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朝鲜战争前的“朝鲜战争”

一场战争的开始时间，有时候是要照顾到参与者的身份的。就好象国际上（尤其是欧洲）普遍将二战的开始时间定为1939年9月1日（德国入侵波兰的日子，中国以前的教科书也是这么写的），后来中国方面为了提升自己为二战所作的贡献，将二战的开端提前到了1937年7月7日，甚至有的传媒将1931年“9.18”定为“第二次世界大战的导火线”；此外，新加坡将二战的开始时间推迟到了1942年。
　　关于朝鲜战争，以前曾经有很多人将其与抗美援朝混为一谈，以为开始于1950年10月25日；目前又向美国、日本、台湾方面的说法靠拢，提前到了1950年6月25日。
　　目前，随着韩国左翼与民族主义势力的崛起，另一种有关朝鲜战争开端的说法开始在韩国流行起来，这种说法又将朝鲜战争爆发的时间提前了2年。现在，就让我们来看一下1950年6月25日之前的“朝鲜战争”。有关这段历史，目前在中国国内还是一片空白。
　　
　　一、战争爆发的起因：
　　1、土地问题。
　　有位韩国史学家是这样谈论当年朝鲜内战期间的阶级斗争的：
　　“左右翼的矛盾是从土地开始的，结束也会是因为土地。”
　　“日本占领朝鲜半岛期间，为了强化半岛的殖民地化，最先开始的就是经过8年的土地调查，掠夺了农民们的土地。结果有80%的农民变成了佃农，并且其中80%生活在饥饿中，这些人叫做贫农。不过也有不少地主和日本人一起买进土地，成了大地主，也就是所谓的亲日地主。他们和日本地主一起榨取农民的血汗，并且以这些来协助日本进行殖民化。农民们把产量的70%交给地主后，要忍受非人的饥饿和寒冷。”
　　“解放后（按：韩国方面这里说的“解放”是指1945年8月15日日本投降），被美苏占领的南北出现了很大差异。北部正施行无偿没收、无偿分配土地政策的时候，南部的地主们想极力维护自己的土地，农民们的失望和愤怒也加深了，这样就造成了地主和农民之间的尖锐矛盾。左翼就是利用了这些矛盾，他们主张的无偿分配，对那些想拥有自己土地的小农们是很大的诱惑。结果很多小农连思想是什么都不知道，就参加了左翼的活动，很多农民入山也是因为这个（按：这里的“入山”是指上山参加左翼游击队）。”
　　这个时期韩国农民受剥削的情况相当严重，1945年至1950年受到地主剥削的农户占整个农户的86．2％。
　　
　　2、韩国经济的恶化。
　　李承晚政权在政治、经济方面极不稳定。这个时期，工业崩溃，农业凋敝，财政出现巨额赤字，通货严重膨胀，韩国人民过着更加贫困的生活。1949年底，韩国工人的实际工资只有1936年的一半。
　　
　　3、美国的新殖民主义政策在韩国人心中培养了仇美的情结和播下了朝鲜战争的种子。
　　1945年9月8日，由霍奇将军率领的大部队在仁川登陆。这天早些时候，已受霍奇领导的日本警察向准备欢迎美军的朝鲜人群开枪，打死2人。结果，只有战败的日本人独享欢迎的荣耀。日本人是真心欢迎。在此前后，美国飞机在南朝鲜撒下传单，宣布“任何伤害日本人或美国人的朝鲜人都将受到死刑的惩罚。”在霍奇的眼里，“管理日本人是小问题。”而朝鲜人是“无法自理”的贱民。
　　9月9日，霍奇接受了三八线以南日军的投降，成立了“美国驻朝军政府”，将3天前由南韩抗日爱国人仕成立的“朝鲜人民共和国”打入冷宫。让日占时期的朝奸继续管理政府机构和警察，并保留了日本警察的制服。很多警察就是过去的日本警察。
　　
　　12月5日，霍奇开办了“朝鲜军事英文学校”，为建立一支南韩军队作准备。首批学员60人。20人是临时政府的人，20人是前日军中的朝鲜人，20人是前‘关东军’的朝籍成员。明确规定不得招收“有过被日本人监禁记录的朝鲜人。”
　　12月12日，军政府宣布以朝鲜共产党为主的“人民委员会”非法，“委员会”建立的“人民共和国”也名存实亡。几乎同时，实施新闻检查，宣布罢工和劳工运动非法。
　　“人民委员会”开始组织抵抗运动，包括武装斗争。“军政府”的对应之一是公开聘用具有在满州镇压中国抗日游击队有经验的人来追剿“朝鲜共产党”。
　　美国的新殖民主义政策在韩国人心中培养了仇美的情结和播下了朝鲜战争的种子，抵抗运动此起彼伏。截止1946年10月的“大丘暴动”，已经有约800警察和数千名农民学生被打死，3万人被监禁。
　　
　　二、战争的开端：
　　关于战争的开端，目前大致有2种说法：一为1948年4月3日的济州岛起义，二是1948年10月的丽水-顺天起义。
　　（一）济州岛“四·三”起义
　　1、三一节开火事件
　　“光复初期”的济州岛，“就业困难、生活必需品的短缺、霍乱导致数百人牺牲、严重的农作歉收等恶劣情况交杂一起，加上米谷政策的失败、日帝警察转变为军政警察、军政官吏的牟利行为等，成为严重的社会问题。在这样的氛围下，1947年「三一节」爆发的开火事件，更让民心恶化。”
　　“三一节开火事件”，是警察对示威群众开火，造成六人死亡、八人重伤的事件，牺牲者大多是围观的一般居民。这个事件就是引爆四三事件的导火线。
　　这时，“南劳党”（按：即南朝鲜劳动党，前身为“朝鲜共产党”，总书记朴宪永，此人为金日成当年最主要的政治竞争对手）济州岛党部展开有组织的“反警察”运动。为了抗议警察开火，于1947年3月10日大罢工。“包括公家机关、民间企业等济州岛95%以上的职场都参与了，也是韩国前所未见的民官联合大罢工。”
