查看完整版本: 关于JX4177的《毛泽东的很多句话，也是经典中的经典 》一贴的疑惑！

能从主席的话中看出好多东西，但现在的中国真是没什么用啊

实说就是一句话 在那些领导眼里我们小民根本就不是人 是草芥 13亿根草芥 死上几根算个球

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-9 06:25 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66083863&ptid=3582451][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托楼上，写那么有趣的东西前先看清楚，看清 看懂 我在79楼写的东西再回帖，行不？

首先我通篇没有说juexiang网友是毛左。只是说明当今中国毛左的一些现象，至于引用他们言论及诡辩术的网友，我并不归于一类。更 ... [/quote]
直接引用一下“[size=5][font=黑体]饿死人的事关老毛的事，这就有必要说得清楚些了。毛左的人在为否定这件事上，一贯的作风就是要所谓的“证据”，不过是仗着今天中共还在执政，羞于去否定检讨文革罪行，而不出文字鲜明的官方证据罢了。这不过是毛左的一种自欺的得意。但要科学的去证明本不是件难事，3000万其实都是保守估计[/font][/size]。”这是某人的原话。难道除了会偷换概念，混淆逻辑MY兄就不能干点实事了吗？另外一个黄腔之说，本人不指名道姓的说，光说某人，谁知道是说说谁呢？还两个性质，也亏老兄会分类。
老兄说资本主义的罪不是中国犯罪的借口，这话说得不错，可是我就是没弄明白，中国犯下什么滔天大罪了？让老兄如此义愤填膺，甚至不惜百般美化当前西方世界对这个星球犯下的罪恶。
最后老兄还给本人扣上了一个支持毛泽东的帽子。真是可笑。给不同的意见扣帽子就是老兄的拿手好戏吗？

[[i] 本帖最后由 foute 于 2011-1-9 14:07 编辑 [/i]]

其实这很正常，人嘛，为了达到自己的目的是会有意或无意的截取有利的观点，虽然我很不齿这种行径，但可以理解他这种急迫的心情，我相信只要是懂得独立思考的人都不会被这些断章取义的说法所左右的！

毛说的话不知道有多少，要看说这些话的时代背景，不能孤立看。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-8 21:39 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66068541&ptid=3582451][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你一直试图在讨论以前的资本主义国家如何邪恶，我无意在评论毛泽东的帖子里过多的去和你讨论这个问题。资本主义就算在其发展过程中有许多不正义，不公平的事，但不代表今天的资本主义还是16世纪的资本主义。就人类的 ... [/quote]

   关于资本主义这段，并不是我一直试图讨论它到底如何邪恶，我之所以一直强调资本主义发展过程中的邪恶，只是看不惯一些人把共产主义从出现至今为止出现的一些问题，说成如何如何的反人类，并以此强调共产主义有多么邪恶，我写这些不过就是拿出来说明，与共产主义至今相比，资本主义更不是什么好鸟。至于你说资本主义在解放生产力方面是最好的，这个我并没有不承认，不过我也一直试图说明，即使资本主义对解放生产力的方面做的最好，也是需要特定条件的，一个本身没有经过原始罪恶积累的国家，在实行资本主义过程中，除非闭关锁国，不然只能沦为发达资本主义国家的用工，比如现在我们的中国。
    重商资本主义发展，生产出产品转换成利润，一是靠本国人民内需，二就是靠国际贸易，一般只要内需够足，产品在国际竞争力上够大，就足可以让国家发展起来，可问题是在中国是行不通的！从2次工业革命开始，世界上发达的资本主义国家工业产品，已经不单单是初期工业革命时期的初级工业产品了，大多是以科技为代表的，经过深层加工，技术含量高深的产品，相比之下，中国初期工业产品在国际上竞争力是十分的弱小，想要制造技术含量高深的工业产品，就必须提高科学技术，可中国直到今天，仍面对的是发达资本主义国家森严的技术壁垒！制造技术的低下，就必然造成工业产品竞争力不够，产品不够好，竞争力不够，那么中国的工业产品只能靠价格在国际上取胜，价格低廉，势必利润低下，那么，想通过国际贸易进行原始积累，是很难发展起来的。
    在国际上竞争力不行，那么只能把目光转向国内，靠内需进行资本积累，可中国在加入WTO后，已经成为世界上各大发达资本主义国家的商品倾销地，这么庞大的一个市场，国外资本是绝对不可能放弃的，要想保有这个市场，国外资本对技术壁垒的封锁只会越来越严厉！而国内工业产品，与国外工业产品在国内，竞争力也大大弱于国外工业产品，可国内工厂面对的竞争者，大多数是打着投资商来到中国的国外工厂，在相同的条件下，中国工业产品在相同的价格下，仍旧竞争不过外国工厂的产品，为了保证有足够的利润，国内工业产品也必将大力压缩成本来利用价格进行竞争，在原料来源地相同的情况下，人工成本的压缩，就成了国内工厂压缩成本的主要手段。
    可在实行解放生产力的过程中，国家已经不在负担国内人民的社会福利待遇，工人在拿到工资后，绝大部分工资都被住房，医疗，养老，教育等支出占据，剩下少部分资金，也只够生存所用，根本无力对其他方面进行消费支出，这就造成了内需不足。这就造成了一个恶性循环。最终，中国国内，有社会福利保障的国企工人，有特殊权利的人，以及一些依靠各种手段在资本主义进程中获得利益的人有额外消费支出，这一部分人始终是占整个国民的少数部分，即使这样，这部分人里，有相当大的一部分人是外国商品的忠实消费者。于是，中国本国资本在得不到利润来支持科技革新后，将逐渐慢慢的沦落到为国外资本企业进行原始加工或贴牌生产，赚取微薄的利润，绝大部分的利润，则流入到国外资本企业手里。
    等到国内的资本企业失守后，中国将彻底变成一个世界各国商品的倾销地了。不是我危言耸听，中国改革30年至今，有没有一个企业，依靠本身科学技术发展生产出产品，在国际上占有贸易份额的？几乎没有，在国际上，中国制造的任何商品，都是初级工业产品，而且利润都非常微薄，国外资本企业如果觉得中国某产品利润大了，会马上影响政府采取压制措施，比如中国的纺织产品。现在中国在国际贸易中，占有大头的只有轻工产品以及工业产品原料。而且都是白菜价。诸位都是聪明人，依靠这些，中国普通人民生活水平不要说达到欧美国家水平，哪怕日韩生活水平都是个梦。
     有人或许会说，人家发达国家能做成的事，能走的路，中国怎么就不行？资本主义也是分阶段的，蒸汽革命后的资本主义，可以说的上是初级资本主义，那时候的工业产品竞争能力，依靠的低廉的成本，大家生产的东西都一样，谁价格低谁就占领市场，为了取得低廉的成本，人工成本的压缩成了资本主义发展中最重要的一环，所以，在蒸汽革命高潮期到电气革命初期这段时间里，各大资本主义国家的工人是被压榨的十分残酷的，这也是直接造成共产主义兴起的直接导火索！并且，由于市场竞争的残酷，为了本国商品的竞争力，战争，也随即来临、
    等到电气革命时期，相对应的是工业生产中，技术革新使工业产品技术含量逐渐加深，工人技术分隔开始专业化，依靠压缩工人成本取得竞争优势已经不适合电气时代，专业工人技术的培训，使国外资本企业的资金投入不断增加，为了防止培训工人的费用不浪费，同时，对苏联无产阶级革命成功后造成的后果的恐惧，资本家开始考虑提高工人待遇，产业工人在资本主义国家内出现了，这也就是现代资本主义国家主要工人的基础。
    当世界走进信息时代开始，工业产品生产更加细分，信息的大量传播，技术的不断革新。交通的不断拓展，让资本企业不得不在全球范围内寻找商品市场以及低廉的人工与原料生产地，为了降低成本，大量的发达资本主义国家企业，来到了人工低廉与原料产地进行建厂生产，于是贴牌，垄断授权生产成为了发达资本主义国家企业的主流，大家可以看到，现在绝大多数发达国家的企业，在本国制造业基本以能源，武器，高科技产品为主，其他轻工产品以及科技含量不高的工业产品，都是在其他国家内生产完再出售，俗称贴牌。
    那么中国为什么不能走这条路呢?第一是人口问题，大量的人口代表着巨大的消费市场，假如这个市场转变成工厂，那么对于国外资本企业来说，就不单单是丧失一个巨大的市场，并且还代表着多了一个巨大的对手，所以，国外资本企业为了防止这个对手的出现，森严的技术壁垒设置，就成了必须手段了。
    中国到底能不能走通资本主义道路呢？能，不是不能，只要国家迅速完善并负担社会福利，让医疗，房产，教育，养老不在成为占有普通公民收入的绝大部分支出，加强国民荣誉感，让国民以购买国货为荣，把中国这个庞大的市场变成中国资本企业的独家市场，中国就完全可以走通这条路，可问题是，中国压根儿就解决不了这个问题！在以后很长的时间里，在没有国家有效法律制裁下，在工人完全丧失团结力量后，也就是阶级团结力量后，中国资本企业使用压缩人工成本仍旧是主要手段！
     
