查看完整版本: 关于JX4177的《毛泽东的很多句话，也是经典中的经典 》一贴的疑惑！

个人认为，不管怎么说，毛主席在中国的地位至今无人可以撼动。他领导推翻了压在中国人一百多年以来的屈辱历史，推翻了封建主义，殖民主义，资本买办的社会结构，带领人民走向了一个不同于当时世界其他国家的一条崭新的社会结构之路。让我们至今享受在一个繁荣，稳定，和平的社会环境中，可以利用网络激扬文字、臧否先贤、指桑骂槐、咬文嚼字。
我不相信曾经有过一个乌托邦的国家，没有任何丑恶，没有任何冤假错案，没有任何不平等，没有任何反对的声音。过去没有，现在也没有。但是，就一介小民来说，可以自由的上网，可以自由的发表观点（反社会、反人类除外），这是一种自由的体现。就不信在世界其他所谓的自由国家，任何一个人去公共场所发表演讲，历数总统的罪恶，历数国家统治的罪恶而不受调查。
历史已经证明，如今的中国是成功的，虽然还有种种的不如人意之处，可是不完全是我们自己造成的，是谁在我们即将统一台湾的时候派出舰队阻挠我们军队的脚步的？是谁的军队帮助我们抗日帮到了床上的？是谁至今支持藏独、新独的？是谁在二战结束后把所有丑恶的帽子都扣到共产党的头上，利用种种机会进行挑衅的？是谁统治完印度后拍拍屁股走人，随便留下了两条国境线，埋下了印巴，中印边界冲突的导火索的？是谁用了近30年的时间费尽心机部署了以限制和封锁别国为目的的所谓岛链的？中国在近400年以来该着这些国家什么了？受到至今这种如鲠在喉的不平等的待遇？这不是老百姓的错，这不是共产党的错，这都是别人强加给我们的。要是说说英法联军、八国联军，十六国联军的威武，那是他们欠下我们中国人的笔笔血债。300年以前中国人就不欠他们的，300年后的种种罪恶都是一个典型的欺压弱小，生怕一个民族的复苏与觉醒，一个地主老财式的内心的不安与恐惧欠下的血债。
相对于今天的和平生活，是牺牲了无数先人换回来的。我们要和曾经的敌人握手言和，结交友好，是为了民族的根基不停的延续下去。至今我看不到巴基斯坦的温情，以色列的文艺大片，看不到朝鲜更换新的军服，看不到战乱的非洲建立新的文明。而我们有这些，我们看《让子弹飞》、《非诚勿扰2》。我们更换更新的武器装备，我们举办奥运会和亚运会。这些都是我们喝着300年来为民族、为国家付出的祖先的献血得到的。也许有人说，死去了平民算不算，我说算。他们的死是道义的债。他们血奠基着我们的根骨与脊梁。
历史并非蒙蔽双眼的工具，在于如何去解读。

回42楼，中共该着这些国家什么

为北朝鲜金家提供的班底
1949年7月，中国人民解放軍第四野戰軍146师改称朝鲜人民军第5师。166师改称为第6师，156师改称为第7师。朝鲜人民军的第2师师长崔贤、参谋长许波、第4师师长李权武、第6师师长方虎山、第7师师长崔仁、第3师参谋长张平山、第3师16团团长崔仁德等人都是解放軍幹部。金家政权敢于发动战争，中共是出了大力的，中共错失收复台湾的时机，怪不得别人。

扶持赤柬
波尔布特1975年，发动红色高棉运动，实行和模仿毛泽东的政策，实行全面合作化。他在执政期间实行农业集体化，将所有城市居民强行驱赶到农村的集体农场劳动。效仿「文化大革命」进行全国大清洗，并下令屠杀持不同政见者。於1975年至1979年間，先後在中華人民共和國及泰國的不同程度支持下，成為柬埔寨的執政黨，建立「民主柬埔寨」政權。在柬埔寨共產黨的「三年零八個月」管治期間，處於戰亂的柬埔寨估計可能有200萬人死於饑荒、勞役、疾病或迫害等各種原因，佔當時柬國人口五分之一，是20世紀中最血腥暴力的人為大災難之一。目前在柬埔寨發現的埋人坑超過20000個。2009年2月18日，聯合國與柬埔寨共同組建的柬埔寨法院特別法庭開庭提審康克由，拉開審判前紅色高棉成員及主要領導人的序幕，並初步認定紅色高棉時期有170萬人無辜死亡

