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三年看军事转帖区

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看完我笑了，一个国家的开国元首不许后人评说是什么道理？一个国家的民主是需要过程的，要是一个国家没有元首，警察，法庭，监狱，那就是共产主义了。那样的话人活着还有什么意思。

苏联是欧洲最强大的国家？？谁承认了？
它是欧洲最强大的战争机器罢了，用拖拉机和他国换面包，制度好为什么会倒台？？
独裁者一个个倒下去，都是巧合？

楼主发了这个帖子,我看到了指正一下你的几个的错误:
1、如同论坛里的很多前辈所说的,民主只是手段,而不是目的,最终只是为了要让民众过上好日子而已,警察、法庭、监狱这些也是确保民主的手段而已.你如果想看看100%的民主可以去北欧诸国,即使是这样的国度国家元首、警察、法庭、监狱这些个东西一样不少.民主国家的元首如果做了违反宪法的事情,议会是可以弹劾的,甚至让他下台,问题是我们中国能吗,让全国人大的那些个代表弹劾主席,开玩笑吧!
2、英国和美国历经几百年的历史都能够以屹立在世界上,而苏联在1991年解体灭亡,前后不过69年而已,连人家一个零头都不到.历史上昙花一现的强大帝国数不胜数,但他们最终的结局无一不是腐败,然后灭亡.事实证明,只有好的制度才能够使一个国家真正强大并一直维持下去,例如美国.当时的苏联看似强大,实则中干,就好比武侠小说中的邪派高手,走的是歪门邪路,伤人伤己,虽然能够称霸一时,但却远不如修炼纯正武功的名门正派能够持久.
3、[color=Blue]因为社会主义国家的世袭制度,所以才不会发生大的动荡.[/color]从这上面就可以看出你对历史的无知.中国历朝历代,哪几次传位不是在腥风血雨中完成的.远的不说,斯大林发动大清洗巩固自己的地位,毛太祖发动文革夺权,有多少无辜的人被弄得妻离子散,家破人亡.另外按你的说法现在的人有什么资格评价过去的开国元首,那还要历史学家干什么,那些个二十四史的史官都不去编写过去的事情,我们又则么能去了解我们中国的历史,知道王朝的兴衰,探询事物的真理.
4、拜托你看一看国际新闻好不,哪怕是CCAV也行.在监狱中正在服刑的刘小波先生看到你上面所写的这段话估计要泪流满面了,他这十几年牢饭算是白蹲了.那些个民运分子有些的确是人渣和败类,但是你不要忘了,那些个在天安门广场上的热血大学生和市民们,他们都是好样的,当时他们的动机是单纯的,也是在为自己的真理而斗争.他们是希望国家能够清除腐败,真正强大起来,只不过事与愿违,最后以悲剧收场了.
5、苏联在你眼中就真的那么纯洁无暇,像个单纯美丽的处女吗?可她背地里就是个当了婊子还要立牌坊的娼妇.苏联大清洗的起因我上面已经说了,这再次证明了一党一人独裁的恐怖性,试问如果在多党执政的民主国家会发生这种大规模的毫无人性的事情吗?另外卡廷惨案的动机我们不去讨论,可问题是苏联做了这种伤天害理的事情还要嫁祸给德国,这不是当了婊子还要立牌坊这是什么,连一个大国应有的坦诚都丧失殆尽,还有什么好说的.
6、再次拜托你好好的读读二战历史,真正导致日本无条件投降,起决定性因素的是美国的两颗原子弹,苏联人出兵东北,只不过是痛打落水狗,为自己国家的利益和势力范围圈才出兵的.更何况当时的日本关东军看起来强大,其实其真正的精锐大部分要么死在太平洋群岛上,要么在和国民党八年的正面战场中消耗掉,当然GCD也消灭了一小部分.可以说,对比死守柏林的德国军队,当时的关东军就是苏联人的菜.
7、现在说到军事这方面了,不得不告诉你二战之前决定战争走向真的不是游击战,而是决定性的大战役,如马恩河战役、斯大林格勒战役、中途岛战役等等.二战以后,决定战争的因素就多了,如自己国家人民的反战游行,最明显的例子是美国侵略越南的失败,可以说美国是给自己的人民打败的.而前苏联入侵阿富汗,则是因为其国力的衰退,而最终导致失败的,当然还有国际舆论的压力这方面的问题.至于美国入侵阿富汗,你不要忘了美国和北约虽然有伤亡,但他们现在还是阿富汗的实际控制者,那些个反抗组织只能算是浮游,撼动不了大树的.
8、蒙古独立这件事我不和你争论,论坛上关于这方面的帖子你可以自己去看看.可问题是你竟然要[color=Blue]我们报着愧疚和感恩的心去对待朝鲜人民[/color],你既然拥有这样伟大的心,那你移民去朝鲜,去设身处地的对待朝鲜人民吧.请问我们为了这个所谓的"朝鲜民主主义人民共和国"而捐躯的几十万将士都白死了?请问我们这60年来为了支持金太阳一家的独裁统治而汇的金钱都白给了?请问我们这60年来宁可自己饿肚子死人也要让我们的好邻居朝鲜人民吃上饱饭而给的粮食都给狗吃了?事实证明,我们养的这条狗不但不会帮我们忙,还会在关键时候反咬我们一口,东郭先生的故事听过么,我们中国就是现实版.至于所谓的[color=Blue]对朝鲜人民的背叛和伤害[/color],我还真不知道我们有哪里对不起朝鲜人民了,反而金太阳一家对朝鲜人民的背叛和伤害远远大于其他世界上所有国家.
最后用你的最后一句话作为我全文的总结:[color=Blue]想和我辩论的多看看我说的，没有书可以上网上找，希望说点有深度的，一句话就别来灌水了。[/color]

