查看完整版本: 抗美援朝志愿军为什么不怕死？

楼上请看：
1950年6月25日朝鲜战争爆发，美国即在6月27日操纵联合国通过诬蔑朝鲜为侵略者的决议案。
同日，美国宣布出兵朝鲜，并纠合其它15个国家组成所谓的“联合国军”。
还是同一日，美国总统杜鲁门宣布“我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻”，在使台湾“中立化”的借口下，美国海军开进台湾并控制了台湾海峡，以朝鲜战争爆发为理由占领中国的神圣领土。

美国军舰已经开到台湾海峡，只要解放军渡海，就要攻击解放军，你竟然还说他对中国没有恶意，您也太善良了吧。
另外，请去看下朝鲜半岛这地方的历史。唐朝、明朝和清朝一共援助过三次朝鲜，为什么？因为朝鲜对中国来说太重要了。你说，“总是有人拿万一美国人在鸭绿江边如何如何威胁中国说事，那万一要不是呢？”，且不说毛泽东为什么不这样考虑，你何不开动脑筋思考下，李世民、万历皇帝和慈禧为什么也不这样想？
日本人说：“欲征服支那，必先征服东北；欲征服东北，必先征服朝鲜。”所以才有了甲午战争。连慈禧那个对全世界宣战的傻X老女人都知道，中国要想保证自己的安全，必须要守住朝鲜。我就奇怪了，连唐朝人、明朝人和清朝人都明白的简单道理，为什么现在这么多人还不明白？
换个角度，你猜猜，如果中国人民解放军出现在美国和墨西哥的边境，美国总统会需要几分钟就决定“抗中援墨”？

[[i] 本帖最后由 fangya3300 于 2011-3-10 22:27 编辑 [/i]]

说简单点，慈禧是个无知的傻逼，这是公认的。这个傻逼依然做出了抗日援朝的决定，原因不外乎两个：第一，做出了同样决策的李世民（还是唐高宗？）、万历和毛泽东都是傻逼；第二，朝鲜太重要了，即使是慈禧那傻逼也看得出来，所以中国才一而再再而三不惜一切代价地为援助朝鲜。
你说说，答案是第一个还是第二个？

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 21:51 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68892757&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
另外，说美国没有侵略中国意向的，请看以下材料，在志愿军出国前，中国领土多次遭到美国飞机的轰炸，他已经侵略你的领土，杀害你的人民了，你能保证，他完全占领朝鲜之后，会对你保持善意？

1950年8月27日，3架美 ... [/quote]


你这个资料有可能是真的，也有可能是政府故意编造的谎话，为中国出兵打借口。  如果是真的，也不能说明美国故意炸中国，它很可能是误炸，因为被朝鲜紧邻中国，飞行员可能搞错。如果美国真的要全力轰炸中国，损失不会这么小。中国政府完全可以照会美国政府，要求它说明情况，赔偿损失。

此外麦克阿瑟是比较反共，但是杜鲁门政府不同意打中国，只许打朝鲜。就连蒋介石要出动军队，帮助美国打仗，都被杜鲁门拒绝了。 因为麦克阿瑟老是口出狂言不听指挥，逼得美国政府解除了他的职务，成为他终身的耻辱。


中国应该采取平衡战略，不应该出兵朝鲜，应该和美苏都搞好关系，从西方获得发展民生国民经济的援助，而从苏联获得军事援助。中国给金正日借兵，促使他发动战争就是不对的，中国应该采取中庸政策。

可惜历史不能改变了，中国从朝鲜战争得到什么，我分析如下：

1.毛岸英的阵亡，杜绝了毛氏江山的延续，这是最重要的，也是全体中国人民之福；

2.中国被以美国为代表的西方敌视，被杜绝于国际主流社会之外，是一个大大的损失，错过了二战后50年代-70年代全球经济发展的黄金时期，不能不说是一个遗憾；

3.中国获得了苏联的重工业和军事援助，但这不是无偿的，是那中国的农产品换的，斯大林不是善男信女，就连抗美援朝的武器苏联都不是无偿援助的。

事实上毛泽东就不是一个治国的料，他就是会搞权术阴谋诡计，你让他领导建设一个现代化的国家，他根本不行，不仅不行，反而做负功，看看大跃进、文革就明白了，搞得什么大炼钢铁、人民公社、打麻雀运动等等统统是胡搞。