   下面再说饿死人的事儿，这位兄弟，不要说我要所谓证据，知道吗？我总不能听你红口白牙一说，就信吧？在照相机发明以后，一个人被杀了，或许没有影像资料，3000万人死亡，如果也没有任何影像资料就是个怪事了，你跟我提到的那份1949--2001全国人口统计数字我早就有了，并且我也研究很久了，我也请教过专业人士搞明白这些数字是如何计算的，兄弟，这个60年--63年统计数字不是像你说的单纯的加减就可以的，懂吗？
    计算一个国家主要人口的出生与死亡率，是要前后考虑近30年的统计数字甚至50年的，明白不？简单点给你解释下，49年解放战争后，大量适龄服役青年退役结婚，以及社会的稳定，在没有计划生育时代，建国初期49--59年这10年出生率增加数字是很大的，国共双方加起来近千万青年啊。等到60年，结婚适龄青年就不多了，按适婚年龄18--26岁算，这批适龄青年正好是抗战时期出生的，大哥，抗战残酷的打了8年，损失4500万人口的战争，面对战争与经济封锁，你觉得那8年人口出生率与婴儿夭折率会正常？
    当这批抗战时期出生的人到了58-65年结婚，就是个典型的生育低峰期，如果处于饥饿营养不良状态，生育率还要低，这个你懂不？
    我也不跟你提那三年灾害，我收集了中国78年以前的，河南，黑龙江，山东，山西，河北等省的气象资料，目前正在求证期间，所以我不提，没意思。

