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从朝鲜战争到延平炮战

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是啊，连韩国军演时炮弹落点离朝鲜起码几十公里都不知道，还在那嚷嚷是落在朝鲜领海所以朝鲜才炮击延坪岛，很多朋友还真的是“治学精神非常之差”、“不肯动脑分析”，受了官方喉舌的误导。:teeth

其实根本不用弄那么复杂，就两句
1、朝鲜战争是谁发动的
2、延坪岛炮弹是谁惹起的

把这两个问题回答了，就比在那扯什么美国阴谋论韩国呆子论要有意义百倍。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-19 10:50 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2010-12-19 11:08 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65091977&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请你去看看韩国自己发的外交通稿，韩方自己承认在韩方演习前接到过朝方照会，朝方明确说明如果韩方向争议海域炮击将受到朝方还击，我认为这很能说明此次炮击的责任至少是双方的。而朝鲜战争是谁惹起的各种资料没全部 ... [/quote]
以前谁说过来的——部分的实话比全部谎言更可怕。

延坪岛，延坪岛知道在哪儿不，不知道自己去百度。护国军演是岛上炮兵朝延坪岛的[b][size=5]南方[/size][/b]开炮，你说那炮弹落在的是谁的水域。国际法上领海宽度只有12海里。历史上朝鲜重来就没对延坪岛的归属或者主权提出过任何异议（喉舌所说的朝鲜主张此岛主权不实）。

[b]有争议的是1999年，金正日单方提出所谓的南方分界线，将朝鲜领海一下划到36线附近，延坪岛在内的所有北方5岛他并没声张主权，而是说留下一条狭窄水域给岛上提供补给。但很搞笑的是，他单方划出来的线没有任何法例基础（全世界就他一家声称的领海超过12海里）、没任何历史基础（不包括在任何朝鲜战争停战协议中）、没有任何国家承认、他金家也从来没在他划的线里行使过任何管治权。简单的说，这条鸡巴线就纯一搞笑的东西，没任何历史法理依据。假如你认为他的划线可行，那明天美国朝中国海岸线再划一条线，是不是全中国的领海都忽然变成中美的“争议水域”了，那按你的或者喉舌的逻辑以后咱们的海军也别出门了，不然一出门就是进了“争议水域”，被击沉还没地方喊冤。当然，美国可没朝鲜这么无赖。[/b]

[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2010-12-19 11:08 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65091977&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
而朝鲜战争是谁惹起的各种资料没全部解密前恐怕谁也说不清楚，双方记录在案的营级规模以下的冲突有近2000次，双方都有不止一套攻击对方的计划！再说，朝韩现在还处于战争状态，当时更是你死我活，凭什么就不许北方开战？别的不敢保证，在下不会让任何人替我思考！你可能觉得我的立场总从中国的角度出发，这点在下承认，因为俺是中国人，当然首先考虑中国人的利益！再重复一遍，俺是中国人，不是gcd的人，更不是美国的走卒！[/quote]
得了吧，朝鲜战争是谁打谁全世界都有公论，你以为当年的联合国决议是假的？
只不过中国处于帮侵略者一方，到21世纪还在谁开战的问题上遮遮掩掩而已。
再一句：边境冲突与谁先开战是一样的吗，要说边境冲突，恐怕中国已经和周边所有国家都搞过，你能说中国侵略了所有的周边国家？

假如不是五毛的话，谁都不会承认自己被洗脑。但请允许我引用一个外国笑话：
杰克在一家兵工厂干活，他想每天偷个零件回家给妻子装配一台婴儿手推车。过了一段时间他的朋友问他这个小计划进行的如何，杰克叹了口气：无论我怎么把那些零件组装起来，结果都是一支枪，不是步枪就是机关枪。

