查看完整版本: 中国需要朝鲜这样的国家

我觉得思路有问题，你要是站在人道角度来说，金胖子早死早好，最好他全家都死光

朝鲜和中国的关系永远不会像巴铁那么好，朝鲜的是个没有良心的国家，是永远养不熟的狼

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-1-20 18:43 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66605280&ptid=3632796][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

苏联为啥倒？东欧为啥巨变？根子还是老百姓过得不好。朝鲜现在啥情况？你帮着这种政权不亏心么？当初俄罗斯要是能让东欧人吃饱喝好，人家能巨变之后甩你二里地么？

当初扶持金日成上台，结果呢？金日成上台之后 ... [/quote]
不打金胖子当然亏心  所以我说的是打朝鲜啊 总不能让美国打吧 短期国力还是不如美国和美国打又不符合中国利益 我说的是打朝鲜促使朝鲜照搬中国改革模式 不知道你在说什么
中国模式至少朝鲜能经济上好些吧 若论根子上的好坏 中国当局政府和朝鲜50步和百步而已 当然打朝鲜也可能让朝鲜部分势力转向投靠美国并入韩国  在美国决定要打朝鲜之前
中国应该主动充当代打 才是明智的 至于你说的苏东剧变 那是苏共不行 出了戈尔巴乔 最主要是苏东人民从上到下民主意识到革命性觉醒 中国那时则是脱离人民群众的最大群体农民而失败的
中国当前最主要的任务是有一次台湾那样的平和的民主过渡 脱掉不民主的帽子

朝鲜就是个TMD流氓国家，白眼狼，溜之无用，弃之真不可惜

我从来没有想过要朝鲜垮掉，只有一些不懂国际政治的人和一些所谓的民主人士和一些所谓的和平主义者才希望朝鲜垮掉。
国与国之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益。看看中国帮助过的国家，哪个不是利益为先的主。那为什么中国就非要做个品德高尚的救世主呢。对敌人的仁慈就是对自己的残忍。帮助敌人来打击自己那就是没脑子的人
假设下朝鲜和韩国合并了，那么韩国的斗争对象就变成中国了，到时候天天说要长白山，要什么什么领土。然后搞个实际占有，你有什么办法，你有办法但政府没有什么办法。然后领海上又说哪个哪个岛是它的，你能怎么做。还有那里的美军，这个不用说的了，只要有美军在那中国的国土就会面临着巨大的威胁，不要说美国不会与中国为敌。你在现实中想想就知道，你是老大，结果一个比你穷的人要爬到你头上了，你会心甘情愿吗，你会给他添堵吗。这是显然易见的。没有人会帮助对方集中火力来对付自己的。但中国有太多这样的人。
朝鲜没什么什么的，干你什么事。日本侵华的时候，有几个国家真正的帮助中国的。死了多少万人了，日本还是一样的还在地球上。

弱国被强国帮助是有一定的利用在里面的！其实朝鲜就等于中国的卫星国而已！因为东北和朝鲜只是一江之隔！东北是我们国家的粮食基地！地理位置极其重要！所以要帮助和扶持朝鲜是有道理的

這是一個十分矛盾的話題，從中國經濟來講絕對是不利的，但從軍事上講可以作為中韓美之間的一個軍事緩衝區

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2011-1-20 18:58 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66605802&ptid=3632796][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

   
    你说这个没用，一点意思都没有，你也不用拿俺老婆刺激我，那没啥意思，不如我也学你举个例子问问你，朝鲜垮台了，韩国统一朝鲜半岛，美韩军队压在东北边境，万一中美起冲突了，美韩飞机丢颗炸弹炸了你父母 ... [/quote]

同样是假设，但你我的区别是你的假设是完全没有事实依据的凭空假象，而我的假设都是有事实依据的：如崔银姬在香港被朝鲜特务绑架；日本少女至少26人被朝鲜绑架；朝鲜特务甚至绑架泰国女星。就算炮击，也是朝鲜炮击平民目标；朝鲜在丹东射杀中国公民。

有朝鲜炮击平民，枪杀中国公民的事实，那到底是中美两个理性国家开战的假设比较成立，还是朝鲜有核弹后压榨中国更多援助的假设比较成立呢？

假设如果不是建立在一定的事实依据上，有什么意义？就如你说的中国需要朝鲜这个假设，也一样不着边际。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-21 14:22 编辑 [/i]]