     另外，你之所以声称饿死3000万人口甚至还要多，主要还是推论的，并未亲自调查，占人口总数20分之1的人口死亡，人死是要埋得。如果集中在某几个地区的话，请问你有没有全国任何一个地区任何一个人有大规模收敛死亡遗骨进行埋葬的证据？还有，如果3000万人口饿死，最少就该有3E以上人口处于完全饥饿状态，人不可能硬等饿死，请问你能拿出全国一半人口大规模离乡逃荒的任何文字或影像资料吗？
     别跟我说什么民兵守村不让逃荒，不要把中国老百姓当成傻子或冷血动物。民兵组织历来都是本地人，亲戚朋友家人都是本地的，一个民兵或许会冷血看着自己亲戚朋友家人活活饿死，但要说全国民兵都这样，那是绝对不可能的！再说，饥饿状态下的人是最不理性的，在饥饿的淘汰下，能生存下去的大多是青壮年，在阻止大规模饿红眼的青壮年流动人口，不动用军队绝对是个不可能完成的任务，即使军队去阻止，最终流民与军队也会发生冲突，结果无非两样，一是流民冲破军队包围，流向全国各地，二是军队大规模屠杀流民，请问你有60年以来除西藏外，任何关于军队镇压暴乱，暴动的文字记载或者传说，或者影像资料吗？
    提醒你，从58年开始，中国就开始大规模组建民兵师了，由于当时的政治环境，从58年开始，中央就决定大量组建民兵师，号召全中国人民16-66岁男女组建民兵师，并开始进行武装训练，全国民兵从4000多万猛增到2E多人，而且，民兵部队是配给武器弹药训练的，各农村民兵连排等，是常年手中保有武器。大哥，你说，在快饿死的情况下，手中有武器的青壮年会不会很老实的眼睁睁看着自家人活活饿死？
     我收集很多老影像资料，从40年代到70年代的都有，国内拍的国外拍的，还有老百姓自己拍的，对比人口2200万，饥荒人口1300万，每天只有一试管粮食做粥吃，饿死200万人的埃塞俄比亚人的影像资料，我从没有在任何影像资料里发现任何一个中国居民出现类似埃塞俄比亚人的那种状态，埃塞俄比亚是世界上全球公认的饥荒地！
    我在收集资料的过程中，也曾仔细查找过我国周边国家的资料，在我所收集的周边国家资料翻译本中，我也从未见到过任何一个国家抗议中国有大规模人口突破边境进入其国家！
    你说我让你拿出证据的说法是块遮羞布，在你们嘴中中国最混乱的时期，竟然没有一个国家，一个敌对势力公开公布过任何一份影像资料来证明中国饿死3000万人，你觉得可信吗？在南京城里，在日军如此严密的军事组织面前，仍有文字，照片，影像资料流传出来，何况自从新中国成立后，苏联，美国，台湾这三个国家与地区，都在不同时期与中国互相敌视，台湾与美国的间谍人员，也一直活跃在中国，这些间谍可以把中国的军事情报送出去，为什么就没有就没有一份关于饿死3000万人的任何影像资料流传出去？特别是台湾，蒋介石可是无时无刻不想反攻大陆的，怎么就没趁大陆饿死3000万人，3E人口处于饥荒状态下反攻大陆呢？
     另外你说中国提供3个师给金日成，大哥你确定是中国政府提供的？这三个师，是以从朝鲜流亡到中国，在抗联的名义成立的，其主要目的是为了打击日本侵略军复国，在成立后大规模吸收从朝鲜日占区逃过来的朝鲜人，后来在解放战争时期随着抗联一起改编成解放军，其军队人员构成除几位领导外，都是朝鲜人，注意，是朝鲜人，不是朝鲜族人，这是两个概念！等解放战争打完，这三个朝鲜师里的朝鲜劳动党人认为，朝鲜日军既然已经投降，朝鲜也已经成立社会主义国家，于是要求回国！这三个师的士兵并不是中国人，懂吗？是人家朝鲜自己的，在中国打仗一是意识形态一致，二是增加作战经验，人家要求回国，你中国能不让人走？所以不存在什么中国提供三个师给朝鲜，明白吗？
     至于你说韩国政府先成立，这个我承认，我就想问一句，韩国李承晚政府的成立，是全民选举吗？不是吧？李承晚任命日伪人员为政府官员这是个事实，你觉得被日本统治50年下的朝鲜，会对一个任命一群出卖国家的人的总统投出支持票吗？如果这样李承晚都能当选，那我只能说日本在朝鲜的统治实在是太成功了。另外，你觉得金日成是不是一个傻子？金日成在朝鲜成立后，李承晚就曾说过要北进统一，你要金日成傻了吧唧的等着李承晚准备好后打过来？而且，要说最先成立的，应该是金九流亡中国后成立的大韩民国临时政府才对，相对于李承晚，无论是坚持抗日的左翼人士还是临时政府的金九，在朝鲜人中声誉都比美国的李承晚要高的多，毕竟在太平洋战争爆发以前，美国从未接触过朝鲜人民，在美国的李承晚也没有任何渠道组织朝鲜人民进行抗日活动，也没进行过让朝鲜人民都了解并传诵的抗日事迹，相反，无论是在东北抗日的金日成，还是刺杀过日本将军的金九，在朝鲜人里都有一定声誉，朝鲜人怎么会选李承晚当总统？从某本百度文库中未经证实的一片文章中说，美军朝鲜占领军司令霍奇，曾组织一次选举，当选的政府官员大多是坚持抗日的左翼人士，李承晚那帮人压根儿没选上，据作者说历史有写，我没考证，然后霍奇就宣布选举无效作废，强制性把李承晚推上总统位置上。
    在李承晚政权成立后，金日成在苏联支持下成立朝鲜社会主义共和国，由于有苏联以及中国建国经验，并有大量丰富的共产党员干部，朝鲜境内很快局势稳定，只是开始进行社会主义改革时，有钱的朝鲜人怕共产，就都跑南方去了！南方李承晚成立的韩国政府，官员力量不足，只能使用大量日伪官员，让人民很不满，李承晚利用大量日伪人员以及军队，进行清洗，大量左翼人士逃到朝鲜。此时，北朝鲜拥有人口900万，南朝鲜拥有人口2000万，北朝鲜军队4万，南朝鲜10万。在这片文章说，韩国的新东亚杂志报道说，在日本曾经出了本书，早在1949年李承晚就制定好了北进统一计划，准备统一朝鲜，另外未经考证的某篇文章中，也说明李承晚在1949年一年就攻击北朝鲜2000多次，金日成不是傻子，凭什么要挨打不还手？
    即使你所说的毫无疑义的战争起始日，我也看到过未经考证的某本书中说，在战争爆发当天，美国各大报纸曾经报道说经美国官员证实，南朝鲜突袭了北朝鲜的海州并占领海州。结果刚报道完不久，北朝鲜军队就反击打过去了，这算不算是一种异议？

     我长这么大了，走的地方多了， 看到的事也多了，所以我不冲动，我从不给任何与我意见相同或不同的人划分什么左，中，右派什么的，我也极少复制黏贴一些未经考证过的东西来证明我的对错，我只靠自己脑子跟我眼睛看到的东西！今天说句难听的话，还好这些问题现在被人拿出来折腾了，再等个2-30年后，经历过那个时代的人都死光了，那岂不是更离谱了？我喜欢看书，也喜欢琢磨，我喜欢看书，让我了解到了美国这个国家是个什么样的国家，有着什么样的本质，所以我讨厌美国。我年纪也不小了，赶上过没改革时期的尾巴，承毛主席政策的遗荫，俺家我爷爷死在矿井下后，我父亲接班进入煤矿，在我出生后不久，我父亲在井下事故中遇难，当时遇难人数不清楚，但里面有1个井长，1个书记，一个值班矿长。比现在的煤矿只死工人，要公平的多！此后的18年里，我母亲被国家照顾进入单位上班，工资每月22块2毛6，我是独生子女，每月国家给5块钱抚养费，作为响应国家计划生育政策的奖励，一直到我18岁成年为止，我爸爸死于工亡，国家又每个月拿出相当于我妈工资的钱作为我的抚养费，一直养到我18岁，在这18年里，每年五一，十一，春节，中秋，春秋换季，工会都发米，面，肉，油，布，钱等生活物品，并且在我念书时，从未让我缴纳一毛钱的学费，全免。等我成年后，国家又照顾我进了煤矿，每月100多块钱。这是我经历过的，所以我相信以前的共产党，以前的社会，绝不是你们现在所说的情况。
    我不相信你说的话，我让你拿出证据，你说我这是左派的遮羞布，问题是，我看了很多很多你们这样的人说出来关于那个时代，关于毛主席的事后，我亲自去考证过，结果呢？绝大多数除了臆造外，就是假设推测，要么就是断章取义，大哥，看过动画片狼来了没？喊一次狼来了，我信，结果是假的，再一次我还信，还是假的！结果又来新的了，你们还怎么叫我去相信？所以，你出示不了证据，我是绝对不信的，同时由于你们以前的造假前科，不出示证据，我完全有理由相信，你们仍旧在造谣！