能看懂不，自称站在中国人利益而不是共产党利益立场考虑的人。

[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2010-12-19 11:08 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65091977&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
给你说我的感觉，在美国用钱取得特权比中国容易得多。举个小例子，在下出入美国就比大多数美国人都容易，为什么？给选区众议员捐款呗，支持他们举办的各种活动呗，这些都是合法的，制度性的，但是只要频度足够，议员办公室就会出面帮你搞定很多事。比如每次你到美，就会派人派车去机场迎接......嘿嘿！在中国你试试。再比如，在美境内，只要不犯刑事案，俺的律师基本就能搞定，检查官独立的、法官独立的，怎么搞，很简单，谈判呗，他不给你面子，就花钱找一堆涉及堕胎、种族冲突、非法移民的案子到他的辖地，接不接、赢或输都够他喝一壶的。这些都是合法的，制度内的，比中国容易多了！我劝兄弟你还是好好了解接触社会一下，然后再发议论吧。还是那句话，公正是相对的，利益是绝对的，别天真啦！
其实，在海外时间越长越渴望自己的祖国强大，我不管谁在统治这个国家，只是希望自己的祖国强大，那样在外面就好混多啦。
[/quote]
得了吧，你拿哪国护照啊，人家美国落地签，你是什么签，居然比落地签还牛？你不必去领事馆排队贴签，你的手下总要去吧，你没手下，你总得邮递过去吧。哪怕你不是个人护照而是外交护照，也不见得会比这个牛啊。:sleep
至于说机场接机……你真够少见多怪的，人家一个穷留学生出国也有这服务啊，当年留学中介的广告一堆“提供机场接机服务”，你觉得这有啥可以吹的，该不以为只有你才有这待遇吧。
至于你说的法律，那不过是在规则漏洞下的合法利用而已，人家懂得怎么用的人就是专业人才收费自然贵，但这可是与中国的贪污受贿是两回事，你说你出去那么久，连这点都看不出，你出国还真是没带眼睛去。

你当然可以不管是谁在统治这国家，反正你不在中国受这罪对不，那你还吹啥“我是从中国人的角度想问题”，说白了你只想自己好混点而已，还有脸将自己打扮得忧国忧民一般？

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朝鲜战争是美国发动的，因为这个名字就是美国起的，美国也是
从仁川登陆开始算开战的。所以之前在半岛内的战斗不算是美国的朝鲜战争。
只是朝鲜半岛的战争，而且南北双方对战争的叫法也不一样。
国际上说的朝鲜战争一般就是说美国的朝鲜战争。所以“朝鲜战争”是美国发动的。
中国参与的也只是整个朝鲜半岛战争的一部分，而且名字也是自己起的，叫什么不用再说了吧，
都知道的。

朝鲜半岛战争，是金一世先过的三八线，但这只能说明李承晚没用而已，金一世过三八线前，
南北发生了什么，他们双方自己不站在一起当面说，谁也没人知道啊。

棒子自己已经说过了先开炮了。而且棒子把炮打到哪了，谁也不知道啊，棒子自己说的不能算。
因为金二世一句实话没有。棒子的炮把金二世打成什么样了，谁也不清楚啊。

不过棒子有点个性，就是从不说自己坏。
就连李承晚那样的屠夫，棒子也不说他坏。当然有个棒子导演拍电影时曾展现过一点点
李承晚的恶毒。就连88年汉城奥运前还在杀人的军事总统
棒子也不说坏，就是送上法庭了，棒子国对外也低凋。最后还给特赦了。
所谓“身土不二”啊，棒子做的真好啊。
掐指一算棒子政改也不过二十年，只要国人努力，我们一定会盖过棒子。

相信清醒的国人还是大多数。

1）联合国从来就没有代表过大部分国家的意见，妄谈公理和正义。打南联盟、打萨达姆包括中东事件上的很多决定，没发现体现了正义，倒是美国有益的或美国支持的都被联合国执行了。打朝鲜也一样，美国携二战余威在联大投票号召联军，谁敢不从？

