查看完整版本: 抗美援朝志愿军为什么不怕死？

[quote]3、4、你的说法太搞笑了，共产党高层有汉奸吗？朝鲜高层有韩奸吗？底层有部分前日伪士兵，改变不了这个国家的性质。但韩国不一样，从上到下充斥着日伪韩奸，美国人不顾朝鲜人民的意志，把那些让他们恨之入骨的韩奸扶上台，只要有脑子的人就明白，朝鲜与韩国的统一之战，究竟哪个是正义的。[/quote]
看起来，天朝当初也承认这些汉奸日伪这些朝鲜人民恨之入骨的人是合法的。
[quote]中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府，并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬，给以肯定。1945年11 月临时政府归国前，周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送，并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。[/quote]
[quote]另外，是美国先掺和进来，还是中国先掺和进来？当美国人训练并为前伪军提供武器时，解放战争才刚刚开始。你的历史知识太让我失望了。我建议你去多了解了解历史，不调查研究不了解事实就没有发言权，老毛的这句话是真理。[/quote]
那请问美国训练韩国前伪军干啥？是为了打中国？那他把这钱这人省下来直接多支援国民党一下好不好。我们讨论的是朝鲜战争的谁先谁后，而不是朝鲜问题的谁先谁后。
[quote]5、苏联援华的156个项目，其中一部分机器正是从东北掠夺走的，苏联人当然不是什么好货，但他们对中国人的帮助是实实在在的，没有苏联送来的一整个工业基础，你现在的生活水平必定下降一大节。至于赫鲁晓夫和斯大林，管他谁在台上，能帮我们就是好人。[/quote]   
强盗把抢走的东西送回来一部分，那就是好人？还实实在在的帮助？他分裂外蒙，承认伪满洲国，对中国人的“帮助”真是实实在在。
[quote]  “只要你够重要，你就是帮过倒忙一样有援助”，全世界尤其是美国对中国的印象，集中在叫花子一样的军队和被陷入末路的日本人赶了三千里的辉煌战绩，没有志愿军抗美援朝和美国人打成平手，谁知道你有这么强、这么重要？[/quote]
既然米国如此不重视中国，那还干啥把国民党拉成联合国五常？恰恰是因为哪怕中国再不成，也十分重要，所以才要把中国拉成五常。没有志愿军抗美援朝，美国一样会注意到人口如此众多，地域如此庞大的中国的重要性。

[quote]6、这个问题没有答案。我只是觉得，一个父亲是国家主席、但自己依然去朝鲜、最终为了保家卫国而牺牲的志愿军战士，名誉不应该被这么糟蹋。也许他以后会是金正日，也许他会是现在的普通人所痛恨的太子党，但很可惜历史没有给他证明自己的机会。对比下现在的官二代富二代，一位烈士，一位父亲是国家主席的烈士，值得我们尊敬。[/quote]
没道理好讲又转进到感情了？
事实是，品德和能力不是一码事。有的人品德很高，但能力不行，或者思想见识不到，统治国家一样会出问题。不是说你人品高尚，那统治国家就会很好。毛岸英是不是烈士，跟他统治中国是不是跟金正日统治朝鲜一样，那是不相干的两码事。

[quote]至于韩国和朝鲜的生活水平，我的本意是要证明在苏联解体之前，朝鲜人民过得很不错，70年以前一直强于韩国人，80年被拉开，90年被远远拉开，但一直没挨饿。90年后由于苏联解体，就比较惨了。不过，美国人不是满世界说吗，自由不是无代价，要避免像韩国女人那样被美国大兵强奸，饿死几个人算什么？饿死事小，失节事大。（以上是玩笑。。。）[/quote]
也就是说，朝鲜人民一直靠苏联的援助生活。而韩国人民比朝鲜早几十年不用米国的援助？
米国大兵强奸，那苏联大兵就是好人？我怎么记得卢冬生就是被在东北抢劫的苏联大兵打死了呢？
[quote]仔细看了下帖子，竟然有人提到了美国人即使到了鸭绿江边也不可能立即进攻中国，真不容易，上网五六年，和人讨论了快二十次抗美援朝，终于有人不再只说空话，进军到实质问题了。

毛泽东周恩来其实也不想出兵，他们也担心啊，美国太强大了。但中国通过印度告诉美国，希望美军不越过三八线，让韩国过来即可时，美国却置之不理，这就没办法了，只能打。[/quote]
米国就是越过了三八线，请问有什么理由只能打？你自己对米国的意图有误判，能赖对方么？
[quote]1、美国驻军。如果美国只在三八线以南驻军，只有韩国军队出现在鸭绿江边，中国不可能出兵。[/quote]
1、米国就是打过了三八线，中国如果能研判正确美国意图，也完全可以不出兵。
[quote]2、韩国的态度。中国支持了朝鲜，正如美国当年支持了国民党，你总不能要求韩国既往不咎，和中国笑脸相对吧？[/quote]
你既然支持了朝鲜，那就不要打出什么保家卫国的旗号。事实就是，中国支持朝鲜侵略韩国，然后美国支持韩国打回来，两个国家最终正面冲突，谈不到保家卫国。
[quote]3、朝鲜流亡政府。东北是当时中国的重工业基地，就算美国没有直接入侵的想法，中国总得沿中韩边界布防啊，周恩来算了一笔账，发现布防上千公里需要的代价太大。[/quote]
于是牺牲几十万人代价小。