[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-10 02:38 编辑 [/i]]

断章取义是很多现在记者的爱好，很多的爆炸性的新闻就是这样炮制出来的

我很遗憾的是，毛泽东这位让敌人、让世界胆寒的伟人去世了。
毛泽东被人抨击不奇怪，外国敌对或者国内仇视分子总会抓住一切机会去黑化对手。
如果有的选择，我希望出生在毛泽东的年代，去出击意图吞噬中国的一切敌人，而不是现在坐在电视前看着使馆被炸，小岛屿被侵占，渔船被扣，外国军舰堂而皇之的驶入黄海的年代。

小回juexiang网友

我已经说过了，在讨论毛的帖子后面上，我不想东拉西扯。 一会儿扯到16世纪英国，一会儿扯到技术革命。就今天中国的人口和教育问题，到底是因为毛泽东的统治，严重了还是发展了？这么简单的问题你洋洋洒洒好几段，漫无边际的说了一通，完全不知道你想表达什么。在毛泽东统治下提出的“人多力量大”，学习苏联搞英雄母亲，造成全国教育10年断层，对知识分子蔑为“臭老九”，正好印证了你自己说的中国当下人口问题，技术不先进问题，恰恰说明毛泽东的错误政策遗祸至今。你写那么多除了证明毛的失败和罪行外，又证明了什么呢？

至于饿死人的问题，你自己也就跑了全国10个市，6亿人的事才找了300个老人做口头样本，就问我懂不懂统计，偶的神啊，juexiang网友你真有才。18-26岁的适婚年龄在抗战8年有断层，为什么只使1960,1961两年的中国人口出现了上千万的净负增长，而59年以前62年以后都是每年上千万净增长呢？8年和2年你总分得清是不一样的吧？除非你认为中国抗战死的人都集中在8年中的连续两年死光光的。 那我不得不佩服juexiang网友你的统计才华，必能为我神州党的统计学添砖加瓦。

二战后，很多国家都出现了baby boom的人口生育高峰，而没有哪个国家的高峰期会因为二战死的人多，出现异常的两三年人口总数的减少，更不会像中国出现一年1000万的人口总数的消失。这放在任何国家都必然是耸人听闻的。如果不是战争，就算这个国家一年的生育率为0，人口总数减少1000万也够吓破人胆的（毛泽东除外）。

正常情况下，统计数据需要30-50年，但人口总数一年中减少1000万，就算统计也必须给出差异分析，属特殊异常变动。否则你统计最开始的定性那关都过不了。就你这8年因素来解释2年结果，2年巨大绝对值差异直接忽略的统计神功，还什么收集“等省气象资料”呢，快省省比较好。再说，你的理由如果真能解释结果，你还费那么大劲儿收集各省资料干什么？说穿了，你自己都说服不了自己，所以还要“东拉西扯”式的去找原因吗。一会儿采访300个老太，一会儿联想到抗战，（你怎么不想内战呢？），一会儿又收集气象资料，你那么肯定不是中共的人祸，你“这求证阶段”是求证真理呢，还是求证你自己心里早就想好的答案，只怕一眼也就看穿了吧？

连中共都知道蒙不下去，把“三年自然灾害”改为“三年困难时期”。你还好意思什么收集各省气候资料，不知所为何事？

至于你的什么影像资料，我只能怀疑你的时间感觉是不是有紊乱迹象。一会儿16世纪，一会儿当今中国问题，一会儿60,70年代的影像。你是不知道60年代中国的社会环境是如何得闭塞还是怎么的？60年代三反五反，反右，不要说有钱人坏人给干掉了，好人死了都不知道多少，还有人拿着摄像机给你去60,61两年揭毛主席的痔疮？你真是太有才了吧。别说当时，就现在连手机都能拍东西，但西藏平暴，你有多少是军警镇压所谓暴徒的“影像”？还不是党允许你看的那点儿藏人袭击的视频。

至于什么金日成凭什么挨打不还手，我拜托你先学学1950年6月25号前南北韩的军事对比和美苏对两个政府的支持态度，再来说话吧。中国人口比日本多了去了，中国军队数量也比日本多，所以日本凭什么等你来打不还手？你的借口安在皇军身上才适用，也足够说明朝鲜人民军的性质了。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-11 15:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-10 15:45 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66149410&ptid=3582451][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我已经说过了，在讨论毛的帖子后面上，我不想东拉西扯。 一会儿扯到16世纪英国，一会儿扯到技术革命。就今天中国的人口和教育问题，到底是因为毛泽东的统治，严重了还是发展了？这么简单的问题你洋洋洒洒好几段，漫无 ... [/quote]
小回一贴
诚如老兄说，不想东拉西扯。老兄口口声声说的人口与教育问题估计是严重了。这是你跟谁比得出的结果啊？这个结果莫非在跟鬼扯出来的？就凭这两点就说某人的失败与罪行恐怕站不住脚的。
咱们就不说现在民间反思当年的政策，认为当年的文革、上山下乡是有必要的这个观点了。
然后老兄又非常义愤的说楼主的统计数字站不住脚，但是楼主说的问题你能举出反证来么？楼主在大胆假设你的3000万的数字的情况下，多方收集材料来研究历史真相。你呢？空口白牙的还在统计上绕圈。就算是我这个文盲也知道，统计的东西不是绝对的。统计的方法不同得出的结果必然不同。最好的方法就是实地调查。不知老兄是否走过当年灾害最严重的地方呢？
随后楼主不敢再说这是文革的错误，估计你有了新的认识。就说[size=5][font=黑体]“连中共都知道蒙不下去，把“三年自然灾害”改为“三年困难时期”。”[/font][/size]不得不佩服您的风向转得快。但是自己转风也不能把脏水泼给别人那。人家改个说法就是蒙混不下去，老兄改个认识就脸不红心不跳。莫非老兄发帖从来都不看看。剪贴复制就得了？
然后就说朝鲜的事，咱就事论事的说，现在楼主也不提中国借兵3个师的事了，估计又有了新认识。那就说说人家自己打架，他美国为啥要派兵拉偏架啊？后来他们的飞机还跑到我们的丹东去轰炸。侦察机对辽宁，吉林进行侦查。楼主的一个哥们被别人打了，就因为你们两家是邻居还是朋友，那人就经常跑你家爬窗户，踹门。您也忍了？老兄不想东拉西扯，可是你又让别人去学学别国的态度？都打到家门口了，还用管他们的态度？？
老兄这次比较有涵养，不给别人扣帽子了。对你的进步表示鼓励！