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-10 22:56 编辑 [/i]]

歪曲历史可不好噢，天朝的思想政治工作可是出了名的噢。

回23楼，我反问几个问题，敬请回答：
1、唐朝有抗日援朝，明朝有抗日援朝，清朝还有抗日援朝，朝鲜对中国来说，是很轻易可以抛弃的呢，还是必须握在手里？
2、如果中国人民解放军出现在美国和墨西哥的边境，美国总统会需要几分钟就决定“抗中援墨”？
3、当时北朝鲜的领导者大部分是抗日老兵，而韩国政府由投靠日本的“韩奸”组成，北朝鲜对韩国是否具有天然的正义性？
4、1952年6月27日，美国总统杜鲁门宣布“我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻”，在使台湾“中立化”的借口下，美国海军开进台湾并控制了台湾海峡。这是麦克阿瑟强奸了杜鲁门的意志吗？
5、没有苏联的156个援华项目，中国需要多久才能从无到有实现工业化？顺便提醒一下，英法美德等西方国家都是用了100年左右，日本为了实现初步的工业化，甲午和日俄战争豪赌了两次，日本女人纷纷下南洋。
6、蒋介石很差劲，这一点大家都知道，而蒋经国带领台湾经济起飞，毛岸英会不会比邓小平做得更好？

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 22:25 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68894711&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上请看：
1950年6月25日朝鲜战争爆发，美国即在6月27日操纵联合国通过诬蔑朝鲜为侵略者的决议案。
同日，美国宣布出兵朝鲜，并纠合其它15个国家组成所谓的“联合国军”。
还是同一日，美国总统杜鲁门宣布“我已 ... [/quote]


说朝鲜是侵略者，其实也没有错，因为战争就是金正日发动的。你忘了中国借了两个师的中国籍朝鲜族精锐师的军队，帮助金正日发动统一朝鲜的战争。苏联是给金正日提供苏制武器弹药。  如果不是中国和苏联帮助金正日，他能发动战争吗？

如果他没有发动朝鲜战争，美国第七舰队会被派往台湾海峡吗？      别忘了，当时美国已经对国民党失望透顶，已经放弃了对其的支持，杜鲁门甚者放话不会干涉共军解放台湾。

正是因为朝鲜战争的爆发，被视为共产主义阵营在向资本主义阵营挑衅，美国不可能无动于衷。美国国内开始检讨应不应该放弃台湾政策，最终决定不放弃台湾，这才有了第七舰队进入台湾海峡的事。美国的新决策挽救了蒋介石和国民党。

美国的解密资料都说明了这些情况。 可以说，老毛帮助金正日发动朝鲜战争，最终也是害的中国大陆失去解放台湾的机会。    不过这样也不错，要是共军解放了台湾，台湾人民也会吃很多苦，大跃进文革各种政治运动在台湾也是免不了的，台湾不可能象今天这样富裕，而且台湾人民也享受不了今天的民主，台湾人民不需要翻墙上网，没有跨省逮捕，没有因言治罪，可以投票选“总统”。和大陆形成了鲜明对比。


今天的台湾就是我们大陆要学习的榜样，台湾既然能搞民主，说明中华民族也是可以搞民主，大陆应该向台湾学习。

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-11 00:08 编辑 [/i]]

你的看法是中国支持北朝鲜导致了美国封锁台湾海峡，所以是活该，对不对？
这真是一种奇怪的观点，中国支持了北朝鲜，美国还不照样支持韩国，韩国军队的训练和武器都是美国支援的，按你的说法，中国是不是有资格占领夏威夷？中国支持朝鲜半岛的统一，和半个地球外的美国有什么关系？
至于台湾人民的幸福生活，太平洋没加盖，台湾海峡也没加盖，欢迎你游过去。

怎么会不怕死？退伍的老兵说过真话，当时吓得都尿裤子了，只不过我们的优良传统就是要求高大全的形象。要求假大空的宣传。

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 23:00 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68896919&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回23楼，我反问几个问题，敬请回答：
1、唐朝有抗日援朝，明朝有抗日援朝，清朝还有抗日援朝，朝鲜对中国来说，是很轻易可以抛弃的呢，还是必须握在手里？
2、如果中国人民解放军出现在美国和墨西哥的边境，美国总 ... [/quote]


