查看完整版本: 驳斥：“不负责任的探讨一下：如果日本当年不那么残暴，能不能征服中国？”

驳斥：“不负责任的探讨一下：如果日本当年不那么残暴，能不能征服中国？”

一看到这个题目就觉得心里有点火，逛sis一向如蜻蜓点水，各取所需，这次实在无法忍受。正如搂主所言，这个话题极其不负责任，就如同讨论元朝时，如果没有海上风暴，成吉思汗是否可以统一日本；1853年,美国人柏利率舰队敲开日本门户，为什么没有像对待印第安人那样，把日本人斩尽杀绝；为什么在战后，美国人会接受天皇制，没有追究天皇的种族屠杀，反人道罪一样，非常的无聊和没有意义。

同时楼主开了这个话题，也侮辱了在战争中无辜死去3000万中国同胞和为了中国抗战而牺牲的300万战士。中国人不是没有国家概念，恰恰相反，中国人非常热爱自己的国家，热爱自己居住了几千年的这片土地。虽然在历史上，中原的大陆数次沦陷，元朝，清朝，但是事实上这些民族最终都被同化。他们是文化上的落后者，在占领中原后几乎心甘情愿的全盘接受了中原文化。中国事实上历史上只有一次落后，就是在西方文艺复兴以后。由于文艺复兴，西方不管在政治、文化、经济、科技、还是经济都远远的超越了中国。虽然在1800年，中国的GDP名义上还是世界第一，但是这个已经没有任何意义，中国的落后已经显而易见，如同待宰的羔羊。在中国这样一个领先了几千年，习惯了朝天看的天朝上国中，改变思想是如此的困难，但是这一切从来没有妨碍那些为了民族富强而不懈奋斗的人。曾国藩、李鸿章、张之洞、康有为、梁启超、孙中山、毛泽东、周恩来、邓小平他们如果没有对于这个国家的热爱就不会投身于革命事业；张謇，荣宗敬、荣德生， 范旭东，刘国钧就不会积极兴办实业；如果不是看到国家的落后，就不会有鲁迅、闻一多、王国维、陈寅恪、吴晗、赵元任、辜鸿铭、刘师培、胡适、马寅初、陈独秀，李大钊、章太炎，就不会有徐悲鸿、张大千、钱钟书、钱学森，叶圣陶，蔡元培，就不会有那么许许多多人出国留学，苦苦追寻思想、政治、文化、艺术、科技方面的真理，以寻找中国的方向。中国至今仍然落后，现在GDP居世界第二并不代表什么，中国人骨子里仍然没有幸福感，30年的改革开放对于中国人来说，带来的了翻天覆地的变化，但是至今中国还是没有走上民主和科学之路，但这并不表明中国没有希望。事实上每天都有非常多的人在为这个国家而工作，在为改良和改造这片土地而工作，这些人为了工作不是为了共产党，而是为了自己、家人，为了自己热爱的这片土地。

在发表我上述观点的同时，我也承认中国历史上从来不乏汉奸、叛徒、卖主求荣、愚昧之人，一如秦桧、慈禧、袁世凯、汪精卫、看守敦煌的张道士。而事实上这在任何一个民族都存在，其如我不相信，有朝一天，如果中国可以占领日本时，没有日奸一样。但是对于我来说，记住并弘扬那些值得记住的人和事才是中国真正的希望所在。因此我们更应该记住的是文天祥、岳飞、以及那些为了国家独立和强大而奋斗的人，而不是去如果如果。

而事实上从历史上而言，日本从来不具备吞并中国的能力。首先是国际形势，没有任何一个西方列强容忍日本人独霸中国；其次如果日本不采用暴力，而采用徐徐渐进的方式吞并中国，难道偌大一个中国就没有了一个爱国的人存在，中国就不能够发展而赶上日本吗？第三，日本不可能不采用暴力手段来侵略中国，事实上之所以日本能够成为第一个打败西方列强的东方国家，就是由于其侵略、暴力和偏执的本性。本质上日本和中国一样，在十八世纪中还是一个愚昧的没有民主思想，有着封建传统的国家。而这么一个国度，在战胜了俄国后，如同爆发户一般，自大狂妄，疯狂扩张，难道还能指望他们自省吗？试问这么一个有着落后思想，没有文化内涵，包容思想的国家怎么可能吞并中国。