搞乱香港
因為得不到市民支持，到了1966年12月中，周恩來不得不向香港的左派下令停止炸彈風潮，持續八個月的六七暴動以失败告终。根據統計，六七暴動造成最少52人死亡，當中包括11名警員，一名英軍拆彈專家及一名消防員，包括200名警員在內的802人受傷，1936人被檢控。暴動期間共發現8074個懷疑炸彈，以及1167個真炸彈。左派暴力抗爭的手法失去民心；暴動後，有不少之前屬於或是接近左派的人士，從此脫離左派組織。很多香港市民亦對左派及中國共產黨亦懷有戒心，避之則吉。當中香港商業電台節目主持人林彬多次在節目內對鬥委會的目標和行為加以諷刺及貶斥；並以《欲罷不能》為節目名稱，暗諷左派的罷工號召未能成功癱瘓香港。8月24日，林彬離開窩打老道寓所往商台上班，途中被人伏擊。兩名偽裝成修路工人的兇徒將林駕駛的汽車截停後，放火將林及其堂弟林光海燒至重傷，二人其後死於醫院。《明報》社長查良鏞亦因為在報章內明確反對文革及暴動，收到死亡恐嚇而一度離港暫避。

马共陈平道歉
除了文宣攻势，身处异国的陈平还遥控指导马泰边境的马共游击队继续武装斗争，给马当局带来了不尽的麻烦。由于大量马国华人青年前往马共控制的马泰边区参加革命，使马共游击队由1967年的 300至 500人在1969年迅速增加到1600人。不过，由于担心“被特务渗透”，马共从1968年起进行了大规模的 “内部清洗行动”，使至少200名成员被莫名处决。400余名马来西亚退休军人和警员聚集到槟城第一高庭，反对法院当天开庭审理陈平申请回国案件。他们“希望人民谨记马共的历史事件，因为马共事件不但牺牲了许多军人和警员，不少无辜百姓也深受其害，陈平必须对此负责”。

印尼共产党
１９６３年至１９６５年，印尼共产党领导人，包括艾地，频繁访问中国。那时，中国共产党以无私支援世界各国共产党为己任，但有一个最大的前提，那就是这个党不能够是“修正主义的党”，既不能够走所谓的“议会道路”，一定要在本国坚持“武装斗争”。这无疑是毛泽东“左倾”思想的一种表现，印尼共产党受到了这种思想的影响，准备在国内“武装夺取政权”。最终，印尼共产党深受其害，遭到了灭顶之灾。然而，最为悲惨的是印尼华侨，他们受到了双重打击。一方面，印尼军方以“清洗”共产党为名，对华侨泛捕滥杀。另一方面，开始实行严厉的“种族歧视”政策，严禁华人参政、办学、办报，对华人进入经济领域实行歧视性限制和税收。印尼政府长期的“种族歧视”，造成了印尼人对华人普遍的憎恨和蔑视。
......

别怪人家，自作孽，不可偿。习近平作客不忘重申，“一不革命输出”，这个革命输出是放在第一位的。可见当年私底下做的不得人待见的东西，今天改革开放30年还要放在第一位，跟人家澄清，赔不是。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-3 16:08 编辑 [/i]]

楼主的话语中不断替毛泽东辩护，无非是抓住一个只会复制粘贴不严谨的会员话语大书特书，毛泽东给这个国家给这个社会带来了什么，是不需要再辩证的吧？如果不是当年他的儿子都不在世了，大陆和朝鲜会有什么差别？

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回45楼

把孩子送上了战场，给一个三代世袭的独裁政权陪葬，难道也值得歌颂？更不要说别人家的孩子，亲人是死在战场上，他不过是作为一个总司令部的俄语翻译，死在一锅蛋炒饭上。到战场上做个俄语翻译就比很多人强了？美国历任总统有几个不服兵役？二战中英国伊丽莎白的女儿可是亲自上战场为空战开探照灯的。他能比人家强到哪去？