对中国的国防来说，朝鲜这样一个国家非常有他存在的必要性。但是楼主显然没有弄清楚大家为什么烦朝鲜，其实大家不是烦朝鲜这个国家，也不是烦他的人民，而是烦朝鲜的金胖子独裁家族。如果不是当年的一颗炸弹，说不定我们中国现在也是那样一个独裁世袭，先军政治，经济落后，人民生活水平低下的状态。

并且以中国目前和朝鲜的关系，一旦朝鲜人民因为政治、生活水平的原因推翻了金家王朝，那么我可以肯定会立马跟中国翻脸，到时候楼主这样的人就不叫嚣了！

当今之计，我们能够做的就是尽量发挥一些影响力，让朝鲜改革经济，提高人民的生活水平，不然，早晚得垮台。中国也就没了战略屏障。

严重同意楼主观点。朝鲜维持现状最好。一个独裁的。贫穷的。被国际社会孤立的朝鲜绝对符合中国的利益。

正经八北冷静的回一次吧！在本主题所有回复中，大多数回复希望朝鲜垮掉的朋友，我就不一一点名回复了，都和在一起回复了。我看了你们的回复，大多数支持朝鲜垮掉的朋友，包括被扣分的那位朋友，还有声称要站在人道主义立场上的朋友，我开这个主题是从国防方面来说明中国需要朝鲜！而不是从道德方面评价朝鲜。说句心里话，你们不觉得用道德水准来评价一个国家很可笑吗？从国防上来说，评价与本国接壤的邻国是好是坏，只有一个标准，就是对本国国土以及人民的威胁有多大，威胁大的，就是坏，威胁小的，就是好。与道德水平无关！对于一个国家的国防来说，周围接壤的邻国越弱，本国的国土安全就越大。举个例子吧，大家说是90年以前的苏联对中国的军事威胁大，还是现在的俄罗斯对中国的军事压力大?
      在欧洲，法国与德国接壤，在德国没统一之前，松散的德意志联邦从来都不是法国的威胁，等德意志统一后，法国的本土在30年内连续2次差点被德国灭亡！可见与本国接壤的邻国实力弱小对本国国土安全有着重大的影像，
       JX4177说我扣大帽子给支持朝鲜垮掉的朋友，我并不承认这是个大帽子，在离开中国的支持后，朝鲜无论是内部发生革命，还是美韩军事颠覆朝鲜政权，最终都会是韩国统一整个朝鲜半岛，名义上韩国是美国的坚定盟友，实际上韩国政权的最终决定者是美国，当韩国统一朝鲜后，也就等于美国兵锋直接顶在了中国的鸭绿江边。
      JX4177你一直说美国与中国不可能发生军事冲突，对中国是友好的，你看过没看过中国可以说不这本书？没看过你可以去看看，不说众所周知的银河号事件，炸大使馆事件，中美撞机事件，在中国可以说不一书，但是美国单方面挑起摩擦的事件就达1000多件以上，这算的上是对中国友好吗？当美韩统一朝鲜半岛后，绝不是像你所说那样，只在边境上多了几座监测站，天上多了几架侦察飞机那么简单！你就没想过美韩统一后，中美发生利益冲突时，若是美国以民主，人权为借口挑动中国东北境内朝鲜族人搞个公投要求独立出去或并入韩国怎么办？假如中国任由朝鲜族人公投独立出去，那么以此为例，随后的新疆，西藏，内蒙古，整个东北地区的满族，就统统有了借口进行公投分裂国家。如果中国不同意公投并进行镇压，这就必然要与美韩出现军事冲突！就此而言，支持朝鲜垮掉的中国人没站在中国国家安全的立场上考虑朝鲜垮掉后中国面对的后果，一个中国人，却希望一个对自己国土安全构不成威胁的弱国垮掉，换上一个对中国国土安全有着重大安全威胁的强国，我说他们是中国人，没有一颗中国心有错吗？你认为一个伤害中国自己国家利益的人会有一颗中国心吗？
       还有人在说朝鲜是个流氓国家，忘恩负义，我还是要说，朝鲜跟美国相比，简直就是个乖宝宝！那位举例说金胖子要是看上我老婆的朋友，你没看过新闻上说美国大兵又强奸了某某国家少女吧？金胖子绑架日本女人只干了一次，美国大兵强奸少女，却不止一次！相对来说哪个更无耻一些？你用这种例子来说明朝鲜是个流氓国家，我可以说，你也只是把眼光放在了朝鲜身上罢了，相比朝鲜，美国更符合流氓国家这一说法。