　　美国军政当局当时派遣的调查团到济州后分析指出，“这场大罢工是因为警察开火引起岛民反感”。但是事后的处理，却强调“南劳党煽动”，采取了“强力攻势的政策”。“包括道知事等军政高层，全由外地人替代，并大举派遣救援警力与‘西北青年会’团员南下济州，展开对罢工主谋者的逮捕作战。一个月之内，逮捕收押了五百多人。”到第2年爆发济州岛起义之前，一年间一共拘禁了两千五百人，被拘禁者“接连遭到恐怖刑求”。
　　
　　2、起义爆发
　　1948年3月，基层警察分局连续发生三次“刑求致死事件”，济州社会顿时陷入一触即发的危机状态，此时，南劳党也因组织外泄而处于危机，决定展开武装斗争。
　　1948年4月3日清晨二时，350名游击队员攻击了十二处警察分局与右翼团体，展开了武装起义。驻韩美军司令哈奇中将与军政部长狄恩少将于是下令警备队出动，展开镇压作战。
　　这就是济州岛“四·三”起义。
　　据韩国方面推测，当年济州岛民有六七千人加入南劳党。济州岛的人民游击队也如这般被组成。人民游击队由两联队和支持部队所组成，在暴动达到最高潮时候，推测人民游击队的兵力约四千人，其中约不到百分之十装备有步枪，其余人员大部分持日本刀或自制武器。
　　1950年5月，美军政当局任命布朗上校为济州地区最高司令官，展开更强势的镇压作战。
　　5月20日，发生四十一名警备队员“脱营”，加入游击队的事件。
　　6月18日，发生新任联队长朴振敬上校遭部下暗杀的事件。
　　
　　
　　3、韩国成立的事态发展
　　１９４８年８月，“大韩民国”成立。9月，北边也建立了另一个政权。这使得“济州事态跳脱单纯的地方问题，而成为对政权正统性的挑战。”李承晚政府在10月11日设置济州岛警备司令部，增派了本土的兵力到济州。
　　11月17日济州宣布戒严。在此之前，第九联队长宋尧赞发出布告称，在距离海岸线五公里的山区地带通行的人，视为暴力份子将予以格杀。从此，就对山区村落大肆展开“焦土化”的强力镇压作战。与此有关的美军情报报告书中记载了：“第九联队基于山区地带村落的所有居民，明显提供游击队帮助与方便的假设之下”，而对村落居民采取“大量屠杀计画”。
　　戒严令宣布之后，许多山区村落的居民遇害。不只是山区部落，连住在海岸边村落的零散居民，也以提供武装队协助的理由而被处死。结果，为了保命而逃入山中的难民更为增加，他们在寒冬躲在汉拏山中，被抓到的话，不是遭射杀就是送到监狱。镇压军警甚至将家中有人不在者列为“逃避者家属”，而对他们的父母与兄弟姊妹施以“代杀”的残忍替代手法。
　　到了十二月底，镇压部队由第九联队改为第二联队接替，但是联队长咸炳善继续执行强势镇压作战。没有经过审判的程序，许多居民就被集体屠杀。人命受害最多的“北村事件”，就是第二联队的暴行。
　　1949年3月，设置了济州岛地区战斗司令部，展开了镇压与安抚并行的作战。新任司令官柳载兴发表赦免政策，躲避到汉拏山的人投诚的话，全都可以得到宽恕。这时，有许多居民下山了。当年6月，游击队领袖李德九遭射杀之后，游击队已经“形同溃灭”。
　　
　　后记：1950年6月25日，人民军攻破38线，李承挽政权再次在济州岛制造白色恐怖。“辅导联盟”加入者、需监视者、入山者家属等，在第一波拘留中大举遭到杀害。在全国的监狱中被拘禁的四三事件关联者，则遭立即处决的处分。据估计，在第一波拘留与监狱中牺牲的人达三千多，受害者的尸体大部分都无法找到。游击队的“残余份子”尽管还有攻势，但力量已经衰微。
　　1954年9月21日汉拏山从禁足地区全面开放。至此，从1947年3月1日三一节的开火事件引发1948年“四·三”武装起义，“四·三”事件历经七年七个月总算落幕了。）
　　有关“济州岛四·三起义”的死亡人数，根据日文的《朝鲜知事典》（东京平凡社，1986年版）的“济州岛四三蜂起”词条中所述（P155），“有八万多岛民遭到屠杀。包括无辜的妇孺老弱在内，占了当时济州岛人口的十分之一。”
　　
　　（二）丽水—顺天起义
　　为了镇压济州岛的游击队与群众运动，李承挽不断从各地调兵。
　　1948年10月16日，李承晚命令国防军第14团派一个营的兵力去济州岛讨伐游击队。但遭到14团全体爱国官兵的反对。在南朝鲜劳动党地下组织的支持下，该团成立了“拒绝出兵济州岛军人委员会”，并决定举行武装起义。
　　他们制定的起义计划是：联合其他部队占领全罗南道的光州地区，然后再攻打汉城推翻李承晚政府，如情况不利，转入智异山地区进行游击战。
　　1948年10月20日凌晨，丽水起义爆发。
　　起义军兵分两路：主力3000人攻打丽水；另一部分奔赴距丽水不远的顺天，争取第四团的支持。当天上午，起义军攻占丽水。下午，起义军在丽水召开有5万人参加的群众大会，宣布成立“丽水郡人民委员会”，并通过了“人民委员会”的斗争纲领。
　　与此同时，支持起义的第四团也解放了顺天，成立了“顺天市人民委员会”。
　　21日晨，起义部队已控制了顺天（在丽水西北）。丽水的市民们，以工人、青年学生为骨干组织了“市民部队”，负责当地治安。
　　10月22日，由两团士兵组成的起义军，乘胜向北进军。
　　
　　10月23日，当起义军进至全罗南道求礼地区时，遇到拥护李承挽的国防军十个营兵力的阻击和美军飞机的狂轰滥炸。两军对峙你死我活，激战七天七夜，起义军终因寡不敌众，遭到了失败。李承挽军在这次武装镇压中，打死起义军民九千四百五十余人，并逮捕二万三千余人，其中国防军起义官兵1600多人。