更不要说他老婆“叫我咬谁就咬谁”那股子霸道劲儿了，没他撑腰，他老婆在他死后怎么样？他没为亲戚做过什么？光这股放狗咬人的本事，害了多少中国人？还有脸说呢。

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由百团大战的中共内部意见看中共抗日

在1945年“华北座谈会”上，彭德怀被迫做了检讨：“百團大戰……在政治上也是錯誤的。過早暴露了自己的力量，把日本軍隊主力從正面戰場吸引過來，有利於國民黨……這很明顯是民族義憤模糊了階級立場。”

彭德懷公然提出要保衛大後方、保衛重慶、保衛西安，實際上是要保衛坐鎮于重慶的蔣介石。彭德懷急於保蔣，拒不執行毛主席提出的，在戰略相持階段，我軍“基本的是遊擊戰，但不放棄有利條件下的運動戰”的方針，背著毛主席，和朱德、楊尚昆、彭真、鄧小平等商量，大搞冒險主義、拼命主義，先後調動了一百零五個團，共四十萬兵力，全線出擊，打攻堅戰、消耗戰。彭賊保蔣賣力，得到了蔣介石的歡心。《打倒大陰謀家、大野心家、大軍閥彭德懷》清華井岡山兵團出版

1967年2月24日北京出版「戰報」第六期以『大軍閥、大野心家朱德的滔天罪行』標題批評：百團大戰是朱德、彭德懷違反黨的組織紀律，不請示毛澤東，擅自搞百團大戰，完全違背了毛澤東的戰略方針和作戰原則，並把日軍的兵力吸引過來，導致重大損失。

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由此不难看出，毛泽东所谓的抗日的确不是真心抗日。 在拥有40万机动兵力的情况下，抗日的首要目的是不能把日本侵华日军的主力吸引过来，不能减轻了国民党的压力，那中共提倡的抗日，真实作用到底是拯救民族危亡，还是要积蓄实力不便宜国民党，只怕大家也该心里有数了。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-3 15:36 编辑 [/i]]

回复 20楼 的帖子

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回43楼。说实话，有些懒得回你。别说中国输出革命，中国的革命还是苏联输出过来的。别说美国不输出价值观社会观。我说中国300年来不欠外国的帐，是谁烧圆明园的？是谁又来个八国联军的？孙中山学的谁，还不是美、日一套。难道学美、日就对，学共产党就不对？我们就算是想输出革命也得有受众不是？当初朝鲜要学，越南要学，缅甸要学。就像你想跟我学点知识，我教你了，但是你不学，我教你也没用啊。是不是。这些国家学过了，但是师傅领进门，修行在个人是吧。比如苏联解体了，但是中国现在还挺好，恨得某些人压根都痒痒的。曾经有个总统干脆些本书《1999不战而胜》啥的。反正学过的国家有的搞派系之争，有的搞极端，自己的国家没搞好，不是我教你的知识不对，是你自己没有结合实际使用。是谁在我们的土地上搞分裂的？是谁在支持哪些贪官成为他们外逃的天堂的？是谁支持XX功，成为他们的乐土的？你说习近平说“一不革命输出”就这一句？就不说你断章取义了。这个世界已经是广泛联系的世界了，美国一个小镇下个暴雪我们都可以第一时间了解情况了，就别自己封闭在一个臆想的世界里。面对现实，展望未来。记住你今天可以悠闲的上网，抨击你自己生活的社会，是你几代祖先的献血为你铸造的。不要数典忘祖，人云亦云，断章取意，弄个不明是非。

回复 48楼 的帖子

哥们，你说的40万机动兵力？？你以为是美军那种机动兵力呢？还是国民党的机动兵力？大部分人连起码的步枪，子弹都没有。用的是大刀，长矛。当时八路军只是一个军的编制，而国民党连这一个军的军饷都不给发全。发动百团大战就是在这种困难的情况下，为了减轻国民党正面战场的负担，降低蒋介石投降与抵抗的摇摆态度而发起的。由于这场战役的发起，暴露了八路军的实力，引起了日军的疯狂报复，受到了严重损失。看过《亮剑》的对这段不会陌生。有的团基本上就覆灭了。这种损失引起了反思，这是正常的。就像你带老婆，孩子出门旅游，但是不幸遇到了天灾，老婆残废，孩子没了。这个时候也许你老婆可以理解你，但是你岳父，岳母恐怕得跟你算算帐。但是就因为岳父岳母言行激烈了点，就怀疑你媳妇对你的情谊？就怀疑你带老婆孩子去旅游的出发点？