        从二战过后美国奠定超级大国地位后至今不到70年时间，据统计一共发动了124次战争，扶值了17个通过军事政变手段上台的小国政府，其中尼加拉瓜的索摩查家族也是祖孙三代世袭相传的独裁政府！美国在100多次的对外战争中，没有一次战争行为是因为美国遭受战争威胁才发动的，全部都是以军事手段把不符合美国利益的国家政权颠覆，扶殖亲美政权，在这一过程中，刺杀，绑架，煽动罢工，暴乱等等手段无所不用，在美国新闻记者金泽的新书《颠覆：从夏威夷到伊拉克》中，这位美国新闻记者通过这本书，详细的记述了美国政府为了本国利益，如何使用各种手段颠覆它国政权的经过。
      如果这样一个有着时刻准备颠覆它国政权，制造政权更迭混乱的国家在中国边境对中国虎视眈眈，难道比朝鲜存在下去更符合中国利益吗？另外，自从二战后以来，所有被美国颠覆或军事干涉的国家政权，在美国行动之前，冲在最前面的一直都是美国的宣传机构，每一次美国有所行动，都大肆宣传丑化这个国家，在美国的宣传机构CNN电视台播出的新闻，涉及到其他国家内容时，大量虚假新闻充斥其间，被戳穿的造假新闻层出不穷，其中绝大部分虚假新闻的背后隐隐有美国政府舆论宣传的影子！
      至于说朝鲜忘恩负义的朋友，我也很无奈，我完全不知道你们口中的记得恩情需要朝鲜做到什么地步。不知道你们了解不了解，即使现在美国最坚定的盟友英国，在宣扬英国抗击德国侵略的卫国战争中，也重点宣扬英国军队的英勇，政府的英明，而不是大力宣传美国的援助以及对美国的感激！
     朝鲜在志愿军一事上座的是非常过分，可朝鲜不等同越南！在国际事务上，朝鲜绝大多数都是站在中国的立场上支持中国的，联合国这东西很令人无奈，从联合国成立以来，只有实力强大到美苏两国这个地步，才可以选择性的无视联合国的声音，其他世界各国，包括中国在内，则无奈的遵守着联合国所制定的规则，中国在实力无法达到可以忽视联合国声音的地步之前，类似于朝鲜，阿尔巴尼亚，柬埔寨，巴基斯坦，坦桑尼亚等中国新闻中所经常宣扬的具有传统友谊的国家，就是中国不得不利用援助等手段维持中国在国际事务上获取支持的无奈选择。
        最后说句题外话，作为一个国家公民来说，你可以对政府的政策不满，可以抱怨政府的无能，可在关乎国家安全方面的立场上，一个国家公民不管你愿意还是不愿意，都必须站在与国家同一立场上。我等都是平民百姓，国家内部出了问题，最多不过是出现革命，换一个政府执政。即使出现战争，也只是一代人的事，可国家安全要是有重大的安全威胁，战争就不仅仅是一代人的问题，比如说越南吧，这个国家对中国的国家领土威胁，只要越南政府不分裂，没有需要全力以赴才能维持下去的外部军事压力，那么中国在对越南的交往过程中，只能利用利益来削减越南对中国国土安全的威胁，当中越两国涉及到根本利益之争时，战争就不可避免！可谁也不知道这个根本利益什么时候才会被触动，所以战争的威胁将会一直持续下去，两国边境上的人民，就必须时刻准备着承受战争，从理论上来讲，这个定论适合任何国家！大家可以注意一下美国的国家发展史，从美国建国开始，就一直不费余力的打压周边邻国，当然，加拿大是个例外！对与中国来说，现在最稳定，对中国国土安全最小的就是巴基斯坦与朝鲜，这两个国家都有一个共同点，即这两个国家都面临外部军事力量的压迫，给予两国军事压迫的敌对国家，都十分强大，并且都有不可调和得终极矛盾。只要这种情况一直持续下去，中国与这两个国家接壤的边境线，就是最安全的边境线。这也是我力挺朝鲜不跨的最终想法。