　　这次起义在韩国人民反对美李集团军事统治和要求民主化的斗争中占有重要的地位，对当时和后来韩国人民的革命斗争都产生了很大的影响。起义失败的革命军，以智异山、普贤山、太白山、五台山、白云山等为根据地转入游击活动，这也就是后来赫赫有名的“朝鲜人民南部游击军”（一般简称“南部军”，当然南部军主要是在南韩“赫赫有名”，至于中国方面，由于中共和南韩亲共军民没什么交情，国内知道得不多）。
　　
　　后记：本来“济州岛起义”在“丽水-顺天起义”的前面，理应作为开端。但济州岛起义的人员是半平民性质的“游击队”，而且装备极差，更多得时候是济州岛的岛民被李承挽军单方面屠杀，将李承挽军对济州岛军民的“镇压”作为“战争”似乎级别不太够。因此韩国亲美、亲共两派“国防军”之间开战的丽水-顺天起义就成了朝鲜内战开端的另一说。
　　另外，很多中国人都知道韩国总统朴正熙曾经是个在日军中服役的“二鬼子”，不过让人没想到的是，他居然也参与了丽水-顺天起义。当时，朴正熙任十四团参谋长，自始至终参加了起义。起义失败后他被捕。为了保全性命，朴正熙供出了南朝鲜劳动党党员和爱国进步人士160多人，致使该地区的地下党组织几乎全部遭到破坏，这次起义的主要领导人、四百多名地下党员和爱国官兵均惨遭杀害，其中包括他的哥哥朴东熙。
　　
　　当时，李军参谋总长向美国“顾问团”团长罗伯特汇报时说：“要不是朴正熙，丽水、顺天的叛乱还不知道会有什么样的结局呢！”韩国陆军情报局的一个处长也在“报告书”中表扬朴正熙，说他是“第一个无名的有功者”。
　　
　　三、“6·25”前“朝鲜战争”的高潮：“白天是大韩民国，夜晚是人民共和国”
　　　　丽水-顺天起义失败后，残存的亲共国防军与南劳党的原有游击队合编，成立了“朝鲜人民南部游击军”。这支游击队，当初估计约有２５００人。
　　　　1949年4月27日，左翼与反对派占据优势的韩国国会通过《土地改革法》，李承挽政府行使否决权。
　　　　前面提到，当年韩国突出的社会矛盾之一是土地问题，当时饥寒交迫、挣扎在死亡线上、没有土地的贫农集中在“土地广阔的南部地区，其中以全罗道最厉害。”广大农民对李承挽政权彻底放弃幻想，纷纷进山加入游击队。
　　　　到１９４９年春，南部军增加到约２万人，与韩军展开大规模游击战与拉锯战，控制了韩国约４０％的地区，宣称：“白天是大韩民国，夜晚是人民共和国”，曾一度达到差点推翻李承挽政权的地步。
　　　　1949年6月21日，韩国政府颁布“不可能”的《土地改革法》。虽然分给农民一些土地，但由于韩国当局要农民分期交付“土地偿还金”，在当时农业不景气的情况下，更加重了农民的负担，南方游击战争依然风起云涌，并且在1949年9月达到最高潮。
　　　　为了消灭南部军，李承挽在美国人和“越南人”（北朝鲜逃过来的人）的大力支持下全力扩军。１９４９年５月，李承挽将韩军发展成为５个师又１个旅，同年８月又进一步增强为８个师。
　　　　美国人主要是提供资金与武器，他们除了把解除日本侵略军武装时收回的大量武器移交给李承晚集团以外，1949年7月还向韩国提供了足以装备五万军队的价值达1．1亿美元的武器援助，同年10月又扶持韩国军队建立了空军。美国曾向韩国提供“经济援助”4．09亿美元，这个时期李承晚集团拨出巨额经费用于扩军和加强警察机构，1949年韩国的“国防治安费”在整个预算中所占的比重高达46％，在仅有的243亿韩元预算中，国防费为134亿元，治安费为109亿元。
　　　　“越南人”（北朝鲜逃过来的人）当时是韩军重要的兵役来源。李承晚政权的主要支柱除4万名前日本朝籍军警外，就是北方来的难民。日本投降后，约180万日本合作者，地主，基督徒之类的人及其家属从北方乃至中国东北逃到南方。这人痛恨共产主义，积极参加对南部军的围剿。与很多士气低落、同情左翼的普通南韩籍士兵不同，这些人作战特别勇敢，对韩国百姓的杀戮也特别凶狠。
　　 大家还记得《太极旗飘扬》里那个自称“家人被共产党杀光”的韩军官兵吗？在当时，能被共产党“灭门”的大多为北朝鲜地主子弟，显然那个人是北朝鲜人。
　　 除了参加正规军，“北朝鲜难民”还积极参加“反共青年团”。这个组织成立的前2年，成员除了少数人是韩国当地的地痞流氓外，期于基本为“北朝鲜难民”。《太极旗飘扬》里杀害李英顺的就是“反共青年团”（由于国内中文字幕翻译自英文字幕，英语中“团”和“联盟”是同一个词，因此中文字幕翻译为“反共联盟”，也有的版本翻译者直接根据自己的想象翻译为“宪兵队”，显然是受到国内抗日影视剧中面目可憎的“日本宪兵队”影响），我想中国的观众一定很少有人会想到，那些积极反共、对“大韩民国”特别忠心的家伙原来大部分是北朝鲜人。
　　 青年团对南方各地进行“白色恐怖”，肆意奸杀左翼家属，比较出名如济州岛的“西北青年会”——虽然济州岛在朝鲜半岛的西南，但这个组织的成员基本是来自朝鲜半岛西北部的北朝鲜政治难民。
　　 49年11月，李承挽军警发动冬季大扫荡。50年3月，冬季扫荡结束。由于朝鲜半岛寒冷的冬季，游击队活动的山区成了一片“白色沙漠”，部队隐蔽与后勤补给发生极大的苦难，90%的南部军被歼灭。游击战争遭遇重大挫折。