回复 44楼 的帖子

中国人讲究的是盖棺定论，历史没啥可以假设的。就像我们现在看电影，描写当初的那些英烈，也许有各种缺点，但是他们在关键的时刻付出了生命，做出了他一生的壮举。那我们就要缅怀他们，牢记他们的功绩。
毛主席如果没有带来什么？那谁又带来了什么？

回复 46楼 的帖子

给三代世袭政权陪葬？也亏你说得出口。抗美援朝的后一句是保家卫国。保的是我们自己的家，卫的是中华。这与是什么政权无关。你说随便找个俄语翻译就比他强，那不是你嫉妒毛岸英的才华就是在故意的贬低一个人，这说明你够无耻。毛岸英当翻译没看出来有什么不应该的，至少他的俄语水平不是一般的强。个人认为，无论在什么地方，领导都要考虑量才适用，那个某人的儿子去开探照灯，也就是说他的才能在战场上也就是开探照灯的水平。某人可以带队冲锋，也就是说他的作用可以达到冲锋队的水平。是吧。

foute网友还来劲儿了，简单回复一下吧

50楼， 美国确实也在输出价值观，苏联也在输出革命，但二者总有优劣之分，并不是说因为她们都输出价值观，所以他们是一样的。那么美国和苏联的价值观孰优孰劣？在今天依然坚持斯大林那套价值观的，坚持毛泽东那套阶级斗争为纲的，还有几个国家？这难道有必要讨论吗。希特勒同样输出日耳曼人优异价值观，这价值观的含量才是make sense的东西。至于美国的价值观，有的国家成功，有的还不是很成功，这才是真正的“师傅领进门”，如果价值观这个根是烂的，谁去修行都没用。而中共输出的革命，无一不给那些国家和地区带来灾难，你能举出一个中共革命输出富强的国家吗？如果一个都没有，是不是该检讨一下这个输出的“造反有理”的根烂掉了？

51楼，40万机动兵力是参加当时百团大战的兵力。兵力多少只是次要问题，问题的核心是中共的抗日以不吸引日军注意为首要条件。这是哪门子抗日。

53楼，难道北朝鲜金家不是三代世袭的政权吗？既然是，为什么不准人说呢？有脸做，不许别人说，这算不算某党的一贯作风呢。否则老兄你何必翻墙。毛岸英的才华根本不是我想去讨论的东西，事实是无数中华儿女为这个三代世袭的政权献出了生命，你想讨论毛二世的才华，不妨另开一贴。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-3 08:01 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65797507&ptid=3582451][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为北朝鲜金家提供的班底
1949年7月，中国人民解放軍第四野戰軍146师改称朝鲜人民军第5师。166师改称为第6师，156师改称为第7师。朝鲜人民军的第2师师长崔贤、参谋长许波、第4师师长李权武、第6师师长方虎山、第7师师 ... [/quote]
  
     这位大神，小的卑微的请问一下，在1971年以前，假如不是靠着大量的援助亚非拉等第三世界国家以及革命输出的话，中国能否凭着自身本国代表的一只手表决票，一张嘴的辩论词，让台湾中华民国代表退出联合国？又能否让中国的联合国代表靠着一张嘴的辩论，一只手的表决票，在联合国重大事务中发挥出中国的影响力？特别是面对某些不利于中国的联合国决议时，能否靠着中国代表一只手表决票，一张嘴的辩论词就能制止这些决议的产生?

