查看完整版本: 中国需要朝鲜这样的国家

回juexiang网友

“为了本民族的发展，其他民族的死活可以不管”，这就是你的思想。定性的东西都错了，思想上走上了希特勒式的法西斯道路上去，还讨论历史事实有什么意义呢？而你就是在这个问题上逃避讨论，然后想通篇跟我在国际事件上和稀泥。一个人如果秉承了这种民族发展观，从而得出中国需要朝鲜，那么恰恰证明中国不需要朝鲜。己所不欲，勿施于人。你想逃避讨论这个希特勒，毛泽东，武元甲式的思维逻辑，就给我搬出版规来了，你自己开原创帖讨论什么毛泽东的话怎么忘了呢？

别张口闭口什么国家之间只有利益，这句话谁说的？当时是一八几几年？今天是二零几几年？当时是什么时代？说的人是哪个国家的？现在这个国家怎么样？你连这些都不知道，听了句话就当圣旨，连基本的质疑分析都不做，就夸夸奇谈，所以我说你的思想还停留在几十年前，甚至两百年前。

你回避讨论你的民族发展观错误，自然你的例证也就错误百出。
1 南联盟的种族灭绝杀人和南北战争的反分裂是一个性质吗？一个是种族灭绝，一个是同文同种，根本就不是一码事。希特勒二战中对犹太人就是种族灭绝，所以这是现代西方社会最不能容忍的事。只要你实行一个种族对另一个种族的清洗，无论你的口号是“革命”“统一”“民族净化”......，无论你的借口多么完美，你就做好国际干预的准备，这就是当今国际社会的主流反应。只有你这样的秉承了什么其他民族的死活根本不算什么的人，才会把这两件事混一起说。所以我说你的思想走歪了，你看问题自然驴唇对马嘴，生硬的把两件事套在一起。

2 只要萨达姆的政权形式还在，战争的威胁就存在，任你怎么骂美国人，能改写两伊交战8年，萨达姆入侵科威特的事实吗？按你的观点，犯我强汉者，虽远必诛，这种政权先入侵别人，自己被灭很应该吗。怎么要反美了，你就忘了自己以前的观点了呢？再说了，美国帮伊拉克人民推翻了这个老发动战争的政权后，已全身而退了，伊拉克的油田订单中国也有份儿，别一口一个侵略什么的，有哪个侵略者会把当地最大油田的重建项目给你中国去建设？美中一家亲啊？

3 至于本拉登这种宗教狂热分子，他反感什么不代表世界都要哄着他。911恐怖袭击，死人，你不说，拿什么驻军说事。你有本经书就成大爷了？全世界还要看你脸色，你不高兴就撞人家大楼？所以你觉得美国不对，问题还是出在你的思想上“为了自己民族的发展，别的民族生死不管”。我的地盘，我的宗教领土，我想怎么样就怎么样，我经书上一句神言鬼语，我就可以杀人放火。不好意思，当今世界不吃你那套。

4 以色列问题，你的原话如下：“以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地”。我告诉你以色列领土分治协议是苏联有份同意的，是联合国决议，哪门子北约国家？中东国家先入侵以色列，按你的犯我强汉者观点，以色列如果有能力，灭了伊斯兰族都没问题。今天人家守着个一亩三分地，够给面子的了。不知道又碍着你个中国青年什么事，如此义愤填膺。那个地区原本就是被很多不同的势力统一过，所以民族宗教问题特别复杂。你纯粹为了反美，煽乎偏见和仇恨，拿出来炮轰北约，不是乱弹琴吗？

我又没要你看评价，而是要你看别人是怎么描述你所反感的历史事件的，你要把记叙文当杂文和议论文来看，那在国内可以看个够。问题是你想把国内的杂文和议论文搬到墙外来给人当记叙文看，那对不起了，就像我72楼和这里给你指出的，你的视野和基本事实陈诉不及格啊。

己所不欲，勿施于人，你将墙外的世界看做敌对势力，自然可想而知为什么墙外都把墙内视作对等关系。已所不欲，勿施于人，都不知道多少位网友给你指出来了，你还是在这给我们钻牛角尖。你那么不喜欢墙外的“敌对势力”评价中国，何不老老实实待在你墙里，何必翻墙而出呢？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-26 14:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2011-1-26 04:40 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66838574&ptid=3632796][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