[[i] 本帖最后由 atuzai9527 于 2011-3-15 07:23 编辑 [/i]]

楼主说我们总是拿着放大镜或者缩小镜，楼主拿的就是电子放大镜或者显微镜吧，既然楼主说是退伍老兵，没有看不起你的意思，你的书该读的不多吧，你的脑子全被当兵时的“忠党爱国”教化了，楼上的评论的很不错，真懒得解释了，不过你不让一句话回复，就几句话回复：
1、民主：西方国家或许不是百分百民主，但中国绝对是百分百不民主。西方国家或者中国台湾地区，领导人选举至少是公民投票的结果，他或许会使用阴谋诡计，但只能说人民被他欺骗了，推他上台的是还是人民，如陈水扁。在中国，我们都是合法纳税享受政治权利的公民，不要说领导人了，就是地方人大代表选举投票都没参加过，他们代表的谁不知道。这叫民主？美国领导人4年要竞选一次，干的不好就要下台，中国的不管什么德性的如那个只知道贪污的”面瓜”，一干都是8年，老百姓毫无办法。
2、一党制和多党制的问题你还看人家苏联，苏联解体的原因是什么？独断专制，官员腐败。什么戈尔巴乔夫改革，什么西方和平演变，这两个原因和那个体制比起来算得什么？
3、重新评价毛泽东怎么了，毛泽东是伟人，为什么不叫他伟神，就是因为他也是人，也有人的缺点，也会犯错误，在电影里说百姓饿着他不吃鱼，可是当初中南海陪舞小姐回忆录却说每晚那里都会剩下很多北方当时吃不到的水果。社会主义世袭制度本就不好，现在大家都知道下一任领导人会是谁？这种指定儿子的权利交接怎么能好？
4,中国的精英人士如企业家，明星等都在改国籍，甚至宁可改到小小的新加坡也不要中国国籍，是因为他们都知道中国并不安全，一旦发生了事情就准备跑，人家的做法没有错，官员们自己贪污，准备了后路，让我们在底下爱国凭什么，人家出国又没有出卖国家的利益，凭着自己的本事生活不对吗？
5、苏联不是中国，对它不多说什么，网友攻击它是因为它伤害过中国。
6、最后一点抗日战争，当然我也不过分夸大国民党正面战场作用，只说一件事：建国后一位日本友人见毛泽东时，对日本侵华给中国造成的伤害深表歉意。毛泽东微笑着说：“我还得感谢你们”，意思就是如果没有日本消耗国民党力量，最后鹿死谁手还不一定呢，这就是当时他大权在握，否则谁敢说这话，感谢一个杀害我们几千万军民的国家。
最后建议楼主有时间看看国外的媒体，能看到一些真实的中国内幕，不用太远，到越南买份杂志就行。

也不多说什么，跟楼主辩论，实在是浪费口水。

只能感叹，一个人没文化，是多么可怕的事。

孰是孰非并没有绝对，楼主好歹也说出自己的想法。
个人都有自己的想法和判断，这本身已经相较几十年前进步很多了。
有些事不可能一蹴而就，代价也不是谁都能付出的。平时在坛子里
发发牢骚至少可以抒怀身心，有益健康。太极端就没必要了，有追求
是好事，太执着反到误事。淡定些吧

