洲保护“新时代海外殖民地”的利益。至于大连的那条赌船，那东西一直是为了做技术验证准备的，将来的定位也是训练舰一类的，本身航母的路线标准就是中常弹，20万吨超大核航母也不用YY了，动力啥的短时没法解决，戴高乐技术储备不够硬上核动力的结果世人都看到了。

一直有人在说中国航母，我想问问，中国现在如果拥有航母面临的问题：
1、消耗，一艘驱逐舰全速航行1小时需要20~30吨油，一艘航母呢？航母上的舰载机呢？不知道有人算没算过航母对中国存在的意义是不是能超过它的消耗，这只是单纯的指航母本身，航母出去至少要一个舰队，不然出去就是个特大号靶标！整个舰队的消耗是惊人的，中国海军即使在钱上负担的起，现有的补给舰能补得上吗？别说核动力！共和国的核电站到现在还没有国产化呢！何况船上的！
2、舰只，中国现有最大的作战舰只是多大的？现代级，7940的满载排水量！跟鬼子的金刚级都比不了。到现在中国还没有真正解决蓝水舰队必须面对的区域防空和反潜问题，现代级的引进不是冲着”日炙“而是冲着反潜和防空去的，“中华神盾”052C级上的海红9理论最大作战距离是200公里！而美国主要装备的“捕鲸叉”空舰型是多少？280公里！潜射型是200公里！也就是说当美国使用饱和攻击时我军的航母编队除了几架舰载战斗机，根本没手段在人家攻击范围内反击！
3、战术短板，航母是只有在蓝水舰队中才有存在意义的，在内海（我的习惯称呼，指的我国的黄东南海，渤海是咱家内湖）航母还不如路基机场有用。中国薄弱的技术基础到现在也没有能给航母战斗群预备好防空、反潜巡洋舰，真指望现有的那几艘高级货组成航母战斗群？
特别是水底下，美国航母战斗群标配2艘攻击核潜艇，中国现役只有陈旧的“汉”级勉强符合标准，整个航母战斗群就不完整！
4、战略短板，航母是典型的攻击性舰种，根本不适合区域防守作战，中国的航母战斗群未来应在太平洋上，内海完全在对手的舰队和路基战机甚至是路基反舰导弹的攻击半径内，真用航母在内海作战必然面对饱和式攻击，1,2个航母战斗群能在这种攻击下自保就不错了，还指望攻击？中国海军如果不想前出到太平洋作战，那么航母的优先度现在就应该让位给航母战斗群的其余舰只，只有这些基础打好才有必要建造中型以上的航母！
5、为什么现在非得造大中型航母，一点经验都没，日本的大隅舰就值得我们借鉴！

楼主说的不错，航母得造，单就这次美日军演，已经看出来了，美国在试探中国的底线，没有航母的舰队，顶多就只能进行海上作战，算上潜艇和携带的步兵，也只能占两个面，现在的战争已经立体化了，海陆空缺一不可，没有航母，如果战争爆发，必然先是海上作战，因为目前来看，要直接登上中国本土基本不大可能，没有航母支援的舰队，很容易遭到对方空军力量的致命打击，那可真的是看着别人打你，没地方还手，以前是没这个实力，现在有实力了，这航母必须得造，不求开疆扩土，只求保家卫国。

回复 13楼 的帖子

正因为没有经验，才更要早大中型航母
小型航母的设计思路和使用理念与大中型航母完全不同，甚至都不能算同一舰种，造了那才真是浪费钱

而LZ所说20万吨……不评论，你当造油轮呢……

至于弹射器- -说句不好听的，宁肯放滑跃，也别上蒸汽。为了一个即将被淘汰的设备投入大量人力物力，还不如去造电磁的

最后是动力……基本不可能是nuclear，5-6吨的中型航母上反应堆的空间都不够

回复 13楼 的帖子

说的都很好，也很实际。但我说了没办法的事情，消耗问题～20万吨自己补给，核动力问题，舰载飞机，反潜，防空都没有～没办法，只能自己研发，自己解决。换个思路，航母上可以部署战略核弹，这就是核威慑～谁敢轻易动？二战以后美国的航母有过几次实战，受过几次攻击？照您说的先拿小的练手，辛辛苦苦造出来，要是被人家打沉了～不好玩吧？