[[i] 本帖最后由 foute 于 2011-1-11 18:28 编辑 [/i]]

呵呵，说自己是文盲的foute网友又出来耍宝了。juexiang网友的问题不在于统计数字，一年内中国人口总数减少1000万这个数字是没法改的，他的问题在于分析和解释的牵强。

你说最好的方法是实地调查，估计你还得瑟呢：我看你怎么实地调查。哈哈。可惜你还不知道，我本人虽然不能像juexiang网友现在过瘾，边旅游边采访300个老人，早有人帮我们做了这事。

2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”

值得注意的是，中国政府在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载[9]，周恩来在1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案裡，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国政府决定援助15吨。

饿死人的问题，我就引用到这。下面是关于韩战的。

1949年7月，中国人民解放軍第四野戰軍146师改称朝鲜人民军第5师。166师改称为第6师，156师改称为第7师。朝鲜人民军的第2师师长崔贤、参谋长许波、第4师师长李权武、第6师师长方虎山、第7师师长崔仁、第3师参谋长张平山、第3师16团团长崔仁德等人都是解放軍幹部。

foute网友想在这些解放军是中国人还是朝鲜人上跟我们玩文字游戏，不过这“解放军干部”毕竟是中共解放军的干部。按juexiang网友的意思，如果人家首先入侵我汉朝，我们把他们灭族亡国都不冤。那你中国解放军的干部，部队1950年6月25日首先去朝鲜杀人放火，按理说灭了中国都应该的，怎么侦查了一下，你foute网友又坐不住了呢？不应该啊。对不？哈哈。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-11 19:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-11 19:16 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66203319&ptid=3582451][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，说自己是文盲的foute网友又出来耍宝了。juexiang网友的问题不在于统计数字，一年内中国人口总数减少1000万这个数字是没法改的，他的问题在于分析和解释的牵强。

你说最好的方法是实地调查，估计你还得瑟呢： ... [/quote]

看MY兄兴高采烈的样子，以为又捡到宝了。原来是材料弄不到了，统计也失效了。只好弄个数字来说说问题。你说的那一千万估计看过帖子的都知道怎么来的。MY兄怎么比俺大老粗还健忘呢？
最后只好找个袁隆平的例子来说事。俺孤陋寡闻，那篇报道没看过。可袁教授是干啥的？那是杂交水稻之父。就是解决老百姓吃饭问题的。人家如果真说过这话，估计跟你批判某人，某党的罪恶无关吧。
既然MY兄找不出反例，那老兄就别纠缠这些数字。你的意思就是既然发生了这些悲惨的历史就应该批判某人、某党的罪恶。这是罪恶的一部分。是吧？可惜，这个观点也站不住脚。
在举个例子，就像你母亲因为对你的教育方法可能出现一些问题，在你小时候也许比较严厉，经常打你。而你的邻居阿姨就比较同情你，有时候还给你点零食啥的。就因为这个您就在邻居阿姨面前揭发您母亲的种种罪恶？痛哭流涕的批评自己的母亲？这是什么行为？这就是典型的白眼狼嘛。您认为教育一个孩子怎么算是成功呢？他至少得懂道理吧。
一个国家在自己困难的时候帮助别人这也是罪行？母亲把糖果必须都留给自己的孩子，分点给别人就是罪恶？而且上升到敌我的罪恶？您说这事靠谱吗？
多年以前看过一个报道。说某国的一个孩子状告他的父母没有经过他的允许就把他生下来了。个人当时就当个笑话看了。可是您说这事多操蛋吧。这孩子不就是埋怨他爹当初咋没把他射墙上。
相比较起来俺这个大老粗在您面前得瑟不起来。至少据说有些调查都是别人帮你做的。这个比较够劲。这个得是啥人呢？复制剪贴了一堆数字，随便的一帖就是真理？那还让别人活不？
最后又拿出了所谓改编的三个师来说事。有些事自我感觉一个大老粗都弄明白的事，您这个文化精英咋就绕个没完呢？没错。是改编了三个师，而且当时归解放军战斗序列，是归解放军指挥的。当然是解放军干部了。但是他们都是朝鲜人。朝鲜建国要有自己的武装。这些部队当然要还给人家。就像您跟别人打架，您的叔伯兄弟来帮你，当时归你指挥。打完了人家回家你还不让啊？结果您叔伯兄弟回家就内讧，引来外人帮忙。这个时候人家说当初你就不该放叔伯兄弟回家？这个罪您背得起吗？您能背吗？MY兄文成武德，文采盖世可也不能颠倒黑白吧。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-10 15:45 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66149410&ptid=3582451][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我已经说过了，在讨论毛的帖子后面上，我不想东拉西扯。 一会儿扯到16世纪英国，一会儿扯到技术革命。就今天中国的人口和教育问题，到底是因为毛泽东的统治，严重了还是发展了？这么简单的问题你洋洋洒洒好几段，漫无 ... [/quote]


