查看完整版本: 从朝鲜战争到延平炮战

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2010-12-20 06:51 发表 [url=http://67.220.92.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65133570&ptid=3566288][img]http://67.220.92.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

说你什么好
首先，打南联盟是北约的事，跟联合国无关；伊拉克战争也是美英发动的，跟联合国没一点关系。
其次，联合国常任理事国的设立跟有无原子弹没有任何关系，作为二战重要战胜国，美国不顾斯大林的反对力挺 ... [/quote]

1945年后中国进入常任理事国，一是因为抗战巨大牺牲和发挥的巨大作用；二是美国认同蒋介石这个小弟。

注意，中华人民共和国的合法席位是在1971年以后才获得的，把台湾代表从联合国挤了出去，此时原子弹已经发明，跟老美关系也没有台湾好，用膀子粗细来解释很合理吧。

附：[i][i]联合国大会第2758号决议，是于1971年10月25日联合国大会第26届会议上，就“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利问题”进行表决的决议。主要内容为恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。结果以76票赞成、35票反对、17票弃权的压倒多数通过，这是世界进步的需要，也是历史的必然。[/i][/i]

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2010-12-20 18:08 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65154489&ptid=3566288][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
给你的答复。

基础前提，不管你承认与否：1）人和国家是两个不同范畴，人做的事情容易定性，国家做的事情不容易定性；2）判断一件事情好与坏有立场，立场不同，判断截然相反。

人的行为容易相对定性，文明发展至今各国都产生了道德或法律的准绳，犯罪与否容易判定。但是国家行为有那么容易定性吗，美国依靠屠杀上百万的印第安人扩张领土，请问它是正义还是非正义的；欧洲殖民者在国家元首的授权下，在美洲和非洲、亚洲贩卖鸦片、奴隶，获取巨额财富，请问它们是正义还是非正义。引申出来的问题是，像美国这样的号称世界警察的霸主国家在全球寻求对其国家有益而对其他国家有害的行为，你说它是正义还是非正义。

因此，第二个判断就是屁股之说，站在哪个角度分析，会得到相应正确的结论，尤其是判断国家复杂行为时。没有立场的判断只有一个可能，要么你凌驾于世界各国之上，能够订立一个大家接受的法则，各国也能认可你的权威性，相信如果不是耶稣在世，火星人来袭，没有这种人存在，所以不决定屁股坐在哪里，会有结论吗？
肯定没有 [/quote]
得了吧，你的基础前提首先就不成立。
谁说的人和国家是两个不同范畴，无论是人和国家，看问题在你眼中无非是个立场而已，人是这样，国家也是这样。
国家做的东西也容易定性，你说当年美国屠杀印第安人，当然是错的。但那时候的道德水准就那样，你怪谁。张献忠、扬州十日、嘉定三屠，那个时代谁不这么做。你总不能说清人屠杀汉人有理，清教徒屠杀印第安人有罪吧。大家都是错的，都是屠杀，但那时候偏偏经常发生这样的事，理解？
国家行为也一样，其实就是个人行为的翻版。抢银行，为自己，从自己的角度看有错吗？朝鲜打韩国，伊拉克打科威特，在他们的国人眼里，“国家利益”嘛，全体国民都有好处嘛，有错吗？
当然有错！你追求国家利益可别将别国的利益给损害了，你为自己的时候可别将别人的死活不放在眼里，这也是为什么刑事犯从什么角度看都是错的，而那些发动战争的国家从什么角度看也是错的。
还是那句——正义邪恶之类的道德标准都有普世的认同，而不是“从某某立场上看”的东西，日本鬼子打中国之所以被送上国际法庭和挨原子弹，不是因为“站在中国立场上”它是错的，而是站在全人类全世界的角度上看它都是错的。当年朝鲜打韩国被全世界谴责也是一样，不是因为美国财雄势大“胁迫”了全世界，而是因为它这种发动战争的举动本身就是错。
至于所谓的“立场论”，还是留着给那些法西斯纳粹和极端主义余孽用吧，平常人少沾那玩意为好。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2010-12-20 18:10 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65154564&ptid=3566288][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜炮击合理不合理不表，就当他是不正义的一方又如何，它的存在对中国是好事，是缓冲区，中国在外交政策和军事决策就应该坚决支持 [/quote]
[b]其实你也该支持宾拉登、支持世界上所有的极端恐怖组织、支持美国国内的一切犯罪组织如3K党人民圣殿组织之类、支持美国国内的一切罪犯如变态杀人狂强奸犯抢劫犯瘾君子之流，不单要坚持，还要坚决坚持，不然就太对不起你的处世逻辑了。[/b]