    谁的膀子粗，谁就有联合国的代表性，怎么判断实力，原子弹，常任理事国都是核大国，没有原子弹的小日本嚷着想进入常任理事国，那就是瞎扯。这就是野蛮的政治和安理会的实质。所以安理会就是美国把持，只不过给下面几个小弟发表意见的权利，至于怎么决断还是美国老大说了算。不得不佩服老毛在当年勒紧裤带搞出了原子弹非常有魄力和决断力，不然中国不会有相对安定和可以发展的形势，局势也会比现在糟糕的多。

2）关于海域划分。南棒在美国的支持下，在韩战停战伊始，就依靠强大的海空军实力，单方面划分了领海，找张图看看吧，陆上分界线是38线不假，但海上分界线当时没有实力争，中朝其实是吃亏的，海上控制区南棒占的实惠更多。

3）五毛不五毛暂且不议。用屁股搁在哪一边看的最清楚，中国和周边国家领土之争，得到原有的领土不好吗？本来祖宗开创的版图就很广阔，能争多少就得要多少。难道跟被人讲道理，求人把领土让回来，谁有实力谁就有话语权，除非你的屁股没搁在中国这边思维，不希望国家强大。换个视觉，美国从当年的东海岸13个州扩展64个州与阿拉斯加，那边占领墨西哥，北扩展到白令海峡，向西还从西班牙手里夺来岛屿也是一样的。中国没有美国这么强大的实力，如果有，相信很多国人希望恢复汉唐以来中国庞大的疆域，

呵呵。当然如果非我族类或者站在美国、日本、棒子这边思考的人思考角度那就另当别论。

和平发展是世界的主旋律，六方会谈才是解决朝鲜半岛最好的方法。
朝鲜这样的国家灭了也好，我们已经被它拖累得太久了。

[quote]原帖由 [i]啊哈我来了[/i] 于 2010-12-19 13:13 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65097314&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜战争是美国发动的，因为这个名字就是美国起的，美国也是
从仁川登陆开始算开战的。所以之前在半岛内的战斗不算是美国的朝鲜战争。
只是朝鲜半岛的战争，而且南北双方对战争的叫法也不一样。
国际上说的朝鲜战 ... [/quote]
看了第一句就没啥好说的了
说不定日本右翼也会说当年日本“进入”中国也是美国策划的，日本是无辜的。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2010-12-19 13:39 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65098653&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
相信清醒的国人还是大多数。

1）联合国从来就没有代表过大部分国家的意见，妄谈公理和正义。打南联盟、打萨达姆包括中东事件上的很多决定，没发现体现了正义，倒是美国有益的或美国支持的都被联合国执行了。打朝鲜也一样，美国携二战余威在联大投票号召联军，谁敢不从？

    谁的膀子粗，谁就有联合国的代表性，怎么判断实力，原子弹，常任理事国都是核大国，没有原子弹的小日本嚷着想进入常任理事国，那就是瞎扯。这就是野蛮的政治和安理会的实质。所以安理会就是美国把持，只不过给下面几个小弟发表意见的权利，至于怎么决断还是美国老大说了算。不得不佩服老毛在当年勒紧裤带搞出了原子弹非常有魄力和决断力，不然中国不会有相对安定和可以发展的形势，局势也会比现在糟糕的多。
。
[/quote]
恩，联合国没代表过世界上的大部分国家，只有中国代表了世界上大部分国家的意见，成不？可怜的“大部分国家”，一不小心就被你给代表了。
怪不得人家芮成钢一张口就代表了整个亚洲，原来是有传统的。
还有，打南联盟和2003打伊拉克没联合国什么事，两者都是绕开联合国的军事行动。
没联合国，这个世界上会有韩国？
没联合国，这个世界上会有科威特？
联合国创始60多年，两次组织联军就救下了两个主权国家。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2010-12-19 13:39 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65098653&ptid=3566288][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2）关于海域划分。南棒在美国的支持下，在韩战停战伊始，就依靠强大的海空军实力，单方面划分了领海，找张图看看吧，陆上分界线是38线不假，但海上分界线当时没有实力争，中朝其实是吃亏的，海上控制区南棒占的实惠更多。