自己去看前面我写啥了去，别拿个体的人的行为准则来评价一个国家的所作所为！你提这个比喻无法形容国家！话又说回来了，[color=Red][size=6]别人不好的事你不跟着做代表你道德水准高吗？[/size][/color]美国在宣布对中国无缝钢管进行惩罚性反倾销关税，把中国输油管道加征三倍关税，中国马上对美国生产的汽车产品以及肉鸡产品启动反倾销审查程序。你告诉告诉我中国是不是因为他们做了中国也跟着做？都跟你说了别拿道德水准来评价一个国家的行为！国家在国与国之间进行利益角逐时，是充满龌龊与罪恶的，只要国力强盛，哪怕是你真的杀人放火当强盗，也可以把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下，[color=Blue]去看看伊拉克跟阿富汗加上南斯拉夫去，一个强盗跑人家的家里杀人放火丢炸弹，还不是标榜着这是正义的。[/color]在这个道德标准之下，追随这个“正义”道德标准去做有何不对？难道在你心里有两套道德标准不成？ [/quote]

看到标红的部分我彻底无语了。至少我觉得最起码比那做了的人要高一丝……

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2011-1-26 10:31 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66842670&ptid=3632796][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


     OK，贸易战这个例子的确是我举的不恰当，我只是想说明那位朋友用强盗杀人放火之类的个体行为套用在国家身上是不恰当的！不过我仍提醒你，不要把我说的一切与政治联系起来，特别是与共产主义联系起来，我很反 ...
你[color=Blue]又提到伊拉克，伊拉克在入侵科威特后，已经遭到了惩罚[/color]，并且自从伊拉克从科威特撤军后，并未再次挑起战争！

……

[/quote]

事实上，有两套道德标准的人是你，同一件事，一边骂着美国强盗无耻，一边又将其理所当然的当做了正义的惩罚执行者，一边叫嚣着自己看透了他的“把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下”，另一边又相信了你称之为“掩盖罪恶的正义话语”……我只能说，这种类似精神分裂一样的思维实在是前所未见……您到底是觉得它是借口呢，还是相信米国真的是替天行道捏？

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-26 14:21 编辑 [/i]]

为了我们的利益，我们需要朝鲜这样的国家。饿死几个朝鲜人，关我天朝何事？弱肉强食，这是天道。

知道日本人搞三光政策的时候咋想的么？为了我们的利益，我们需要搞些大手段，杀鸡儆猴。死的是中国人，关我们日本何事？
知道满人入关后屠城的时候咋想的么？为了我们的利益，死的是汉人，关我八旗子弟何事？
知道当日本人侵略中国，烧杀抢掠的时候，围观的那些国家咋想的么？死的是远东的猴子，关我何事？
知道每当惨剧发生的时候，站在拿着屠刀那边的人如何做到淡定的观看，甚至助威呐喊么？因为他们想 这是为了我们的利益，因为死的人与我们无关。

知道您现在声张的这个观点背后啥意思么？死掉的那些人，是活该死的！说的如此理直气壮，说的如此理所当然，那么你还为这些“受害者”悲哀什么？天道如此，世道如此，注定如此，你的所谓“道德标准”说明了他们该死！活该！！什么道德标准？弱肉强食，杀人的那边不把他们搞死就吃亏了，反倒是犯错了！！甚至，因为做不好的事与不做没什么区别，跟这事情没关系的人都应该围上去，对着死者的尸体再砍两刀，压榨出些剩余价值？

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-26 14:26 编辑 [/i]]

中国其实很需要这样的邻居，楼主说的很多我很赞成什么民主什么民生只要对我们有利我们就支持，就像美国队伊拉克一样，现在的民主伊拉克远没有当初的独裁对于百姓有利，现在伊拉克基本就没有安全感，但美国就需要这样的一个伊拉克，伊拉克百姓能做主吗？做不了的，现在的朝鲜呢？他们的落后符合我们的规划符合我们的利益！国与国之间没有公道只有利益！