你反对有什么用，你不看看现在的形式，周边海洋，还有中国下脚的地方吗，都出不去了，还谈什么发展，什么强大！

顺便再说一句，刚才忘了，看来楼主还是看不清国际形势啊，中国周边的岛屿被占，还不是因为没有空中和海上威慑，这个只能靠航母！

[[i] 本帖最后由 avkook 于 2010-12-9 13:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-12-8 22:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64605680&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一看到说造航母是拿来突破岛链的就知道没必要看下去了，楼主还活在完全的冷战思维中。
简单来说，拿航母去对抗美国航母是不现实的，数量质量上无法抗衡。航母会战这东西，从二战的经验来看就是多胜少，大胜小，完全 ... [/quote]

  在主题里说的是～比较俗的说法是突破第一岛链，其实不是我说的，呵呵。

  有了航母不对抗美日，打海盗去？这成本太高了吧？我也知道中国的实力弱，多胜少，大胜小～这是客观规律也说的没错。但中国现在周边的的局势您也知道，n多海域纠纷，我们的对立面背后都是美国在撑腰。中国有了航母，是不是必须要和美国对抗？为了对抗拿嘴说行不？不行！那好，您就得玩命的去研发。经验是哪来的，时间和技术的积累，可要按现在与美国的差距来讲，按部就班您花50年可以赶上美国现在的水准～富贵险中求吧。

  大陆的陆基导弹对付航母可行与否谁也不知道，真要打起来美帝的航母不用来中国近海，只要不怕花钱1000里之外就可以向中国大陆招呼百万美元一发的的战斧，中国当然可以拦截但成功率又是多少？只要没有可以对抗的航母或者雄厚的海上力量，美国就可以很轻松的在中国周边海域转悠，摧毁你的大批路基雷达站后可以用轰炸机摧毁机场，炼油厂，电厂，化工厂，石油管道，甚至三峡大坝。人家可以肆无忌惮，因为你打不着他。

  近几十年的军事发展太快，二战期间惨烈的太平洋海战和如今比只是小儿科，不用费尽心机再想如何防御，因为最好的防御方式就是进攻～毁灭敌人是最好的防御手段。伊拉克战争美国航母发射了几百发巡航导弹，摧毁雷达站和机场后，可怜的伊拉克战机无法起飞，城市的防空高射炮成了瞎子，这些都是百万共和国卫队投降的原因～没法打。当然中国比伊拉克强了n多，呵呵。


航母的核动力解决不了当然不能轻易上马，那也是一超级炸弹～但并不影响我说的中国航母及系列产品做大做强。

[quote]原帖由 [i]avkook[/i] 于 2010-12-9 13:53 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64628143&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
顺便再说一句，刚才忘了，看来楼主还是看不清国际形势啊，中国周边的岛屿被占，还不是因为没有空中和海上威慑，这个只能靠航母！ [/quote]

中国的周边岛屿被霸占与是否拥有航母并无直接的关系，若真的下定决心收复 根本不需要航母就能够做到 只是目前我们国家大力发展经济 求稳定不想在这方面发生争议甚至武装冲突 但并不表示没有航母就无法收回那些岛屿。

[quote]原帖由 [i]dsg5151[/i] 于 2010-12-9 21:12 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64648597&ptid=3543659][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


中国的周边岛屿被霸占与是否拥有航母并无直接的关系，若真的下定决心收复 根本不需要航母就能够做到 只是目前我们国家大力发展经济 求稳定不想在这方面发生争议甚至武装冲突 但并不表示没有航母就无法收回那些岛 ... [/quote]
中国的军事实力打台湾没问题，可你怎么知道美国不介入？人家来个航母编队往台湾海峡一横，您打还是不打？打的话我们没航母会很凶险，这些您考虑过么？

不是说体积大就是目标兄弟们，了解多一点再说吧。航母，不是两个字可以概括的