我已经基本上说了我想说的。我觉得我表述的绝对不是自大，也不是看不起别的民族，事实上我认为每个民族都是平等的。我认为中国至今还很落后，革命还未成功，同志仍需努力，这句话在今天仍然适用。但是这一切，并不妨碍我对这个国家的热爱，我也相信大部分中国人的想法和我一样。套用<七宗罪>里最后一句话：世界并不美好，值得为之奋斗。我也相信后半句。

我只知道在元朝统治中国之前，蒙古族从来就不属于中华民族，清朝亦然。简单的说，中华民族在几千年的历史中并不是没有沦陷过，少将元朝当做是我们的文治武功，那时候我们只属于被征服者而已，元朝人分四等，汉族北人为第三等，汉族南人为第四等，属于被奴役的阶层。

没外力介入，我不认为当时的中国有能力抵抗日本的侵略直到抗战胜利。假如我们丢开诸如美苏的前期援助还有日本的战争资源根本不足以支撑其占领整个中国等等因素不谈，这个世界上忽然只剩下我们和日本两个国家，那当时的抗日战争一定是我们的彻底失败作为结束。当然，这不是重点，重点是在日本统治中国若干时间后，无论日本本岛是否依然一个国家，我们的民族都会增加一个族叫日本族，就如现在的蒙古族与蒙古一样。

中华民族强的不是它的军事能力，而是它的同化力。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-14 04:02 编辑 [/i]]

汉族是一个多源的民族，中华民族更是一个多源的民族。历史上带着领土和人民入主中华的少数民族不是一个两个。民族的融合方式多种多样，既有汉族开疆扩土形成的民族融合，也应该允许少数民族入主中原而形成的民族融合。只要是能够使中华文化发扬光大，使中华民族发展壮大，什么样的民族融合我们都应该予以认可，甚至应该欢迎。至于说到日本，我们不应该否认日本人对中华文化的认可。汉字的使用，汉俗的流行，使得日本人较之满蒙更应该容易被大多数中国人所接受，被大多数中国知识分子所接受。中国有点像易经里的坤卦，包容可以使自己壮大。

如果日本不残暴，那日本入侵的效果和中国吞并日本没啥区别不是么？那日本不是等于送上门来被同化么？人口没有中国多，地方没有中国大，习惯又有中式的印痕，而且还用的中文，说不定几十年后连日文都没了，就像满文一样，现在满族应该很少有聚居区吧？也没有了明显的民族习惯和印记。所以日本如果要吞并中国，肯定要使用暴力来扼杀对他不利的文化和人

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汉族不是个血统集合体，而是个文化集合体。
在南北朝时期，有些鲜卑化的汉人就被视为鲜卑人。有些汉化的鲜卑人就被视为汉人。李世民有四分之一的鲜卑血统，但却是汉人中最杰出的君王。

楼主是个明白人，之前那篇文章但凡是个人看了都想骂几句，要不是这个坛子不让骂人。。。那个题目整个就是个婊子一样的假设还非要说的那么煞有介事，那个人根本就没搞懂中国人所特有的”容忍”是怎么回事。

这种架空命题没有什么讨论的价值，研究历史，是为了应对现在和思考未来，日本是战败国，是被美国监管的国家，这就是现状，你去理会那些人只会让他得意，因为他要的就是关注度，要的就是点击率。

这个还是不要评论了，作为一个中国人，讨论强奸的自己的罪犯够不够狠，还不如反击呢

这样的问题，的确需要驳斥他，作为一个中国人怎么会想出一个这样的问题，作为中国人说能征服中国不太好，说不能那也是应当的

看看现在的韩流，中华文明真的可以同化日本？如果不是中华人记性差，不喜欢记旧账，蒙古和满族满手鲜血的仇恨延续下来，怕是早分裂出去了。

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不负责任的探讨一下：如果强奸犯强奸时当年不那么残暴，被强奸者是不是也可以享受到快感？

征服中国！？
中国包含许多民族，汉族人最多，文化最发达最深远。历史上的许许多多少数民族曾经统治中国，却没有一个民族
可以掩盖汉族的文化，往往是为汉族的先进文化所折服，反而被同化了。
日本子以一个小小的国家，不算多的人力资源，再这么长的时间里打的腐败的中国喘不过起来。有一个非常重要的因素。
伪军的重要性不言自喻，世界上没有哪一个国家出现过这样多的叛国者，而他们的诉求竟然只是为了一口饭！逼上梁山！
假设小鬼子怀柔不残暴，谁当汉奸啊？吃的怎没来！没有伪军小鬼子寸步难行！
这个假设不存在的，难度之大如同时光倒流，因为畜生即使进化五亿年，也进化不出人性！