    大哥，你还真行，好吧，既然你又扯到人口问题教育问题，那咱继续好了！是的，毛主席是鼓励多生多育，在70年代中期以前，一个国家的人口数量是属于战略资源，美国与苏联的解密70年代核计划中，都曾计划在战争爆发时，首次使用核打击力量一次性摧毁敌方国家百分之二十五以上的人口，以及百分之80以上的城市！对于美国的核战争计划或许中国可以不理，毕竟中美没有国境线接壤，即使中国在核战爆发时被美国摧毁百分之二十五以上的人口以及百分之八十以上城市，美军也没有大规模军力直接占领中国本土，中国在剩余军力方面，也足够应付韩日菲律台等美国仆从军。面对苏联中国就不行了，中苏是邻国，有着大量接壤边境，假如中苏爆发冲突，中国遭受到核打击，随后苏联大规模装甲集团就能进入中国！
      中国在50年代一直到70年代这20年间，军备发展一直基于本土遭受核打击后如何保障本国国土不被占领为主，深挖洞，广积粮这句口号已经很说明当时那个年代中国面对的军事压力有多大，在军事力量不足以对抗外部侵略时，大规模暴兵以保障本土安全使用人海战术就成了不得已的手段，大规模暴兵是需要庞大的人口基数的！这个道理你不懂？等到78年以后，国际形势缓和，大规模战争爆发几率大大减少，中国才改变国策进行计划生育。
      再说，57年老马虽然抛出了人口论，可中国想在1957年就实行计划生育控制人口简直就是个笑话，中国农村社会，哪怕是共产党牛逼到能把政权直接延伸到农村基层，但在农村，真正有巨大影响力的仍旧是宗族，在宗族社会中，多子多孙，子孙繁衍，代表的是宗族强盛，至今农村无子的家庭，仍有人被称为绝户，在中国传统社会中，绝户不单是代表是断了宗族繁衍，而是代表上辈子没做好事，德行不好，才由老天惩罚断子绝孙。在这样情况下实施计划生育你觉得能成功？
       一直到80年代初，在实施计划生育过程中，农村也引起过强烈抵制，一直到85年以后，人口流动范围扩大，人民接受信息量增加，大量外出流动人员远离家乡定居扎根，让宗族的影响力被大大削弱，计划生育政策才得以一直坚持实行下去！人口问题与其说是毛主席的错误，不如说是中国5000年以来传统思想延续的错误。马寅初的人口论与其说是指责毛主席执政的错误，就我个人看来，马寅初的人口论恰恰是毛主席的功绩！
     人口论中出现的人口快速增长问题，恰恰从侧面说明，在毛主席执政时期，卫生医疗方面大大的改善，人口夭折率大大降低，才导致人口数量膨胀！国民党执政38年，人口从满清末年的4E，到解放前的4E5千万，加上死于侵华战争的5000万，国民党执政期间人口增长也不过1E，而在毛主席领导的新中国，只用了不到10年，就赶上了国民党执政的38！这还是在你们这些人嘴里所说的中国历史上最黑暗，最血腥的时代！在你们嘴里，这又如何解释的过去？
     至于教育，毛主席执政时期，全国文盲率下降了还是上升了？在毛主席执政期间，简体字的普及大大减少了中国文盲数量，基本做到了初等文化普及，即使在文革时期，中国城乡虽然高等教育进程被打断，但在城乡进行政治学习时，也大力扫除文盲，难道你认为大字报是文盲写出来的吗？你所判断的严重问题，是基于社会发展至今没有爆发战争的情况下作的断定，不过是事后诸葛亮罢了！
     话说按照你的判断规则，法国皇帝拿破仑，沙皇尼古拉二世，德国总理希特勒，英国女皇等，苏联的历任总书记统统都是傻逼，因为法国拿破仑竟然没有先知先觉的知道自己在滑铁卢会战败，尼古拉二世竟然没先知先觉的知道参加一战后会搞得俄国爆发革命连自己全家都赔进去，希特勒竟然没先知先觉到苏联被打击那么惨竟然还没投降，英国女皇竟然没先知先觉到美国殖民地竟然会独立，苏联最后几任总书记竟然没先知先觉到美国的星球大战计划竟然是假的，这不是傻逼是什么？
     还是关于饿死人的事，你确定仔细看我说啥了？我明明已经非常明确的告诉你说，在49年以后，大量国共双方士兵退役，这些青壮年士兵正是当时适婚人群，所以从49-58年期间人口出生率一直处于上升阶段，58年以后，在此之前的适婚人群已经大多数度过了生育期，抗日时期出生的人成为适婚人群主力，出生率就理所当然的降低，这有什么不合理？你嘴里所说饿死3000万的数据，是计算出来的，我又不是没查过，最狠的是你们这些人嘴里计算出来的数字最高的竟然有6000万以上，占人口总数的十分之一！
     这个数字不是统计出来的，是计算出来的。就你所说的1949-2001年全国主要人口数据的统计表，都漏洞百出，1960年总人口统计比1959年总人口统计一个不多一个不少的正好1000万，真是巧的很，这也就算了，不算太离谱，1961年的统计数字更离谱，在出生率高于死亡率的情况下，人口总数竟然又少了，奇迹不？按你所说的1949-2001全国主要人口数据表上所说数据，60年人口总数是66207万人，61年人口总数是65859万人，比60年少了348万人，可就是这份统计数据表上，明明写着61年出生率千分之十八点零二，死亡率为千分之十四点二四，人口数量明明是增长，怎么总人口数反倒少了348万？是我理解能力不好还是出现奇迹了？按照这份数据的出生率与死亡率计算，人口应该多出320万才对，结果总人口数却少了348万，一多一少之间，就出现了668万差额。
      我这次懒了点，毕竟我不是专业统计师，直接在网上寻找了不少达人考证结果，结果叫我很晕，有N个达人通过90年人口普查与2000年人口普查中的数据对比你所说的这份数据表，通过计算表明，按照你提供的数据计算出来，60年出生人口为130931962人，而90年普查60年出生健在的人数为1444万，2000年普查中60年出生健在人数为1468万人，也就是说，在60年你们所说的饿死3000万人的那年不但每个出生的婴儿没有饿死，而且一直到2000年这40年里，没有一例意外死亡，移民他国，枪毙后消除户籍的。这又该如何解释？是你的1949--2001全国主要人口数据还是90年第四次人口普查，以及2000年人口普查数据有问题？这两个统计表总归是必有一个是错误的吧？你有确实证据证明我查找的90年普查以及2000年普查的统计数据时错误的吗？
这两个普查数据资料在网上有电子书买，你可以买到。
     既然统计数据出现这么大的漏洞，那么这个统计数据所反映出来的问题，就不准确，既然不准确，就不能算做证据！那么你有其他实据吗？我说了，我所收集的50--60年代影响资料中，没有任何影像资料出现过类似埃塞俄比亚饥荒中那样的人群状态，你却跟我说西藏平叛之类的，你看不懂我说什么吗？我说的是，在我收集的影像资料中，没有发现任何一张影像资料出现埃塞俄比亚大饥荒中，埃塞俄比亚人民身上，以及纳粹集中营，日本劳工营，苏联大饥荒中的人民身上出现的那种人似骷髅，腹大如鼓的状态，一张都没有，你所说的关于西藏平叛事件也未曾流出一张影像资料来驳斥我，我也要说明一下，首先你所提出饿死3000万人是基于全国范围内的，我并没有要求你找到任何一张直接拍摄饿死人的照片，对吧？我只是按照埃塞俄比亚饥荒的规模所推测，即3000万人口饿死，就有3E人口处于饥饿状态甚至挣扎在死亡线上，也就是说全国近一半人口得出现埃塞俄比亚人民身上出现的那种人似骷髅，腹大如鼓的状态。把这一半人口放到全国范围内，你觉得中共有可能完全封锁住连一丁点影像资料都不泄露吗？我也不要求有直接证据，旁证就可以！无论中国人还是外国人，我从未见到过一张新中国成立后，满城逃荒乞丐，衣不遮体，型如骷髅，腹大如鼓的影像资料！在涉及全国范围内，一半人口总数的饥荒状态下，不出现逃荒现象简直是不可能的！所以你拿西藏平叛影像资料来做比喻非常不恰当。这完全没有可比性。
    再一个，你说我边旅游边做调查找实例是毛左的心虚，这个我可以告诉你，我不是旅游，我也没那本钱去旅游，我的工作就是让我随时跟随安装队全国各地乱跑!我之所以询问一些老人关于三年灾害时期饿死人的事，不是我闲的吃饱了没事撑的，也不是我因为什么毛左导致心虚。我做这个调查，是因为我不像你们那样，随时随地都可以说出在某人某书某页上说出过饿死3000万人！我在网上查找了很多很多关于饿死3000万人的帖子，但无一有实例举证，即使我想反驳，由于我的阅读量，接触资料的层次不够高，举不出某人某书某页说过什么话的例子，我只能用笨法子，实实在在的在有机会的情况下一点一点的找人求证！我这样做的目的是为自己所说的话负责！我是怕万一某天有人问我，你说没饿死3000万人，有什么证据？难道要我只会张着嘴说那啥，别人谁谁谁说了， 而且谁谁谁的书上也这么说了，谁谁谁是啥啥啥家，他都这么说了，那肯定是真的。这话我不敢说，我敢保证我说真话，却不敢保证别人说的是真话，为了证明我说的是真话，我只能亲自问，亲耳听，我才相信。懂不？
    最后你又举例说在60年--64年中国援助外国多少多少粮食啥的！那啥，我很奇怪，你说这个有啥意思呢？证明毛主席执政的政府宁可让老百姓饿死也要装逼送人东西？没必要的，就算你举出这个例子，想说明毛主席执政时期的某种行为，你也必须要证明中国真的发生饥荒饿死了3000万人才行！只有你能证明中国真的在那个时期有3000万人饿死，3E人口处于死亡线上挣扎状态，你举这个例子才有用！不然类似我这种不相信你所说的人眼里看来，这恰恰是因为当时虽然是困难时期，可中国并没有达到饿死人的地步，不然国家怎么还会有粮食支援别的国家？
    就你所说饿死3000万人，3E人口处于生死线上，额，，最夸张的已经说出有6900万人饿死，我一直疑惑的是，中共政权是如何能在这种情况延续下去，在内忧外患的情况下，没被推翻呢？要知道，中共执政的理论基础，是建设一个人民当家做主人的社会主义国家，当全国一半人民因为饥荒挨饿时，在内忧外患下，如何坚持住的呢？我又曾看到过某论坛的一篇帖子，那篇帖子很尖锐的问，按你等所说，在那3年里没出现灾荒，在大跃进与浮夸风这等人祸的鼓吹下，中国出现了饿死3000万人，全国一半人口处于饥饿状态，出现整村死绝户，整城死光，人吃人，民兵把守村口不让逃荒等现象，那么，在文革时期打倒一切时，为何没有人控诉当地干部救灾不力或不发救济粮任凭劳动人民活活饿死的呢？
    文革时期是政府官员掌控权力最弱的时候，很多当地政府的老干部都被打倒，罪名千奇百怪，为何就没有一个干部被打倒时的罪名是企图颠覆社会主义国家制度，阴谋饿死无产阶级革命群众呢？一个都没有，这不合常理啊，这么个罪名的力度绝对要超过什么反党集团，走资派之类的要强悍的多啊！也从未有任何一个参加过文革的人站出来说毛主席曾经指示过，文革期间坚决不许提饿死人的话吧？就你等所说，文革中的红卫兵是最疯狂的，就是这些红卫兵们也未曾有过用这个罪名揪抖当地干部的，要知道，在湘西的红卫兵，可是批斗过曾经当过土匪的人，罪名就是清算人民血债，像饿死这么多人的血债，全国一个都没出现过，就太值得深思了吧？要知道这个罪名，可以算的上是绝版大杀器，任何一个干部被批斗，沾上这个边只有死路一条的！
   