朝鲜对于中国的价值，可谓藩篱屏障，是我们援朝所耗的千倍万倍。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-22 10:03 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66676635&ptid=3632796][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿 ... [/quote]
对于大国，周边国弱自己才安全，这个说法基本正确（小国则需要个东家以小事大）。大国，即使扶持周边，也是因为有个敌对/假想敌的存在不得不扶持小弟去砍杀。如冷战时美苏各拉扯一帮小弟互砍，如中国也一直在扶持巴基斯坦砍印度，如美国扶持日本也是为了砍苏中。
小弟的存在是替大国砍人的，不能太强也不能太弱，弱了要扶持，强了要打压。日本一度强盛过，有喧宾夺主的势头，让美国人心惶惶，所以，美国一招就把日本干死。
欧洲联合恰好是对抗欧洲谋求对抗美国的手段，而美国一直在做的就是让欧洲无法联合，所以，欧洲无法真正联合。美国在伊拉克未竟全功，不是美国人不爱石油，是有欧中俄在拆它的台，这些大国不乐意看到美国搞定伊拉，同样，这些包括欧洲在内的大国不乐意美国搞定伊朗，一块给美国拆台，所以美国搞不定伊朗。
大国博弈，都是利字当头，这是现实。“和平”当然是种好愿望，不过，认为这个世界和平是主流，那就是幼儿园的小娃娃了。

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2011-1-26 08:21 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66839751&ptid=3632796][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

米国不怕自己盟友政权被推翻是因为经济原因？大哥，你说笑了！经济原因与颠覆政权不是一个等号的问题！这里涉及到的东西靠打字要打上好多，我实在懒的打，美国和他的盟友们与世界各国的关系，就是一部纵横史，在对抗苏联的时候，欧洲的盟友选择了合纵与美国结盟，这部分盟友本身实力无论是经济还是军事，都比较强！而在世界其他地区美国的盟友们则是连横，如中东与亚洲的盟友，在经济与军事上都很差，但是出于遏制美国潜在对手的目的上，与美国利益一样，于是中东与亚洲的几个国家选择了连横，与美国结盟。这部分弱小的国家，美国为了让这部分弱小的国家能起到遏制自己潜在对手的目的，大力在军事与经济上扶植。最典型的就是日本与韩国，离了美国的扶植，日本与韩国就是个渣！这样的国家，不但能对美国潜在的对手进行遏制，还不会出现扶植对象强大了翻身威胁到自身。懂不？如果没有美国扶植，韩国不可能顶住金日成的进攻，日本共产党也早就在日本战后混乱时期找到机会掌握政权了。以色列那小国，也早就被阿拉伯联军淹没了。
！[/quote]
然后呢？到了天朝这里，你拉小弟就要小弟始终保持贫困、死保让老百姓吃不上饭的领导人才成？万一要是换个领导人，米国不害怕，米国的盟国就整个国家离了美国都不成，天朝的盟友就换了领导都大大动摇？为啥要大力的在军事和经济上扶持，恰恰是因为不扶持的话这帮穷人真有事情连子弹都不能多帮你挡。米国扶持韩国不怕威胁自身，天朝扶持朝鲜就动辄害怕朝鲜吃饱饭威胁自身，你这是黑天朝？

[quote]至于你说老百姓能吃饱了，就没有推翻政权的动力？那是扯淡，人的欲望是无止境的，吃饱了就想媳妇，有了媳妇又想房子。你怎么就知道没有推翻政权的动力？只不过是手段不一定是军事手段罢了！[/quote]
既然人的欲望是无止境的，那你想稳定，就要满足人的正当欲望，而不是因为无止境所以干脆全不满足。老百姓吃不饱饭，那是铁定要出人命的，今饿也死，推翻也死，老百姓自然有迫切的动力推翻你。吃饱了饭呢，起码能活着，未必就有那么急切的动力。为啥自古到今，饥荒常常引发动乱，就是这个道理。
[quote]你说中国控制一个盟友，必须要寄希望这个盟友是孤立的独裁者啥的。大哥，当你面对的对手不同时，就要用不同的手段，我怎么不张罗让巴基斯坦的领导人变成独裁者孤立人士好方便让中国控制呢？朝鲜现在这个情况，为了维持政权统治，选择部分开放式必然的，相对于可能送金胖子家族上绞架的美韩来说，意识形态相近，对朝鲜相对友好的中国更容易在朝鲜开放过程中获得大量利益。这样不但东北边境会有一个安全的环境，还获得了大量利益。并且在朝鲜市场开放的过程中中国占主导地位的话，当朝鲜经济好转，政府相对开明后，中国在国际上的声誉也会非常有好处，完全可以证明，世界上不是所有问题都需要武力解决的，到时候与美国这样动不动就使用武力解决问题的方式来说，更让世界其他国家的人所能接受！你自己琢磨琢磨是不是这个道理[/quote]
就金家这德行，天朝每年砸那么多钱进去，经济何尝好转过？当然是换一家为好。既然金胖子一堆人认为该上绞架，那天朝送他去好了。还天朝占主导地位，天朝又给钱又给技术，怎么到后来边民还被无辜打死？怎么当初金日成一上台就血洗延安派？怎么朝鲜不提抗美援朝？你现在支持这种让老百姓吃不上饭的政权，谁对你会有好印象？谁能接受你？