1.这个见仁见智了，那个时代，基本上不流行藩属国了，不能老拿过去的眼光看待事情。

2.这个假设没有意义，太架空事实，无法回答。

3.谈不上正义与否，南方也有朝鲜的抗日将领，有的还当过国民党的官员。也许在朝鲜双方看来是内战，但是国际社会看来是共产主义阵营在向资本主义阵营挑战。

4.如果中国不帮助金正日发动朝鲜战争，美国第七舰队不会来台湾海峡，不要老说别人做了什么，先看看自己到底干了啥吧。

5.中国不倒向苏联也可以倒向西方吗，或者搞苏美平衡战略，中国不会发展不起来，只要老毛不胡搞或者滚蛋换一个能干的领导人就行。

6.不好说，大家对毛岸英了解的都不多。不过搞家族父子传承始终是不好，难免独裁，万一毛岸英不是蒋经国这样的人，而是金正日这样的人，那中国人岂不惨了。别忘了中国可比朝鲜大多了，人口更多。


好了不多说了，我要休息了，各位晚安。

1、竟然认为那只是藩属国问题，请允许我怀疑你的见识。请去搜田中奏折，就该明白朝鲜对于中国的意义。
2、竟然认为“这个假设没有意义”……美国的约翰.托兰在《漫长的战斗》中便坦陈：“朝鲜战争是美国强加在中国人民头上的战争，是在美国武装干涉朝鲜内战并严重威胁中国国家安全的情况下爆发的。中国出兵朝鲜，是出于国家利益的考虑，是不得已。如果苏联侵略墨西哥，那么美国在5分钟之内就会决定派军队去的。”这本书我在大学图书馆里看过，当时特意找了这句话，确实有。
3、南朝鲜的官员大部分是前日伪“韩奸”；朝鲜内战是朝鲜人的问题，“但是国际社会看来是共产主义阵营在向资本主义阵营挑战”，哈，原来美国因为这个，便有干涉别国内政的权利。
4、已经说过这个问题了：中国支持了北朝鲜，美国还不照样支持韩国，韩国军队的训练和武器都是美国支援的，按你的说法，中国是不是有资格占领夏威夷？中国支持朝鲜半岛的统一，和半个地球外的美国有什么关系？
中国支持朝鲜半岛的统一，却因为做了这个遭到美国封锁台湾海峡，美国这么怎么霸道？
5、即使倒向西方，美国也不可能那么大方，向中国慷慨地援助一整个工业基础。可以用原子弹做例子，苏联甚至向中国移交了部分原子弹研发资料，而美国则抢了原法国的原子弹资料，把戴高乐气得半死。
6、蒋经国和毛岸英都是中国人，大陆变成台湾，要比变成朝鲜的几率大很多；朝鲜在苏联解体前，生活水平一直超过韩国。

历史是胜利者的墓志铭。我们这些现代人回头去看历史，又有几个人真的能够触摸到那些尘封的东西，即使我们遇到历史的亲历者，但是因为个人的地位、层次、观点的不同，叙述的角度的不同，我们也就不可能知道当时究竟是什么情况了，我们只能从那些亲历者身上发现一些麟角而已了。

大家说了什么洗脑啊。宣传啊。等等。都只是官方的一些说法。大家有没有想想为什么中国的志愿军会变成那个样子。这不是盲目的崇拜，也不是政治的宣传。而是老百姓在那个时候确实是得到了好处(只是那个时候）。只要大家知道那时中国的老百姓最需要什么？是吃饱饭。而吃饱最需要的是什么?就是土地!谁给了老百姓土地老百姓就去帮谁。这是个很简单的道理。

楼主发表的评论，我不能完全赞同，美国现在在说那时候的，肯定要美化自己，那自己收的好点。如果那时候美国继续向中国开炮了，一个是有准备，一个是无准备，怎么打？什么事都要做好准备，才不至于步步受制于人。战争才打完，没用粮食是情有可原的，就算按楼主所说，拿粮食换了技术，至少我们得到了技术，而不是白给了，现在也强大了自己。对于老毛我个人只能好坏参半吧！