很多人不站在军事的角度上说问题，帖主与他们讨论是没意义的，但是站在军事上的角度来说，贴主的主题和自己的论点的依据又有很大的差别。中国需要朝鲜这样的国家？你的说法不对，这是引起广大群众对你吐口水的最重要原因。因为你说来说去，只是说明朝鲜消失后对中国边境军事安全的影响问题，但是和中国需要朝鲜这样的国家主题不是很靠谱，毕竟朝鲜不是像美国扶持的傀儡国那样听话。你说的大国都希望周围是对自己没有危险的弱小国家的理论比起美国把周边国家都变成自己的傀儡国的行动，你不觉得差了三条街还不至么！
       看楼主情绪激动的回了无数次帖子，我读了下有些道理，但是你自己的漏洞不补上，随时被人戳腰眼，你不累么！冷静冷静吧！先把你的主题改一改。像<目前朝鲜存在对中国边境安全的作用>不就比那什么狗屁《中国需要朝鲜这样的国家》让人指责的地方少多了么。还有大国都希望周围是对自己没有危险的弱小国家的理论，这并不是最好的理论。不用提升到很高的高度来说事吧！  中国现在还在发展当中，只能根据自己的能力来执行相应的国策，但这国策有没有作用受不受欢迎，这点你没有贴子说明也是惹人反感的地方。毕竟政府在城市人的眼中好感度并不是很高。我建议你冷静下来后好好看自己的帖子，先把里面的问题修正后再出来打口水战，你自己好想想，别人的回帖中有些观点还是有道理的，你能不能先吸收点精华再来去糟粕？

与其看到一个统一的拥有核能力的韩国，我宁愿看到俩个分裂的互相敌视的小国。楼上有个网友说的很对，我们应该改变对朝鲜的援助方式，以前是要钱给钱，要粮食给粮食，这样的金援是无法保证牢牢拴住这条看门狗的。天朝应该积极地帮助朝鲜经济改革，逐渐扩大对朝鲜各种经济部门的渗透，加大其对中国经济的依赖性，让他完全变成一个中国原料的供应地和廉价劳动力的提供者。这样不但可以帮助维持朝鲜政权推迟其统一进程，还可进一步强化我们对东北亚地区事物的话语权和影响力。前两天朝鲜提出了一个要在2025年以前陈伟世界强国的口号，我想这是金三面对国内经济困境不得已作出的调整，下一步朝鲜将会慢慢学习天朝经开始建设有朝鲜特色的社会主义，需要的资金技术何来，对于这样一个被全世界封锁的流氓国家来说，唯一可以依靠的就是中国，希望我们能把握住这个百年难逢的机会。我想我们国家在这方面还是很有眼光的，不然前两次就不会让金二来访时去深圳。另外送一句江核心的话给那几位天天把什么所谓正义人道挂在口中的网友，你们还太TOO SIMPLE, TOO NAIVE. 国家之间，没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的利益。正义人道永远只能是对自己人的，对异族讲这些，将来死都不说知道怎么死的。

[[i] 本帖最后由 KILBIRNIE 于 2011-1-22 07:59 编辑 [/i]]

朝鲜就像一块鸡肋，食之无味，弃之可惜。留着朝鲜在，就可以向美国利用台湾一样在各方面牵制韩国和日本，但是和美国不同，中国在支援朝鲜上的开销是很巨大，这样又要担心把朝鲜养肥了，金胖子这白眼狼会不会反咬我们一口，毕竟有越南和印度这样的先例。不过要是放弃朝鲜，虽然丢掉了这样一个包袱，却失掉中美之间的一块缓冲带，同时中国也失去了在国际事务上一个基本上很听话的小弟弟。这之间的得失，还是值得衡量的。