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-3-5 22:38 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68672371&ptid=3719027][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
也不多说什么，跟楼主辩论，实在是浪费口水。

只能感叹，一个人没文化，是多么可怕的事。 [/quote]
您没看清吗？楼主曾经是D指挥过的一杆枪，曾经是“人民子弟兵”。这些“人民子弟兵”吃着人民种出来的粮食，花着来自纳税人的军饷，可是一旦哪天D命令他向人民开枪时，您猜怎么着？

回复 9楼 的帖子

人民子弟兵也是来自于人民，重大自然灾害时，人民子弟兵的奉献与牺牲，有目共睹。

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回复 11楼 的帖子

那么美国的新奥尔良卡特里娜飓风，又是什么情况呢？

这里论坛是民主的、自由的，楼主 的观点有一定代表市场，个人可以 就此发表意见，是自由的。观点多数 可赞成地，有些就是不合理了。这片 我就不讨论了
解放军在救援上确实是不错 是，比起美国大灾如新奥尔良 面前 的困境，中国的是强多了，20年来，灾害面前，是有效的及时应对的是中国，不是美国。可能 又有人会指出这种能力是不民主的，但是效果确实是好的，为什么要受到 指责、

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-6 12:30 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

你想说美国军队救援不力呢还是想说美国政府救援不力？
真要比烂帐恐怕谁都没法跟兲朝比

呵呵，还解放军救援呢

就唐山大地震，四川汶川大地震拒绝国外救援死了多少本不该死的生命？你以为有灾情拿血肉之躯上去刨两下，堵个窟窿防水就叫救灾了？

从安全意识，安全措施，OHS，到救援装备，救援手段，就解放军那两把刷子，就别在人家关公面前舞大刀啦。

我进场来支持一下楼主吧。过去不愿意参加转帖版的辩论，是因为这边加分少。现在看透加分的问题了，婉言谢绝三次原创版给回复多的人的月度的奖了。
其实你说的绝大部分观点都是对的，他们说的是不对的。看得出你是个认真的人。原谅我不说事，倒评价起人来了。
但是你提到的问题真的非常复杂。而且你说的话等于戳穿了大量系统性的谎言。很多人在感情上无法接受的。比如上面跳起来那些。

社会是多元化的。大部分的社会争议本来是没什么绝对的对与错。对于社会问题搞绝对的评判，大部分情况下这种态度本身就是错的。
想起贺卫方说的，最可怕的莫过于有洁癖的统治者，比如希特勒、墨索里尼。整肃光了反对派的结果，是你可能在极低级的错误中毁灭。
其实大多数时候，是你们虽然不同但是都说得对。

还有最近看清华大学秦晖的演讲，觉得直流冷汗。他讲到了农村问题的本质（上面的人知足吧，谁也没有改革开放前的农民苦），他讲到了毛泽东如何利用激化斗争的方式解决问题（这违背的解决社会问题的基本规律，违背规律的时候，规律一定会让人付出代价）。

其实真正搞学问的人，对这些历史问题是没有争论的。道理本来就是水到渠成的。

真正在争论的是大量别有用心的人（原谅我用了这个恶心的词，不过用来描述他们的举动，还这次词还要是要用一下），这些人出于各种各样的利益驱动在那里明知故问，在那里演戏。

就像贺卫方说的，跟他们熬。踏踏实实挣钱。有职务的人做自己的本分。其他的事情该怎么样就会怎么样的。

不用拿出来说。

在这个世界上，我已经不想和任何人辩论了，因为大家接触的东西和对世界的认识都不一样。所以根本不必要也不可能说服任何人。你就是你，别人就是别人。

其实争论这些也没有什么用处，民主和独裁也各有好处，我关心的是，油价又涨了.菜价也涨了，米价也涨了。工资...这个可以涨，但真没涨。

丘吉尔早就说过，民主不是万能的，但没有民主是万万不能的，西方制度也不完美无缺，但比天朝强太多了，在西方早就实行的官员财产申报制度，咱天朝人大领导前天说了，还要一步一步的慢慢来，不能急，我不知道到底要多少年，难道要到他们把财产都转移了以后，绝对权力，绝对腐败，好的制度使坏人变好，坏的制度是好人变坏，现在连老人倒在大马路上都没人扶，恐怕中华民族历朝历代都没这样吧

回复 15楼 的帖子

汶川大地震中国没有拒绝外援，解放军在汶川大地震中的表现，举世称赞。你也可以看看当时美国媒体的报道。