　　 １９５０年春，南朝鲜治安当局估计：“有组织的游击队不过５５７人”，但３月初的一周之内仍有２９次“游击队袭击”。
　　 南部军的游击战争给了李承挽政权重大打击。根据日本陆战史研究普及会编写的《朝鲜战争》所说，1950年6月25日人民军大举跨过38线前夕，“韩军的补给品由于边境纠纷和讨伐游击队，基本上已经消耗完了”。韩军“训练”方面，由于“忙于讨伐游击队及对付边境纠纷，没有时间进行统一的现代化的训练，特别是反坦克战斗、陆空协同训练等尚未进行，据说大部分军官还没有见过坦克。” 6月２４日夜，韩国军队的６１个营的兵力之中，实际上进入边境阵地的只有１１个营，却同时 “有２５个营分散配置在南部地区，仍在讨伐游击队。”
　　 目前，有很多人都以金日成准备充分而李承挽准备不足作为朝鲜“先动手”的依据。其实李承挽不是不想早点“北进统一”，而是被南部军拖住了手脚。
　　
　　后记：1950年7月25日，朝鲜人民军第6师（原中国人民解放军第166朝鲜族独立师）占领顺天。此时，全罗道的南部军游击队全都从山上下来，配合作战，切断李承挽军电话线，占领李承挽军撤离后的全罗道各地，并为北朝鲜正规军带路。
　　 美军仁川登陆后，南部军被赶出智异山与全罗南道，逃入北朝鲜，在平康附近进行了重新编成；其实力约有８００人。
　　 中国人民志愿军参战后，南部军主力（由第５７师、第８１师、第９２师等组成，估计武装人员７６６人，非武装人员３０７６人）于1951年8月回到南方，重建智异山革命根据地，开展游击活动，兵力从新恢复到约2万人。
　　　　1951年11月，联合国军利用停战谈判拖住中朝联军，从38线上调集当时韩国最精锐的首都师和第８师，配合地方警备队与美国空军，在韩国第１军长白善烨少将（原“满洲国将军”，曾经追随冈村宁次参加了对华北八路军的围剿）的指挥下，对南部军进行了长达几个月的围剿（与中国抗日战争时的“五一反扫荡”很相似）。此时，南韩山区在冬季一片白茫茫，无法隐蔽和缺乏补给的缺陷再度显露出来，1949年冬季南部军遭受重创的悲剧再度上演。
　　　　1952年１月末，韩国方面的作战报告说，“捕鼠作战的总战果是捕杀了１．９万人以上的游击队和土匪。”
　　　　２月初，南朝鲜第８师再次回到了“大钵”北侧的战线，首都师依然继续进行扫荡，到３月１５日，在“大成功”之中结束了“捕鼠作战”，游击队的兵力被压缩到3000人以下。日韩的史料称：这次围剿“虽然说尚未达到完全根除的程度，但捕杀了丽水、顺天叛乱的领导者南部军的首领金智会和全铉相以及第５７师师长李永会等首脑级的干部，摧毁了其核心组织，可以说是打开了彻底根除的道路。”
　　　　朝鲜停战协议签订后，以南部军为主的南朝鲜游击活动彻底陷入绝境。1954年，最后一支成建制的南部军游击队被歼灭。残余的个别游击队员一直将游击活动坚持到了1957年。
　　 南部军虽然覆灭了，但南部军战斗过的全罗南道一直是韩国左翼的传统根据地。1980年，全罗南道的首府光州还发生了“光州暴动”。
　　
　　四、38线上与朝鲜境内的枪炮声。
　　1948年，韩国成立了主要由“越南人”（流亡南方的反共北朝鲜人）组成的“虎林大队”，用于对北朝鲜的武装渗透。
　　1948年12月1日，李承晚集团炮制了“国家安全法”以加强其统治的法令，并拒绝朝鲜北方关于实现朝鲜和平统一的合理建议，不断叫嚣要“收复失地”和发动“北进统一”的战争。
　　1949年1月后，朝鲜与韩国屡次发生“边境纠纷”，有的规模相当大。其规模从瓮津半岛的团级交战，发展到开城的师级交战。关于这一点，韩国公开史料称：＂包括６次交战在内共发生３００余起＂，北朝鲜史料称：＂在１９４９年１年之内，南方即向北方越境达１８３６次之多＂。
　　1949年5月4日，驻春川的南韩军袭击北方，打死400多名北方边防军人，南方自己虽仅阵亡20多人，却有2个连反水，受到北方热烈欢迎。韩国方面将这次反水称之为“春川逃亡”。
　　1949年6月25日，南方的“猛虎队”再次攻击北方边防军。
　　1949年6月29日，前面提到的韩军“虎林大队”的252名队员越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些甚至还渗透到位于北纬39°的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。
　　1949年6月，半岛上的武装冲突正进入高峰期，双方都竭力高喊要‘统一国家 ’。
　　1950年春，南方游击运动势头减弱，促成北方准备打更大的仗，即统一战争。
　　1950年6月23日，就在“朝战正式爆发”的前两天的，南方从上午10时起在昂津半岛炮轰北方，一直轰到6月24日凌晨4时。
　　
　　参考资料：
　　《朝鲜战争》，日本陆战史研究普及会
　　《韩国的动乱》
　　《韩国战争与良民屠杀》，金荣范（大邱大学教授）
　　《韩国济州四三事件之研究》，戴郁轨，韩国亚西亚大学硕士，台北韩国研究学会会员
　　《从台湾228看济州43》，资料来源：“台湾心韩国情”个人网站
　　《韩国四总统合传》
　　《太白山脉》
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由此可以看出来，1950年朝鲜战争前期南韩军队的全线溃败并不能说明南韩军队战斗力低下，1948年起与起义军和南部军的内耗是导致南韩军队前期弱不禁风的直接原因