真以为全世界都是木偶，你扶持几十年的政权让人吃不饱饭，现在好歹吃上饭了，全世界人对你的印象就大大好转？

中国需要朝鲜这样的国家？主要我看是因为日本和美国是同盟国，关系肯定比中国和美国好，日本向美国出口多少的电子产品和多少的汽车产品给美国也一样销售武器给他们，互相增加盈利，而中国和韩国朝鲜的关系比较美国要好得多，如果发生武力冲突，中国的东北东部不会势单力薄的没有同盟国帮助，这样对中国肯定是不好的，所以中国需要朝鲜 韩国交为好朋友，最重要的还是因为美国的影响而决定，中国必须处理好周边国家的关系，要不哪天连台湾问题都会引发难以想象的局面

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[quote]原帖由 [i]jowen31[/i] 于 2011-1-27 17:29 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66896258&ptid=3632796][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
非常严重极力支持楼主的理论，对于中国国家利益而言，一个这样的傀儡国存在绝对是100%有利。
看到很多人的回复，我真的觉得极度无语，根本就是从个人看国家问题。
中国不想朝鲜搞核武朝鲜敢搞？朝鲜对外态度强硬不 ... [/quote]
你不知道延安派吧。

不知道去年刚死了边民吧。

政治水平高的给讲讲当初朝鲜是怎么听中国话把亲中派全干掉的。

去年又是怎么听中国话射杀中国边民的

我觉得楼主讲的是对的，中国是需要朝鲜的，其他的我们都可以不说，单拿目前全世界有几个国家还敢站出来和美国，日本对着干，干炮轰韩国的？没有了，也就只有朝鲜这样的-西方国家所谓的封闭，独裁的国家了，至少有了朝鲜，韩国才不干明着和中国干吧，如果真的没有了朝鲜，或者韩国统一了朝鲜，那是不是住韩美军都要安排到鸭绿江了？目前有朝鲜压着韩国就等与在给中国守门，有什么不好的？

金大挂了,金二也差不多了,看那个小胖,一幅欠扁的样子
朝鲜人的苦难终于要到头了.

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问题不在于朝鲜是不是总给中国找事，而在于它是中美两国谈判的砝码，要是没有朝鲜，美国是不会这么重视中国的

朝鲜的重要性在于两点：一是听话，让干什么就干什么。二是顽强，要是他真的强大了，真有点金范儿。
麻烦在于不太可控：比如盛传的生化武器之类的。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-1-24 13:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66790735&ptid=3632796][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持， ... [/quote]
我彻底被这位的幽默细胞打败了,本世纪最幽默的笑话,藏独宣传自己受迫害,只能骗到安定医院里0.25%的病人,没有西方的支持,丫到火星上宣传去呀

怎么最近总看到没睡醒的人,国与国之间的问题,不要把你交友不慎的观点拿出来搞,你兄弟借你钱那是兄弟情分,别国给你经济援助,应该类似于援交.米国再民主,那是对人家本国人,你想米国对你民主,那你就是没睡醒.听说南韩民主的压事,那是丫被民主的米国压.
本来不想说脏话,但真的不明白,为什么总有人相信和平发展,国际政治上的谎言,中国作为领土上的,人口上的大国,你没有过硬的枪杆子,谁让你发展?拜托某些人不要总拿还没钓鱼岛那么大的国家的情况和中国比,他们夹缝里求生的技巧,不能放中国身上,楼主的理论也麻烦有些人仔细思考,人家至少结合本国国情,没把自己想成拥有米国实力,又有新加坡面积的国家.
再声明一次,那些搞这独那独的,在哪个国家有市场,那是因为该国政府的支持或默许,不是因为他宣传的感人,政治的角逐,没有个人感情

去年看见达赖这斯跑到我住的这个城市演讲,俩月之前,就满大街的宣传,在本市最著名的体育馆,真想去拍丫一砖,还是那句,没英国政府的支持,丫到路边摆地摊演讲,都得被警察哄走