谁说伊斯兰世界出极端分子的，我们堂堂5000年文明的古国也有嘛。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-20 18:29 编辑 [/i]]

相信吧，大家不要吵了，和评比什么都重要，放心吧，打不起来，因为至今没有真想打的

人不能走极端，请不要形而上学的无限制的妄加引申。

我只是举例子，国家政治没必要像横竖一样把持着正义和公理去行事，那样就是幼稚，水至清则无鱼。别扯到拉登和恐怖组织，这是两码事。不为圣贤便是禽兽，这只是你的逻辑，请不要强加于别人。

没有绝对的正义，英阿马岛谁正义，结果是什么，以色列中东战争谁正义，结果是什么；英国和西班牙直布罗陀之争；中日钓鱼岛之争等等不计其数；中国现在能够支持这么一个摊子不容易，支持一个小弟怎么啦，这就邪恶啦。比老美直接支持东突、支持基地组织好多了。

要说拉登还是美国CIA一手培育出来反苏的，没想到把自己给害了。

现在的根本问题是，有很多人只听的进老美高举的“普世真理”，帮着老美、棒子和小日本对中国指手画脚，不可笑吗。有本事直接去当美国人、小日本、棒子好了，没人拦着

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2010-12-20 20:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2010-12-20 20:29 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65160549&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
人不能走极端，请不要形而上学的无限制的妄加引申。
我只是举例子，国家政治没必要像横竖一样把持着正义和公理去行事，那样就是幼稚，水至清则无鱼。别扯到拉登和恐怖组织，这是两码事。不为圣贤便是禽兽，这只是你的逻辑，请不要强加于别人。
没有绝对的正义，英阿马岛谁正义，结果是什么，以色列中东战争谁正义，结果是什么；英国和西班牙直布罗陀之争；中日钓鱼岛之争等等不计其数；中国现在能够支持这么一个摊子不容易，支持一个小弟怎么啦，这就邪恶啦。比老美直接支持东突、支持基地组织好多了。
要说拉登还是美国CIA一手培育出来反苏的，没想到把自己给害了。
现在的根本问题是，有很多人只听的进老美高举的“普世真理”，帮着老美、棒子和小日本对中国指手画脚，不可笑吗。有本事直接去当美国人、小日本、棒子好了，没人拦着
[/quote]
我没有走极端，而是你现在的想法已经颇极端了。
哪怕是英美二战支持苏联，也只是“两害相权取其轻”，而不是“敌人的敌人就是我们的朋友”，后者的逻辑本来就是极端，就如我上帖说的那样，美国的敌人还包括一切邪恶组织，是不是中国也要和那种货色混一起。
国家政治当然要利字当头，本来从西方观点上国家就是一个为国民谋利益的工具（而不是像我们所说的是阶级压迫的工具），但还是如我之前所说，你谋利益不能踩过道德或者法律底线，这在哪儿都是说不通的事情。不然的话我们凭哪条指责日本鬼子当年入侵中国，人家为人家的国民谋利益嘛，你去体谅他们？
世界上没有绝对的东西，但不代表没有东西。这世上没有绝对健康的人，是不是代表这世界上全是病人？这世界上没有绝对无菌的食物，是不是代表这世界上的食物都是腐烂的。同样道理，这世界上没绝对的正义，怎么会可能说这世界上就没正义。没正义的话二战怎么赢的、朝鲜怎么滚出韩国国土的，萨达姆怎么滚出科威特的？不少人说那是美国为了自己的利益而出兵，那我就操了，人说美国是世界警察，你见过不用发薪水的警察吗，你见过一个社会只靠见义勇为来维持社会治安吗？
为什么人家听美国的，不听中国的，这与美国强大没啥关系。关键是人家的那套他们接受，认为有理。而中国说的人家不当面用唾沫星子喷你就算不错了。中国的元首出去访问，不带庞大的购物团送钱去人家还有啥和你说的，真正发挥所谓的政治影响、能就时事说上句话的，全世界数来数去就一个朝鲜。

回复 1楼 的帖子

朝鲜不会有事，相反这个国家有太多的可能性要倒向美国，以后会是我们的大麻烦。

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