朝鲜派兵派武器去韩国搞颠覆就美其名曰“起义”，而韩国军队的平乱却叫做“镇压”。
劳动党仅次于金日成的第二号人物是靠啥起家的，就是靠在韩国那些“起义力量”，谁见过国内“起义”的总指挥是另一个国家二号人物这样的怪事。

我有时真觉得JX很有点无理取闹，到了逢共必反的地步。那时候的南朝鲜的确有这些问题，人家自己的学者都没觉得怎么样，JX就能出来说事情，至于嘛。韩国现在好不等于李承晚那个时候就好，事实上李同志执政时候，南方社会动荡混乱，生活水平还不及北方，一直到朴正熙上台韩国才赶上去。而朴同志和台湾一样，也搞了土地改革，不然怎么摆得平啊。退一万步，共产党犯无数的错，但是他提出的土地改革，耕者有其田，这个并没有错。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2010-12-24 16:59 编辑 [/i]]

李承晚和金一世都是被扶值起来的，都没有为本民族的独立真正战斗过，
都是一开始就被扶成一个集团的头头，然而后通过暴力与谎言在各自的地头上
独裁到死的。

金一世比李屠夫也就是当了几天介游击队员，可惜还不是在自己国家当的。
李屠夫比金一世也就多念了些书，多个博士头衔，还不是在自己国家得的。

看他们的互咬史真是没什么意思，不如看看《自由的历程》:excellence 了，有营养啊。

2楼说的有点过了，毕竟TG当年把GMD赶走不是也靠的是发动群众吗？贫苦的农民从来就是社会变革的重要力量，马克思说革命要靠工人，但是问题在于工人虽然是“无产阶级”但是其实他们是有“产”的，这个“产”就是他们的手艺，无论是谁当政都是需要工人的，所以要靠产业工人起来造反不太现实，而贫下中农不一样，他们中的贫农等根本就没有财产这种东西，就好像现在朝鲜和韩国打起来肯定是朝鲜更不怕一些，因为他们本来就很穷所以再怎么打也不会比现在更穷。TG得天下其实就是靠的农民支持，这个道理后来也被周围其他的国家看清楚了。

老蒋后来到了台湾之后也是搞土地改革给台湾的农民利益，因此虽然说民进党这些人很反老蒋，但是至少在那个时候蒋介石还是比较受爱戴的。而日本在麦克阿瑟统治时期则是依靠着麦克阿瑟用枪逼着也进行了土改，韩国则是到朝鲜战争结束之后进行了土改。当土改结束以后韩国和日本的共产党势力也就闹不起来了。