的确有点不负责任，文明社会应该不再有征服。

中国就会抗议，除了抗议还会什么？最近看的新闻都气死人了！要是邓小平活着，早干他小日本了！

看到大家的气愤，原因是可想而知的。但是为什么不能有这样的假设，并不是说他忘了日本人给我们造成的耻辱，很多时候想一想这个问题真的是很可怕的。日本在整个东北建立了满洲，可以说是成功的在那里维持这一个稳定态势，并且长达十几年之久，在战后这一代人很是仇恨日本，但不得不说他们中也有很多人受到了日本一生影响，如果这个假设存在的话，可能满洲的时间会更加长久，因为当时国民党没有收回满洲的想法而共产党有没有这个能力，那么就会有更多代的人受到影响，结果会是怎么样的呢，真的是不敢想像的！这个问题就出在我们中国人自己的特性上，鲁迅先生已经为我们做出过了总结：中国人是具有奴性的（或许仅限于那个时代的人们）。我们应该正视自己所存在的问题，好好的剖析下自身，你要谈打倒日本就更要从以前的失败中找到原因，更要看清现在的日本和中国。

目的之一是贪婪控制中国的资源；
目的之二是想确立自己在亚洲老大的地位；
目的之三是想拥有广阔的土地；
目的之四是想实现日本民族自身的狭隘和残酷；
目的之五是日本民族难以族控制的侵略野心。
日本因其岛国的局限，不利发展，更不能满足他们膨胀的欲望
因而，历来在亚洲对别国都怀有领土野心
这也是日本战争的目的

楼主说到敦煌，我要说点公道话，当年如果不是德国人和英国人丛敦煌用化学胶带把大量的壁画带走，那么这些文物早就湮没了。当地人甚至认为壁画上的油彩千年不变是因为里面有能令人长生的金丹砂而大肆破坏。早年的教科书都把那些外国人称为强盗，但是前不久平中央拍摄的纪录片“敦煌”却把这些强盗又奉为“探险家”，而从英国和德国博物馆的保存来看，这些东西都保存的十分完好。中国人也经常有不正常的心态，即使毁在自己手里，也不愿意完好的保留在人家手里。
历史的发展并非必然的结果，而是诸多巧合构成（虽然在下是学历史出身，但是对于传统所谓历史必然说相当排斥）。
类似于这样的问题，最典型的就是日耳曼人灭亡西罗马帝国了。尚处于原始社会末期的日耳曼人以武力推翻了繁荣的西罗马帝国，其原始性造成了其残暴掠夺和屠杀的行径，但是相对于文化基础和经济基础十分薄弱的日耳曼，罗马帝国系统的文化和经济体系反而将其所包容，最终的结果却是欧洲民族的大融合。（类似的例子还有早先曾被罗马帝国之前征服的高卢人，元老院曾经强烈反对赋予其公民权，但是在凯撒的坚持下最终得到实施，并使得高卢融入到罗马之中）。
即使用马克思自己的观点，他认为世界最终会发展到国家民族消灭的程度，如果我们将其奉为所谓真理的话，那么这个过程伴随着战争和民族融合过程则是不可避免的。我们不要把已经成为现实的事件就称之为必然，而把没有发生的当做不可能。或者发生在别人身上就正常，发生在自己身上就不行。这是一种典型历史傲慢主义态度。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-12-17 13:45 编辑 [/i]]

我想这个论点根本无需辩驳，如果日本能用所为的怀柔政策同化我们，那就不会有我们的中华民族了。试想一下我们中华民族历史上也有许多次被外族侵略，最后不都是被我们同化了吗。这正是我们中华文明几千年积淀的结果。当我们遭受侵略时是有一批人做了汉奸走狗，但是我们更应该看到那些拿起武器的中国人，他们有的是以前只知道种地的农民，有些是为恶一方的土匪，有的是弃笔从戎的学生等等。因为鬼子们一直不明白，血性、尊严其实一直静静地流淌在每一个中国人的血管里。鬼子不明白还好说，可是一个中国人也不明白，我只能摇着头离开。