3）五毛不五毛暂且不议。用屁股搁在哪一边看的最清楚，中国和周边国家领土之争，得到原有的领土不好吗？本来祖宗开创的版图就很广阔，能争多少就得要多少。难道跟被人讲道理，求人把领土让回来，谁有实力谁就有话语权，除非你的屁股没搁在中国这边思维，不希望国家强大。换个视觉，美国从当年的东海岸13个州扩展64个州与阿拉斯加，那边占领墨西哥，北扩展到白令海峡，向西还从西班牙手里夺来岛屿也是一样的。中国没有美国这么强大的实力，如果有，相信很多国人希望恢复汉唐以来中国庞大的疆域，
[/quote]
什么叫单方划分啊，难道停战协议你朝鲜和中国没份签的？你不承认的话签啥子字，是卖国瘾起还是手痒。你想不承认的话要不要将当年签字的家伙拉出来挫骨扬灰啊？

我最反感就是那种“屁股决定脑袋”，用这种方式辨别问题永远没对错可言，假如没用同一个标准来辨别问题，永远别来奢谈对错。强奸错不错？抢劫错不错？你要不要站在强奸犯和抢劫犯的角度来想想啊，没被抓到还能有得爽，错啥子对不？当年德国干嘛发动战争，不就是想拿回一战后被割走的土地嘛，错不错啊？你说中国想恢复汉唐土地，那蒙古也想恢复元朝时候的土地，想让14亿中国人集体跳海给他们腾地方，错不错啊？古人还有说己所不欲勿施于人，现在的人居然张口就什么屁股搁哪，越活越回去了都。

[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2010-12-19 11:08 发表 [url=http://67.220.92.14/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65091977&ptid=3566288][img]http://67.220.92.14/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请你去看看韩国自己发的外交通稿，韩方自己承认在韩方演习前接到过朝方照会，朝方明确说明如果韩方向争议海域炮击将受到朝方还击，我认为这很能说明此次炮击的责任至少是双方的。而朝鲜战争是谁惹起的各种资料没全部 ... [/quote]
依阁下之见朝鲜照会过就炮击有理喽。
不知道阁下是否见过朝鲜所划定的海上分界线，我很纳闷，朝鲜为何不用分界线把那几个岛围起来，就跟当年的西柏林似的只留空中通道，或者干脆把这几个岛也划进去，这样它炮击的就是它自己的岛屿了。
阁下现在还在说朝鲜战争是怎么爆发的说不清楚，您是真不知道还是睁着眼睛说瞎话？
兲朝的朝鲜战争档案的确封得严严实实，可惜俄罗斯的档案早就解密了（据说普京上台后又封起来了）。
当年叶利钦访问韩国带去的最重要礼物就是关于朝鲜战争的解密文件，从金日成策划“祖国统一事业”起，中、苏、朝高层往来电报、会谈记录全在里面。韩国很快把档案向全世界公布，让兲朝政府很狼狈。
另外沈志华教授也从俄罗斯带回来大量档案资料整理出版，朝鲜战争的爆发早就不是秘密了，阁下还在这里故弄玄虚。呵呵

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2010-12-19 13:39 发表 [url=http://67.220.92.14/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65098653&ptid=3566288][img]http://67.220.92.14/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
相信清醒的国人还是大多数。