所以说朝鲜派人去搞什么也许是有问题，但是韩国如果自己早早地把土改搞了不就没事了？而且朝鲜和韩国那个时候都想吞并对方，打起来根本就只是个时间的问题，根本说不清楚到底谁对谁错。

3楼和5楼

今天世界上真正做到“耕者有其田”的，好像都是资本主义国家吧？中共的土地收归国有（党有）也就49年后没几年的事，哪来的什么“耕者有其田”，薄二在重庆强迫农村学生转城市户口，“耕者”都没了，田还能有？真是笑话，广大长期遭受歧视的农民工们，情何以堪。说实话，当时世界上所有共产党所谓的“耕者有其田”，都是意在煽乎农民，乱国夺权而已。一旦共产政权建立，纷纷效仿苏联模式，首先损害的就是农民利益来刺激重工业。真正的土地改革就得学欧美，问题是战后共产政权很能用“土地”去煽乎农民，南韩的问题真的就是土地改革问题？我看未必，就共产革命的普遍模式来说，3分政策，7分共产党煽乎。这些所谓的“起义”，有多少是真正反映了土地政策的严重性？毛润之当年春秋手法写的湖南农民运动报告，及困难时期联合开明士绅，地主，一旦得权土改又杀地主富农来说，土改不过是共产党的一种分赃掠夺的手法而已。

就事实来说，2楼说的一点没错。李承晚想打北部也好，不想打北部也好，事实上是金正日发动战争在先。这世界上喜欢判“思想罪”的，只有共产国家了。因为这本是莫须有的东西，李承晚“想”不想入侵北韩，其实根本不重要。重要的是人家压根没入侵北韩。这么简单的事实，怎么到了3楼嘴里，成了无理取闹呢？

别拿统一说事，这世界上抢着承认南北韩，一直致力于分裂南北韩的恰恰是中共。所以被金家吃定了，绑得牢牢的。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2010-12-24 17:44 编辑 [/i]]

感谢LZ的资料，以前从没看过，这次长见识了 :excellence
个人赞同5楼的观点，具体问题还得从当时的具体情况分析考虑
不说南棒子，拿完人公举例，你说他在国内就不知道农村问题的重要性么？就不想搞土改么？就算完人公骨子里看不起农民，可是作为政治家，他不会不知道在中国土地和人口的关系重大吧。可为什么办不了呢？GMD内部派系原因、红军内忧鬼子外患的原因、优先考虑江浙集团利益的原因。（如果说的不对，请大家轻拍）
同样是完人公，南狩台湾后，我说的这三个制约全没有了，再看看陈诚的土改。。。
至于6楼兄弟说的“3分政策，7分共产党煽乎”“喜欢判思想罪的，只有共产国家”，恩。。。麦卡锡主义向你发来贺电，奥本海默表示有一定的鸭梨

小回7楼

5楼说，“所以说朝鲜派人去搞什么也许是有问题，但是韩国如果自己早早地把土改搞了不就没事了？”，不觉得太天真了吗？李承晚如果搞土地改革，北韩就不会入侵南韩了？估计但凡对韩战有些了解的人，也知道武力解决一向是金正日对斯大林不断提议的，斯大林在中国解决台湾和朝鲜解决南韩上刀切豆腐，也不是一天两天的事。难道会因为韩国搞土地改革而突然不打仗了？这也未免有些荒唐吧。

5楼又说，“而且朝鲜和韩国那个时候都想吞并对方，打起来根本就只是个时间的问题，根本说不清楚到底谁对谁错。”这就更不靠谱了。要这么说，当年二战的德国与苏联，大家都知道打起来只是个时间问题，难道说不清谁对谁错？我想判断对错的基本准则还是要有的吧。谁发动战争，造成平民伤亡，就算再有理，只怕也是错的。我还是那句话，别拿什么解放，统一为借口，国人吃这亏吃了快一百年了，糟蹋中国也不少时间，该醒醒了。

至于什么麦卡锡主义，只是针对的人群错了，对communism的手段并没有错。事实证明还是里根的政策给力。而且麦卡锡政策从范围和时间上来说，和communist发动的文革根本是小巫见大巫。如果你说资本主义国家的土地政策有问题，那么请问共产国家的土改如何成功？既然今天共产党的土地政策不如资本主义国家的私有制“耕者有其田”，7分共产党煽乎，不是很明显吗？

有时候，真不知道怎么说MYsimsyd和JX之类的人，麻烦你们搞清楚一点，你们口上的资本主义国家其实指的是发达的资本主义国家，不是全部资本主义国家，这世界上还有比那些发达的资本主义国家多1,2倍的资本主义压根就没搞过土改，比如巴西，南非，印度，墨西哥，那个不是大地主所有制的。就算发达资本主义国家也是战后才开始搞的，还要拜这些国家从殖民地捞足了好处发展自己之后换来资金来搞。说到中国苏联的工业化，这真是无可奈何的事情，又不能像外扩张搞殖民地，只能搞压榨农业实现工业化。西方国家说我们土改那是站着说话不腰疼，台湾可是拿足了从大陆过去的农村赎买土地，你要大陆怎么搞。至于土地问题到底有多严重，你们别真当几亿农民都是傻子，TG一煽动就起来闹，不是逼得走投无路，谁干掉脑袋的事情啊。说到中国现在，虽说集体所有，其实农民还是算有地的。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2010-12-24 23:48 编辑 [/i]]