   还有，你所说的20世纪最大血腥暴力的人为灾难也不是你所说的共产主义运动产生的，20世纪最大血腥暴力的人为灾难一共发生了2次，第一次是1914年8月—1918年11月发生的席卷世界15亿人口，造成平民死亡700万，士兵阵亡900万，共计死亡人数约1669万的第一次世界大战与1939年9月1日—1945年8月15日发生的席卷全球20亿人口，死亡6000万人的第二次世界大战，而这两场血腥暴力的人为灾难，都是由西方资产阶级发动的，跟共产主义一毛钱关系都没有！正是由于这两次充满血腥暴力的人为灾难的制作者大量驱使各自殖民地人民在前线充当炮灰，让殖民地下的人民觉醒过来，各国殖民地独立运动风起云涌，共产主义才有了革命输出的机会。

    另外，这位大神，由于您极力渲染共产主义的残酷性，我想请教下，号称文明世界的英国，在其200年间的殖民统治时期发生的鸦片贸易以及贩奴贸易，是否是靠着英国绅士们彬彬有礼的风采，让非洲大陆上生活了几千年的非洲黑哥们儿们主动接受英国绅士的文明洗礼，自愿成为奴隶，被文明的英国绅士贩卖到美洲大陆，即便是死在大海中也无怨无悔呢？是否英国绅士们的文明，深深吸引着亚洲大陆广大人民，特别是清政府治下的中国人民，心甘情愿的吸食鸦片，哪怕为此家破人亡也在所不惜呢？在美洲大陆，自由，民主的，没有血腥暴力的西方殖民者们，是否靠着文明，自由，平等的魅力，让美洲大陆的原住民印第安人从鼎盛时期的5000万人口，迅速削弱到现在的印第安人保留地中，印第安人的人口总素不足其所在地的百分之五，并且，全美洲大陆基本没有纯粹的印第安血统人种呢？这位大神，你能确定，肯定的告诉我，在这一系列事件中，没有一丝丝的血腥与暴力吗？相比于你所说的共产主义的血腥暴力，到底哪一个最严重些？或者换一种比较直接的对比，就是共产主义产生过程中，被灭亡的人口种族数量多，还是西方资本主义兴盛至今灭亡的人口种族多？请您指教！

[quote]原帖由 [i]apply117[/i] 于 2011-1-3 09:13 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65798778&ptid=3582451][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的话语中不断替毛泽东辩护，无非是抓住一个只会复制粘贴不严谨的会员话语大书特书，毛泽东给这个国家给这个社会带来了什么，是不需要再辩证的吧？如果不是当年他的儿子都不在世了，大陆和朝鲜会有什么差别？ [/quote]

    这位朋友，假如你是国家领导人或是1950年中国军队的统帅，是否有百分之百的信心，能够击败世界工业第一大国所领导的，并且由经过第二次世界大战洗礼的老兵所组成的16国联军吗？并且，这个世界第一工业大国，拥有并且在5年前实弹使用了一颗人类史上杀伤性最强大的武器原子弹，你有没有百分之百的信心击败这些无论从经济，军事力量，武器装备等远远超出你所领导的国家综合实力水平的联军？如果你说你有信心，那么我就无话可说了，这说明，你完全是世界人类军事史上最杰出，最完美的天才，对于我们在SIS这样的业余军迷论坛混的人来说，你绝对是我们必须仰望的存在，你这样的天才，应该完全去中央任职，带领我们这些中国普通群众们，在世界上杀出个未来！您在SIS这种论坛出没，简直太屈才了。。。
    如果你没有信心，你会不会把自己儿子送到战场上去？别跟我说毛岸英没在前线，毛岸英在朝鲜，中朝边境的大桥都炸了，整个朝鲜是没有一寸不在美军飞机打击之内的！

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-3 13:47 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65809708&ptid=3582451][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
把孩子送上了战场，给一个三代世袭的独裁政权陪葬，难道也值得歌颂？更不要说别人家的孩子，亲人是死在战场上，他不过是作为一个总司令部的俄语翻译，死在一锅蛋炒饭上。到战场上做个俄语翻译就比很多人强了？美国历 ... [/quote]