小回juexiang网友

即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿大应该不断的拆美国台，或联合起来折腾美国，损美国。实际情况是这样吗？同样的，欧洲那么多个国家，按你的逻辑都应该你消弱我，我损害你。可惜的是，人家早从二战后吸取教训，走向共荣了，北美建成一体的贸易自由区，欧洲组成了欧盟。这才是世界和平发展的主流。那种靠把周边国家搞弱搞穷搞死的现阶段中国愤怒青年思维，只会让中国继续像北韩一样，被孤立，被敌视。如果中国按你的逻辑走，不可能有真正的太平。

按你的把邻居整弱的损人利己的思维，中国确实需要朝鲜，好让中国人民还可以去耻笑这个地球上比他们更穷，更不自由，更没人权的国家。除了满足这种阿Q式荣耀外，没有任何意义。看看今天中国周围国家对待中国的态度，已经很好的说明了这一点。

其次，你对国防驻军的逻辑也是错的。朝鲜统一了，中国就一定要在东北多驻军？我看反而可以少驻军。一是我们无需再援助了，二是韩国是一个民主国家，民众不希望打战，领导人不能随意妄为。韩国远比朝鲜理性。所谓北韩灭亡，中国会如何如何，纯属愤怒青年杞人忧天，自己吓唬自己。退一步说，现代战争不是打人数，不是我多派几万人就安全，少派几万人我就危险的。否则双方把边境兵力在报纸上一登，岂不是不用打了？就这种国防意识，谈什么军事？

再次，美国颠覆折腾一些非洲国家，东南亚国家要放在冷战背景下看。这世界上没有苏联可以入侵南斯拉夫，入侵捷克，入侵阿富汗，指哪打哪；中共培养扶持朝鲜，越共，缅共，尼共，马共，泰共，美国和西方阵营什么也不干的道理。有中国心没问题，但不等于反美，反俄，反日，反法，反越，反人类，恨不得全世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好。

再给你补充一个不幸的消息，《中国可以说不》的作者，主编已经办理加拿大移民。与其沉迷于反美的谎言里意淫，不妨擦亮眼睛看看那些愤青制造者的真实行径，我想比文字要有说服力得多。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-22 19:05 编辑 [/i]]

开玩笑，朝鲜就是一个流氓国家，需要这样的国家做什么？就为了所谓的国际支持吗

哥们你太逗了，现在又不是冷战时代了，还在边境线部署重兵？核武器时代，大国之间不可能发生大规模的地面冲突，所以朝鲜的军事价值几乎没有，反而成为中国在国际外交上的一个包袱，目前朝鲜半岛之所以和平，是因为朝鲜同样对美国毫无价值，美国的战略重点是中东，遏制中国的封锁线不需要朝鲜这一链条了，只要把伊朗拿下，中国的能源睾丸就彻底被捏住了，所以我们要大力发展远洋海军，同时把阿富汗的水搅浑，向西寻找发展空间。

这样的国家就让他悬着吧，不要让他饿死，也不要让他吃太饱才能好好控制
我觉得朝鲜不会崩溃，因为有中国一直给他吊着命
假如那一天朝鲜崩溃了，2000万哪，2000万，你说这些人怎么安置？北朝的土地和多灾的气候根本养不活这么多人
放到东北来就会造成严重的治安，秩序混乱
南韩人民估计也不乐意，虽然他们现在统一，武力叫的很欢，突然多出2000万张嘴叫他们养活，就他们那狭隘的民族性格肯定不会统一，2000万贫困人口够他们生活水平，GDP什么的倒退几十年了

国家之间的关系就是合作与竞争的关系，政权、意识形态之间的妥协与对抗是人性最赤裸裸的表现，无论中国需不需要朝鲜，在地理位置上，朝鲜永远就是与中国接壤的一片土地，中国与朝鲜之间就必然产生紧密的合作、依存、或对抗的关系

你怎么不去看看韩国人画的地图
他现在就在叫着东北，满洲是韩国的了，等真正和中国接壤了，不是叫的更欢，这样一个恶心的邻居要来干什么？还不如吊朝鲜这样一个国家
民主国家就不会发动战争了？真是可笑
二战纳粹德国式怎么上台的？违宪了吗？根本没有违宪，在法理上是完全合法的。是德国人民普选出来的。
韩国这个民族情绪极度膨胀的国家，走上纳粹的老路是很有可能的