      最后又回到朝鲜战争，说实话看了你的辩解我很无语，你也号称看过俄罗斯解密资料的人，难道你没看见在俄罗斯解密资料翻译本中，明明写着在1949年4月20日，苏联国防部长华西列夫斯基和总参谋长什捷缅科就曾向斯大林报告说：在我军撤出北朝鲜后，南方人不断在三八线破坏有关规定，这种破坏已经具有挑衅性和边境侵犯？难道你没看见下面又继续写着，1949年5月28日苏联驻北朝鲜大使什特科夫向斯大林报告说：南朝鲜军几个营在金川市以南45公里处的金鸡井里一带发动了进攻？随后在冲突中被俘的南朝鲜士兵也供认了，南朝鲜已经准备进攻北朝鲜的海州市，并于一周内占领海州道，争取在1949年8月15日前攻占整个北朝鲜。在苏联大使向斯大林汇报这个情况不久后，北朝鲜的海州就遭到南朝鲜的炮击。
     大哥，你的意思是不是金日成不该还手，不该主动出击，看着自己政权下人民被打死打伤也不说话，一直等到南朝鲜军队到自己家中杀人放火后再哭咧咧的找人帮忙？你傻还是金日成傻？
还有，在你举例说明的百度百科中，在朝鲜战争一条的解释中，明显写着在1950年的南朝鲜大选中，李承晚政党在南朝鲜政府中只获得了210个席位中的22个，随后1950年6月7日北朝鲜金日成发出呼吁要求朝鲜人民在8月5日至8日期间，举行整个半岛的人民选举的基础上实现民族统一，并且号召在6月15日至17日在海州召开协商会议！6月11日，北朝鲜三个代表越过三八线向南朝鲜各政党领导人递交和平统一国家的呼吁书，被韩国政府逮捕。你看书难道从来都不看完的？
     这是我在玩文字游戏，还是你在断章取义？