只能说现在的人都是站着说话不腰疼
看了些非官方资料就不管是正确与否就加以承认了，其实还是合自己的心意而已
司马迁写史记尚且说是为成一家之言，可一家之言却成了观察古时的凭据，主要是其他资料不多
可现在资料很多，有时候多看看没错
历史本身没有对错，也不要把人都当成脑残，那个时候的人第一是要生存，谁给他们生存就跟谁干，土地的问题不就是生存问题吗。有没土地已经不重要，能活就行，只不过对于农民而言土地是生存保证而已
所谓的意识形态不过是思想问题，信不信看个人，但实际操作起来还得看经济与社会的发展能不能让人民生活舒适。资本主义国家照样有内战贫穷侵略，社会主义国家发达了也照样会解体，把问题归于意识形态这样虚无东西才是扯淡，客观的实际的经济政治军事现状问题才是根本

陈诚在湖北、tg在边区，二五减租到37%的租税，在当时就是件了不起的德政了（后来tg在边区更是发现公粮比例不能高于2成）。试想下现在的工资要是抽走近4成税的话……

可见此前农民的租赋徭役沉重到什么地步了。后来tg在大陆，kmt在台湾都搞土改不是偶然的

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2010-12-24 16:44 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65334381&ptid=3576678][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我有时真觉得JX很有点无理取闹，到了逢共必反的地步。那时候的南朝鲜的确有这些问题，人家自己的学者都没觉得怎么样，JX就能出来说事情，至于嘛。韩国现在好不等于李承晚那个时候就好，事实上李同志执政时候，南方社 ... [/quote]
太搞笑了，什么叫无理取闹？
当时的韩国和朝鲜早分家了，朝鲜派人派枪去韩国“起义”，这世上有这样的起义的？我不是说了么、楼主的文章不是写了么，[b]朝鲜的劳动党二号人物手里的班底居然是韩国游击队，这是不是太讽刺了点。[/b]这到底是谁在无理取闹。退一万步来说，哪怕我反也是反朝鲜的劳动党，而不是共产党，还真没见过你这种爹亲娘亲不如劳动党亲的。

你说李承晚不好，李承晚是不好，但李承晚好不好，让人家韩国人自己来弄成不，用得着你朝鲜一支支游击队的往那送到那搞“起义"？我们的政府不是说了么，要尊重各国人民自己选择的道路，可没说要帮各国人民来选道路吧。中国都不敢说这话，你总不能说朝鲜这样干是有理的吧。

这就是你之前一直标榜的“客观中立看问题”？算了吧，真以为我忘记你之前干的事了……

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-25 05:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2010-12-24 16:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65334652&ptid=3576678][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2楼说的有点过了，毕竟TG当年把GMD赶走不是也靠的是发动群众吗？贫苦的农民从来就是社会变革的重要力量，马克思说革命要靠工人，但是问题在于工人虽然是“无产阶级”但是其实他们是有“产”的，这个“产”就是他们的 ... [/quote]
你要搞清楚一样事实——TG自己在国内搞革命，哪怕早期是受共产国际指挥，他也没存在搞完之后将中国并入苏联的心思。
而朝鲜搞韩国，你看到那个最高指挥在朝鲜坐啥位置没，你看到那个党叫什么名字么，“南朝鲜劳动党”，不是韩国劳动党，这摆明就是朝鲜在韩国弄的把戏。

小回9楼

我的回复里并没有说土改是好东西，只是说土改是一种CP的掠夺手段，将私有的农耕土地收归国有。至于是国有还是党有，这个估计大家心里有数。而且就主贴的朝鲜问题而言，李承晚当年即使土改，并不可能改变被金家王朝入侵的事实，并不会像3楼和5楼得出“土改不就没事了”这种有些荒唐的结论。不知道9楼网友何以纠缠于土改是姓社还是姓资的问题。我觉得这不是我帖子的主要讨论方向。

就苏中的政策问题，恕我直言，苏联和中国的土地面积一个是世界第一，一个是世界第三，我不明白9楼网友何以还要希望苏中能像发达资本主义那样，能够“扩张”。不知道要扩张到什么程度，才满足9楼网友希望的目标。而且苏联兼并波罗的海三国，瓜分波兰，入侵捷克，入侵阿富汗，真的是扩张不够，资源不足吗？还是其本身的政策有问题，最终黯然收场？就今天的俄罗斯而言，无法扩张，但凭借资源优势，依然是富国。而中国也是世界公认富国，问题是政策性民穷。我想答案本不难得出吧。