贴点东西，美国第七舰队封锁台湾海峡初探
     
    至于1950年6月爆发的朝鲜内战是否影响了台湾问题的解决呢？以前国内外曾有很多人对此持肯定观点。不过1983年美国政府关于朝鲜战争的历史档案解密后，研究者从中可看到美国出兵台湾的计划从1949年起便开始讨论，远东美军司令部和五角大楼积极主张干预，国务院则认为这可能把中共推向苏联一边，杜鲁门总统在犹豫不决的情况下决定采取“待尘埃落定”的观望态度。1950年2月太祖在访苏时签订了中苏友好同盟互助条约，美国军政首脑认为离间中苏已不可能，4月间国家安全委员会秘密发出的第68号文件便确定要干预台湾，远东美军也积极进行出兵准备，只等待一个借口。

　　1950年6月25日朝鲜北方同南方爆发了内战，美军马上利用这一原本与台湾无关的事出兵台海。有些人认为朝鲜战争（并不是抗美援朝战争）爆发使台湾“绝处逢生”，从表面看虽是如此，若是细读美国解密的档案却能发现，中苏结盟后不论朝鲜是否爆发内战，美军阻止解放军攻台的态度已确定下来。冷战时代铸成的战略格局，特别是美国对新中国的敌意，才造成了台湾问题在当时无法解决。

不要诋毁毛泽东了，抗美援朝是伟大的，不容置疑的！
天知道美国消灭朝鲜后会不会侵略中国，中国需要朝鲜作为战略缓冲地带，再加上在当时的国际背景下，如果不依附苏联
那中国不但得不到苏联的援助，还会提前与苏联交恶，想想才建国就面对苏联百万大军会是什么概念，美国人会跑过太平洋
来帮中国吗？抗美援朝还打痛了老美，在世界上打出了中国的威风和国际地位，让西方国家不敢小视中国，现在我们还在
吃毛主席留下的老本，没有当年的一时牺牲能换来现在的歌舞升平吗？

回楼上：无论你的观点如何，这个世界应当没有什么事是不容置疑的吧。“xxx的伟大是不容置疑的”这句话听起来太亲切了，所有的独裁政权都这么说过。

历史上曾经有人认为上帝的存在是不容置疑的，于是有了异端裁判所，有了宗教迫害。是的，历史上地心说也是不容置疑的

上个世纪，希特勒、斯大林的权威都是不容置疑的。
金家的猪蹄思想在朝鲜到今天还是不容置疑。在中国，几十年前，大家说毛泽东思想是不容置疑的，于是就有了种种对知识分子的迫害。

XXX是不容置疑的，是专制的标志，是独裁者好做的事。无论是宗教、还是国王、还是领袖、还是信仰、或是民主、民族、国家什么的，都是可以置疑的。置疑，是民众的权利。

真理和谎言，哪个最怕置疑？

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-3-11 10:27 编辑 [/i]]

只是你知道的不怕死而已，真实情况有谁知道呢。

有道理

觉得八楼说的比较有道理，确实当时美国应该没有进攻中国的计划，至少当时是没有的，但是一旦朝鲜被打下来，再往后的几年就难说了，而且以毛主席的个性是不可能容忍自己家门口架着老外的大炮

[quote]原帖由 [i]whhs1989[/i] 于 2011-3-11 00:24 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68900607&ptid=3723861][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主发表的评论，我不能完全赞同，美国现在在说那时候的，肯定要美化自己，那自己收的好点。如果那时候美国继续向中国开炮了，一个是有准备，一个是无准备，怎么打？什么事都要做好准备，才不至于步步受制于人。战争 ... [/quote]


你说的也有道理，就像38楼说的，我们国家不可能让大炮架在自己家门口，可以说抗美援朝这个决策是正确的，但是我们也付出了惨痛的代价。如果那时候我们不去帮助朝鲜的话，估计现在朝鲜人民的生活肯定比现在好，朝鲜半岛可能也统一了。到底本质上是好是坏我们也无权评论了

别说那时候，80年代的老山前线，俺们这里的几位兄长（已经参加工作了）自费前往。被外围哨兵拦住，一个劲问哨兵：“前线怎么样了？缺人不？”。。。。不是部队态度坚决，他们估计还赖着不走了。
和那时老毛的战时宣传时刻不放松有关，影响了那几代人，包括我。印象：打仗很好玩，人民基本公平，不像现在。。。。。