PS:对了，差点忘了，刚才百度了下，发现有位大神很经典，在某篇声称中国饿死3000万的帖子下，帖子作者也是按照你所说的1949--2001主要人口数据统计表中数据来计算有多少人饿死的，并且详细的列出一份计算公式，利用这个公式结合你说的那份统计数据来计算出的数字来作为中国饿死3000万人的理论依据！这位大神看过帖子后，随后在帖子回复力，利用这个计算公式，用相同的方法计算美国30年代经济危机时足足饿死了800多万人，并又拿出一份声称俄罗斯某历史学家的一篇文章作为证据，在其楼下更有一位大神，直接利用出生率减去死亡率加上上一年总人口数这个小学生式计算公式说中国死亡6900万人口这个数字的方法，计算出美国在30年代经济危机中饿死1800万人口，写的有理有据有节，所举实例无一不符合你等声称中国饿死3000人所用的方式，整个帖子的围观众无不爆笑，不知道你对此事有何看法？特别指出，此新闻在报道后，已经被戳穿为假新闻，下面我给你那个俄罗斯历史学老哥说美国饿死人的链接，请围观哈！仅供大家一笑，看看造假新闻的手段与网上某些帖子是否很像！
[url]http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=3479051&boardid=64&page=1#3479051[/url]

[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-12 02:39 编辑 [/i]]

断章取义实在太可恶了，这种下作的手段实在是让人所不耻，所幸现在网络发达。知识来源面宽广，这才是这些卑鄙小人真面目暴露出来

很多无良JY对于毛主席的语录都是断章取义
最典型的就是   知识越多越反动
原句是   思想方向错误，知识越多越反动

小回juexiang网友

呵呵，总算知道自己要回哪个贴了，也算不容易。不过我的问题很简单，中国当今的人口问题到底是因为毛泽东的统治严重了还是正常发展了？就这么个问题对你怎么就这么难呢？严重恶化，还是正常发展。结果你说了那么多，都是证明毛的统治使中国人口问题急剧恶化，至今严重阻碍中国发展。只不过你试图找点儿像样的借口装潢一下门面而已。什么人口是战略资源，根本是扯淡吗。中国当时有6亿人，怎么就再也跨不过38线一步呢？经历过朝鲜战争的毛泽东怎么可能不知道，中国只要有想死的人，美国就有能干掉他们的火力。人海战术根本是闹剧一场。连“暴兵”这种宅男网游用语你都用上了，中国人的生命就是网游上那些没有灵魂的二进制符号吗？你的用词本身已经说明了你和你所要维护的人，对老百姓生命的基本态度。

最搞笑的是，你居然提出什么“宗族”。在中共可以肆意枪毙地主，富农这些乡村顶级势力，没收他们财产的年代，哪门子“宗族”。中共统治底下居然能允许你有“宗族”势力，你简直是想反革中共的命。正如我上个贴子说的，你到底是求证真相还是预设立场，本来就是一目了然的事。

农村或有抵触计划生育的情绪，但毛泽东是鼓励生育。鼓励生育，不鼓励生育，和人口控制三者的区别你分不清吗？人口问题，5000年养儿防老的思维有错，所以你要鼓励生育错上加错？更不要说，养儿防老的根源在于农民的待遇根本无法保证他们的晚年生活。农村人想生育造成人口问题有错，毛泽东鼓励生育恶化人口问题有功，这种自相矛盾的叙述除了说你为了诡辩，已到了语无伦次，信口雌黄的地步外，还能如何评价呢？

至于毛泽东统治下饿死人的问题，你最开始上来就要什么证据，并质问别人“调查了没”，并说自己有调查。怎么调查呢，就是一个城市找了不到30个老人问问，就叫调查了。

当我给出证据后，你看自己的3百人“调查”蒙不过去了，就又抛出了什么8年抗战死了太多人之说。并抛出了个统计数据30-50年论。

被我揭穿了你用8年因素解释2年结果及统计异常变动需要解释后，今天你又抛出个士兵退伍促生产论。哎，你想好了到底是什么原因了吗？我建议您想好了，再上来发言。又或质疑一下你不断变换理由试图维护的观点，也免得活得那么辛苦。说白了，你只是在不停的寻找借口而已，根本没有有说服力的东西，所以只能称为借口。

其实你的士兵退伍论同样站不住脚。且不说世界各国战后baby boom都不会出现2年人口总数减少的断层，就中国人口数据而言，60年如果生育高峰已过，为什么62年仅仅两年又恢复到之前的水平呢？国家可是一直都在促生产。难道退伍士兵们生的娃两年内都突然长大了，马上又可投入“生”产了。呵呵。所以我说数据上是不会有问题的，问题就在你的分析和解释太牵强。通常情况下，如果变了几次理由都无法解释现象，统计人员一般都要质疑自己的假设和结论。不过对于您这样的喜欢“调查”的人士，喜欢不停翻新自己的借口和解释的人，不好说。呵呵。

至于死亡率，你只是混淆正常死亡率和非正常死亡率之间的逻辑关系罢了。中国官方向来喜欢称“非正常死亡”来粉饰一下。

最后再说一下韩战。我问你的是1950年战前的南北韩军事对比及谁先挑起的战争。你又顾左右而言他了，袁隆平的话你不愿意信，苏联党棍的话，失去人生自由的韩国俘虏的话，你却希望我们相信。两国的真实军事力量对比你不提，但很喜欢相信一个毫无公信力的三代世袭政权的开战理由。德国入侵波兰的借口，不正是波兰人攻击德国电台站吗？和你的什么南韩炮击北韩如出一辙。我上个帖子已经说了，你的开战理由放在法西斯军队身上最恰当，这就是当年朝鲜人民军的性质。人民被攻击，政府当然应该说话。但问题恰恰是这个政府没有去试图说话，用对话先来解决问题。而是早就从苏联和中共搬了军队和装备。南韩人也真会挑时间，非要在军事力量绝对劣势的时候，非要在1950年5月开始“进攻”北韩了。juexiang网友，我还是那句话，如果你想挑战我们网友的智商，还是换个话题吧。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-13 02:57 编辑 [/i]]

谁对谁错，历史来说，但是我想的意思毛主席是想把中国真真的送上共产主义，但是他也知道如果他下了中国一定不会往他想的方向前进。

关于主席的话的争议很多，看起来都不知道到底谁说的是真的了！

还好现在不是十年前，网络资讯相对封闭。

造谣传谣过年死一户口本。
拿钱发帖死全家。
断章取义生儿子没P眼。

应该成为军事版块发帖的共识。
如果版主和管理员认为上述三项共识有误，请告知。

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