至于农民是不是傻子，这个怎么说呢？文盲率一直很高，你要一定说谁就聪明，也不能纸上谈兵。文革中的武斗，也是犯法的事，其实也是要掉脑袋的事，问什么那么多红卫兵杀人抄家呢？说到底群体性事件往往排斥理性而已。这个展开来说就大了。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2010-12-24 23:08 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65351981&ptid=3576678][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有时候，真不知道怎么说MYsimsyd和JX之类的人，麻烦你们搞清楚一点，你们口上的资本主义国家其实指的是发达的资本主义国家，不是全部资本主义国家，这世界上还有比那些发达的资本主义国家多1,2倍的资本主义压根就没搞过土改，比如巴西，南非，印度，墨西哥，那个不是大地主所有制的。就算发达资本主义国家也是战后才开始搞的，还要拜这些国家从殖民地捞足了好处发展自己之后换来资金来搞。说到中国苏联的工业化，这真是无可奈何的事情，又不能像外扩张搞殖民地，只能搞压榨农业实现工业化。西方国家说我们土改那是站着说话不腰疼，台湾可是拿足了从大陆过去的农村赎买土地，你要大陆怎么搞。至于土地问题到底有多严重，你们别真当几亿农民都是傻子，TG一煽动就起来闹，不是逼得走投无路，谁干掉脑袋的事情啊。说到中国现在，虽说集体所有，其实农民还是算有地的。
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得了吧，土地问题严重不严重，当一支军队来将一切秩序打破的时候都是它说了算。
军队开过来，屠掉当地农村的大户，然后对农民说你们都被压迫了（是不是压迫天知道），现在地都分给你们，老婆的娘们随你们睡，以后你们这就是“解放区”，就一条：以后你们要出人出粮跟我混。
这根本就不是土地问题严重不严重的问题，而是在当时整个中国的乱象之下只要有人那么做，用暴力将原先的土地关系打破，就必然会有这种结果。
共产党聪明就聪明在这里，先短暂把田分给农民让他们跟着自己干，然后建国之后马上又把农民的地收回来变成国有（别拿集体所有来扯蛋实质都一样）。

农民不是傻子？也许他们很聪明，都和你一样聪明。你说他们走投无路，他们还真的是走投无路。主家都被干掉了，想反抗的农民都变成“反动分子”“地主家的狗腿子”而突突掉，自己不答应上这船就是和他们一样的下场。枪口指着的情况下你别说是闹革命，你叫他们去和泰森单挑都没问题，好歹还有一丝生路，况且你答应还有地分。以前不是说很多“反动地主”组织民团和正义的革命之师对抗吗，那些民团怎么来的，成员是什么，还不照样是正经的农民？

很简单的问题，共产党老说当年是替天行道解放民众，问题是他怎么知道某村某地被压迫而赶过去解放的呢，难不成那些“被压迫”的农民还会发EMAIL不成。而那些善待农民的地主难道能逃过被“专政”的命运？别扯了，哪怕你是如网络小说《唐朝好男人》主角之流的遇到他们也是个死字，人家根本不在乎你是善人还是恶人，只要你是地主就该死，为什么该死因为人家需要你的家当去打江山。打完江山就说你这个阶级的人天生都是十恶不赦头顶长疮脚底流脓的生物，他们打你们只是顺应农民的要求……

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-25 06:00 编辑 [/i]]

2楼说的有点过了，毕竟TG当年把GMD赶走不是也靠的是发动群众吗？贫苦的农民从来就是社会变革的重要力量，马克思说革命要靠工人，但是问题在于工人虽然是“无产阶级”但是其实他们是有“产”的，这个“产”就是他们的手艺，无论是谁当政都是需要工人的，所以要靠产业工人起来造反不太现实
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怎么不现实？俄国革命不就是依靠工人阶级？当时俄国农民支持白军。如果KMT搞了土改或许能够维持统治，但也不等于就没有革命了。人家大波波也搞过土改，波共不照样闹？伊朗巴列维王朝也搞土改，伊人党还不是照样闹，还联合霍梅尼来闹革命，结果让霍梅尼全都给收拾了。

[quote]原帖由 [i]啊哈我来了[/i] 于 2010-12-24 16:50 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65334648&ptid=3576678][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
李承晚和金一世都是被扶值起来的，都没有为本民族的独立真正战斗过，
都是一开始就被扶成一个集团的头头，然而后通过暴力与谎言在各自的地头上
独裁到死的。

金一世比李屠夫也就是当了几天介游击队员，可惜还不 ... [/quote]
李承晚曾经当过大韩民国临时政府的总统，革命资历不比太阳差到哪里去。当时朝鲜反日也有两条线，一个是跟CCP闹，另一个是和KMT混。李承晚是属于和KMT混的那一伙。不过实际上的领袖是一个叫金九的人，人家闹革命的资历最好，甲午战争时就在大街上拿刀砍日本人，结果给逮到大牢里去一直关到大正天皇即位给大赦出来。然后就跑到上海当恐怖份子搞暗杀，虹口公园那次爆炸就是他领导的，此外还策划暗杀过日本天皇，可惜那个KMT提供的炸弹质量不过关，要不然就炸死了。除了金九以外KMT里还有一些军官也是朝鲜籍的，和CCP一样，不过人家是临时政府那条线的。这伙人后来大多数在南朝鲜军队里面作官，据说和日军出身的南朝鲜军官关系很糟糕。

历来的土地变革都是由军队张开的，看看日本明治维新前后的历史就可以知道这一点
再近点的话，就看看老蒋跑台湾之后是怎么干的

Reply 6楼 mysimsyd's post

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很简单

朝鲜半岛问题的实质在于：朝鲜和韩国是一个国家还是两个国家

朝鲜人和韩国人当时都认为他们是一个国家存在两个政权，他们之间的战争是内战，如同中国国共内战，美国南北战争一样。

而美国、苏联等大国则认为他们是两个国家。

后来朝鲜半岛分为两个国家，那是大国之间角力的结果，不是朝鲜人自己的想法

如果说北朝鲜进攻南韩是国家之间的战争，那么国共内战和南北战争也都算侵略战争。