1）联合国从来就没有代表过大部分国家的意见，妄谈公理和正义。打南联盟、打萨达姆包括中东事件上的很多决定，没发现体现了正义，倒是美国有益的或美国支持的都被联合国执行了。打朝鲜 ... [/quote]
说你什么好
首先，打南联盟是北约的事，跟联合国无关；伊拉克战争也是美英发动的，跟联合国没一点关系。
其次，联合国常任理事国的设立跟有无原子弹没有任何关系，作为二战重要战胜国，美国不顾斯大林的反对力挺中国成为常任理事国，中国能够成为常任理事国是国民政府挣来的，也要感谢美帝国主义的支持，跟毛和原子弹没有任何关系。如果没有美帝国主义手下留情，你以为那些穷哥们真能把TG抬进联合国？之前哪一回不是被美国否决的？
最后，授权美国出兵朝鲜是联大开会通过的，斯大林指示拥有否决权的苏联代表马立克故意缺席弃权让决议获得通过（《葛罗米柯回忆录》）。以你之见斯大林的苏共只是美国的小弟？被斯大林当炮灰卖了只能忽悠老百姓“美国操控联合国”。你们眼中的“圣战”在国际社会眼里跟当年日本的“大东亚圣战”没有大的区别
像你们这样的人有什么资格谴责日本篡改教科书？
中国人要都像阁下这样那才叫可悲

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2010-12-20 07:10 编辑 [/i]]

接下来怎么办呢，各方都骑虎难下了，如果真的开打，会是局部战争么？我看很难说

最好打起来 南北棒子都不是好东西 ！！！

[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2010-12-19 12:35 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65095657&ptid=3566288][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
兄弟你太偏激了！不过你曲解别人话的能力从你的回复中就可以看到。我说的接机，意思够明确吧，是议员办公室派人去接机，因此可以省去许多麻烦，你都可以曲解成什么一条龙服务，你的曲解和偏激可见一斑。至于护照签证 ... [/quote]
不就是议员办公室派人接个机，你如果是当年因为坚持反动立场不肯投奔光明的那批人，跑到外国去成了爱国的XX胞的。然后给共产党捐点钱，人家统战部或者花瓶协会什么的也会派人去接机，说不定还能给你捐个什么花瓶委员来代表我们老百姓参政议政。过不了几个月，那个花瓶协会又要开大会了，到时候能打开CCTV就能发现不少这种东东了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-12-20 12:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-12-20 04:36 发表 [url=http://67.220.92.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65132788&ptid=3566288][img]http://67.220.92.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

什么叫单方划分啊，难道停战协议你朝鲜和中国没份签的？你不承认的话签啥子字，是卖国瘾起还是手痒。你想不承认的话要不要将当年签字的家伙拉出来挫骨扬灰啊？

我最反感就是那种“屁股决定脑袋”，用这种方式辨 ... [/quote]

给你的答复。

基础前提，不管你承认与否：1）人和国家是两个不同范畴，人做的事情容易定性，国家做的事情不容易定性；2）判断一件事情好与坏有立场，立场不同，判断截然相反。

人的行为容易相对定性，文明发展至今各国都产生了道德或法律的准绳，犯罪与否容易判定。但是国家行为有那么容易定性吗，美国依靠屠杀上百万的印第安人扩张领土，请问它是正义还是非正义的；欧洲殖民者在国家元首的授权下，在美洲和非洲、亚洲贩卖鸦片、奴隶，获取巨额财富，请问它们是正义还是非正义。引申出来的问题是，像美国这样的号称世界警察的霸主国家在全球寻求对其国家有益而对其他国家有害的行为，你说它是正义还是非正义。

因此，第二个判断就是屁股之说，站在哪个角度分析，会得到相应正确的结论，尤其是判断国家复杂行为时。没有立场的判断只有一个可能，要么你凌驾于世界各国之上，能够订立一个大家接受的法则，各国也能认可你的权威性，相信如果不是耶稣在世，火星人来袭，没有这种人存在，所以不决定屁股坐在哪里，会有结论吗？
肯定没有

朝鲜炮击合理不合理不表，就当他是不正义的一方又如何，它的存在对中国是好事，是缓冲区，中国在外交政策和军事决策就应该坚决支持