    有何没脸说的？你好歹也是军区一份子，朝鲜对中国外部安全有多重要都说了几百次了，毛岸英牺牲，是为祖国安全牺牲，当然要歌颂！不但他要歌颂，在朝鲜战争中牺牲的中国军民都要歌颂！而且一直要歌颂下去！当然，如果你不认为自己是中国人，或者干脆对国防知识完全不懂属于小白的话，那算我这段话白说，如果你懂国防懂国家外部安全的话，你说的出来这段把孩子送上战场，给一个三代世袭独裁政权陪葬这句话，就不让人觉得你站在哪国人民的立场说这段话了。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-4 20:29 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65874097&ptid=3582451][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
50楼， 美国确实也在输出价值观，苏联也在输出革命，但二者总有优劣之分，并不是说因为她们都输出价值观，所以他们是一样的。那么美国和苏联的价值观孰优孰劣？在今天依然坚持斯大林那套价值观的，坚持毛泽东那套阶级 ... [/quote]

    美国与苏联价值观谁优谁劣分看这两种价值观的人心里，是国重还是己重罢了！苏联输出的共产主义价值观，面对外敌时入侵时，完全是美国价值观所不能比拟的！苏联引起的共产主义模式，虽然所有人都不富裕，但是所有国民的社会福利全部由国家提供，这样，所有国民都跟国家绑在了一起，失去国家，就等于失去了一切，在面对外敌入侵时，抵抗力是无与伦比的。这就是国重的表现。换成美国等国家的资本主义价值观的己重正好就相反，已重在和平时期的吸引力比国重要大许多，毕竟人都是自私的，所以，当和平时期时，顺应己重的国家发展比国重的国家发展要快，可战时，己重的国家的动员能力以及抵抗意志，远远不是共产主义的国重所能比拟的，当遇到国家受到入侵时，己重国家中的公民，是绝对不会像共产主义以国为重的国家公民那样全民抵抗，而是占有大部分社会财富的少数人，迅速的带着自己的财富离开国家，由绝大多数占有少数社会财富的国家公民去牺牲去抵抗外敌！例如，在1次2次世界大战中，英法等盟国在战争初期失利时，占有大部分社会财富的少数人不是第一时间拿起武器抵抗侵略者，而是第一时间携带自己的财产跑到安全的没有战火波及的美国，美国由此才发展起来。
    在一个，看两种价值观的接受者，苏联价值观的接受者们，全部都是最贫穷的一无所有的人民，而美国价值观，则受富裕人群的追捧，所以，所有接受苏联价值观的国家，由于国家公民底子本身就比美国价值观接受国家公民的底子要穷的多，才显不出苏联价值观的优越性！为什么接受苏联价值观的国家最后都没坚持下去呢?这里最重要的其实不是苏联价值观发展的不好，而是苏联这种价值观是以立身本国自身发展为主的体系，发展速度完全比不上资本主义掠夺式发展的速度，毕竟自己挣钱与抢钱相比，挣钱的财富肯定没有抢钱的多嘛！当挣钱的发现自己辛苦挣钱，却没有抢钱的日子过的好的时候，靠自己挣钱过日子的国家中的少数人，就会认为自己抢钱的本事绝对不会比靠抢钱起家的资本主义国家人差，可共产主义国家又不允许抢钱，大家都必须靠挣钱过日子，怎么办？于是，这些少数人就鼓动其他依靠挣钱过日子的人，说抢钱的日子比挣钱过的日子要好，而且极力忽悠绝大多数只能依靠挣钱过日子生活的人们相信，大家都有能力靠抢钱过上好日子。于是乎，苏联价值观崩溃了。可实际上呢？绝大多数接受过苏联价值观的人们一起去过抢钱的日子时才发现，自己抢钱的能力根本无法与已经抢了几百年的熟手相比，最终，这部分人就会发现，虽然大家都过上了抢钱的人生活的那种日子，可自己仍然是被抢的对象，只能看着极少数各种资源比自己丰富的人抢走了本来有一份属于自己可以靠赚钱的日子慢慢得到的财富。这部分少数抢到钱的人，擦擦嘴，丢下一点吃剩的残渣，用轻蔑的眼光，不屑的口气对这部分人说，这是你的了，就像怜悯一条狗一样。这就是苏联价值观与美国价值观。
     另外，别说毛主席的阶级斗争没有人再坚持，在资本主义国家里，正是依靠阶级斗争的存在，才让领取残渣一般社会财富的普通人，拥有了生存下去的环境。大多数资本主义国家里，包括美国，绝大多数生产着社会财富的最底层的工人，依靠着阶级斗争理论，团结在了一起，这个团体是属于工人阶级自己的团体，依靠着阶级斗争理论一次次的与资本家们进行着较量，最后，资本家们不得不一次次的在这个团体面前妥协下来。这个阶级斗争的有力团体的名字，叫做工会！
      最后，你让我举例说出接受苏联价值观的国家有一个发展富裕起来的例子就行，这个我可以说，没有。那么我也请你举个例子，在接受美国价值观的国家中，有没有哪个国家在接受了美国价值观富裕起来之后，在经济，政治，军事，领土等方面有独立自主能力的？有没有哪个国家可以完全接受美国价值观后，在涉及经济，政治，军事，领土，主权方面，不被美国所控制的？我也跟你学一句，你只要举例说出一个就行！

[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-4 23:39 编辑 [/i]]

支持楼主的观点，现在很多和毛主席无关的东西都算在老人家身上了，污蔑知识分子是臭老九，宁要社会主义草不要资本主义苗，这些话甚至四人帮都没说过。一些别有用心的人请放过老人家，没有毛主席和老一辈的搞革命也没有我们现在的好日子，死者为大入土为安做到不难吧。

回 juexiang12 网友

juexiang网友虽然秉承墙内教育之风，但心中多少还有一丝追求以事实为准绳的渴望。在无法列举任何一个继承苏联价值观而富强，继承以阶级斗争为纲而讨着好的国家之后，还是希望我也能列出一个接受美国价值观而讨着好的国家。这多少是一种回到了以举事实为基础的讨论，否则雄辩滔滔，隔空叫好，那么苏联价值观好不好，岂不成全靠上下两片嘴的吹嘘了吗？可见任何讨论，只要这个讨论者心中还有对事实的基本追求，那么这种讨论就不是逃避现实的乌托邦式讨论。

juexiang网友首先把在东南亚造成大量无辜民众死亡的中共革命输出与联合国席位联系了起来。其实，只要稍微对中国这段时间的历史有所了解的人，应该不会犯这种时间错误。中共的革命输出在60年代因为搞得神憎鬼厌，已基本都以失败告终，而之所以重入联合国，正是71年与美国暗通款曲之后。反美人士往往时空大挪移，颠三倒四，不仔细思考，多学知识，是很容易误入其忽悠陷阱的。

至于所谓抗美援朝，保家卫国，如我43楼所举事实，中共早在北韩发动战争之前，1949年7月，中国人民解放軍第四野戰軍146师改称朝鲜人民军第5师。166师改称为第6师，156师改称为第7师。也就是说，这场战争本来就是中共去招惹，借金日成之手去挑起的。只不过被美国打败了，所以又变成了“援朝”和“保家卫国”了。一个杀人犯（中共军队被独裁者用来进攻南韩发起战争），在警察（16国联军）围剿时反抗，怎么反成了正当防卫？

juexiang网友最后无法举出一个因秉承苏联价值观，或毛泽东价值观而富强的国家，但似乎吃了秤砣似的认为美国的价值观也不可能让国家富强。其实只要冷静思考，世界上两大阵营，其中一个阵营的价值观完全不行，那么既然这个世界还有富强的国家，自然是另一个阵营的价值观可行。否则juexiang网友岂不认为两种价值观都不能使国家富强，那世界上那么多强国富国，是怎么回事呢？俄罗斯，一旦脱离了苏联模式，今天依然是一个富强国家，是什么使本可以富强的苏联解体，又使一个解体的俄罗斯富强呢？

至于中共以不引起日军注意为前提的抗日，juexiang网友没提到，我也不展开了。43楼和48楼，都是提供的事实依据。今天我们为什么那么孤立，不是没有原因的。但很多中国人不是很好的去检讨这种局面的原因，输不起，一定要说自己伟大光荣正确，拒绝反省，最终吃亏的还是自己。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-5 08:06 编辑 [/i]]

楼主到什么地方搞了这么多不好的东东,让我糊涂了,这只做是不对的,毛主席是没有必要拿出来胡来的.