苏联驻军也说过了，苏联要驻军，你要保家卫国，应当抗苏，而非抗美
[quote]以上四点是导致中国出兵抗美援朝的直接原因。深层原因上面也说过了，挨打了100年的中国人，不允许自己再处于敌人的枪口下。可惜美国不明白这个道理……[/quote]
美国没想打中国，当然不会明白你的跳跃式思维。好比一个人不知道你是回教徒，给你炒了猪肉吃，在你翻脸之前，人家也不会明白你为啥翻脸。
[quote]PS：来这里是因为以前经常去的SB论坛大姨妈，如今丫已经恢复，也该回去了，接下来可能就不参与辩论。毕竟白天要上班，只能偷偷看看不能回复，不然被人发现，名誉就完蛋了，而晚上要玩游戏逛SB，精力有限。历史是荣不得马虎的东西，要了解历史，必须沉下心去研究，没有正确的价值观很容易被洗脑——这个洗脑，是指西方媒体的洗脑，大家对政府这么不满，它的话一律不信，也就不用担心被它洗脑，倒是BBC之流，应该多加小心，别人说什么你就信什么，那不是智者所为。
最后再忠告一次果粉：反对共产党是态度问题，因此去哈国民党是智商问题。就国民党那群腐败无能的傻逼，不值得你倾注感情。[/quote]
论坛讨论，最常见的就是先扣帽子定立场。
历史是容不得马虎的东西，像阁下这样，先定下天朝对别国错的立场，先给不同意你观点的人定下被洗脑是果粉的调子，只提西方的洗脑不提天朝的洗脑，那是什么也研究不出来的。

当你是为了你的祖国和人民在战斗的时候

你就不会问为什么战斗啦

SC又大姨妈了……我靠……
[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-12 11:41 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68956593&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
毛泽东的选择是什么？完全可以是左右逢源，而不是只能倒向一边。譬如说学铁托，而斯大林也恰恰怕中国学铁托。
外交谈判是干啥的？不是说你提出条件，我就必须全盘接受或者全盘否决，我们完全可以谈判，可以让对方让步。
据我所知，这国共内战的时候，苏联大使可跟着国民党走，而且苏联还提出要国共划江而治，美国大使可留在南京等天朝，谁说和好不可能？更别说苏联一占外蒙古，二承认伪满洲国，三签订日苏条约，没少在二战的时候给中国找麻烦。 [/quote]
给你摆了一堆历史事实，都被你视而不见，当鸵鸟的本事真是一等一。
有什么好左右逢源的？事实是，第七舰队跑到了台湾海峡，美国大兵来到了鸭绿江边，而此时苏联和中国关系良好，毛泽东倒是想左右逢源，美国人给他这个机会吗？欲知答案，请接着往下看:
艾奇逊是何许人也？1949年至1953年，他担任美国国务卿，主导了当时美国的外交政策：
艾奇逊 Acheson，Dean（Gooderham）（1893～1971），在第二次世界大战后的冷战时期，成为美国外交政策的主要制订者。1945年以后，成为坚定的[color=Red]反共分子[/color]。这一立场对他此后所采取的外交政策发生重要影响。
1949年1月，艾奇逊主持编写了美国国务院的《中美关系的白皮书》，毛泽东在《别了，司徒雷登》引用了一部分内容：
“和平来到的时候，美国在中国碰到了三种可能的选择：(一)它可以一干二净地撤退；(二)它可以实行大规模的军事干涉，帮助国民党毁灭共产党；(三)它可以帮助国民党把他们的权力在中国最大可能的地区里面建立起来，同时却努力促成双方的妥协来避免内战。”
[color=Red]请回答，从这里面，你能看出哪怕一丁点的对新中国的友好意图？[/color]

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-12 11:41 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68956593&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
东北是谁的领土？是中国的领土。请问就因为美国可能陈兵鸭绿江边，苏联就有理由永久驻军东北，那中国的主权在哪里？苏联要永久驻军东北，那是侵犯我国主权，你应当抗苏，抗美干啥？为了避免日俄开战，我们就要先跟日本开战，你这是保卫国家还是保卫俄国？ [/quote]
苏联在东北的驻军的由来，是为了帮助中国人民驱逐日本侵略者，至于为什么来了就不走，一半是因为斯大林的无耻，另一半倒是因为蒋介石，请看以下材料（注：王世杰当时负责国民党的外交）。而根据中国和苏联的合约，苏军在大连等地的驻军，马上就要撤离。但如果美国人来了，恐怕又有变数。
　　一九四六三月六日“王世杰日记”写著：“中苏交涉，如利用民众反苏游行，及本党公开之攻击，纵能促使苏联早日撤兵，但不免阻（促）其与东北共產党及其他反政府武力勾结，造成更不利于国家之形势。予不主张与苏联公开决裂者，大半以此。[color=Red]今日午后予以外交部部长名义，致正式照会于苏联大使，促苏联即行撤兵。蒋先生尚拟缓发此照会[/color]。予因恐未来局势或使我政府不能诉诸国际会议，故断然决定发出，但仍未在报纸发表。晚间予面向蒋先生辞外交部长职，蒋先生不允。”

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-12 11:41 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68956593&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
事实就是，美国大兵当时没想把枪口对准你的家园，所谓重演只是你的想象。
中国出兵朝鲜，本来就是因为这一想象造成的错误决断。因此失去解放台湾的和左右逢源努力发展的机会，那只能说是自作自受 [/quote]
你能不能去好好学学历史，哪怕去查点最基本的材料？真TM无知者无畏。我觉得我脾气已经够好，都被你惹急了。
1950年6月25日朝鲜战争爆发，美国即在6月27日操纵联合国通过诬蔑朝鲜为侵略者的决议案。
同日，美国宣布出兵朝鲜，并纠合其它15个国家组成所谓的“联合国军”。
还是同一日，美国总统杜鲁门宣布“我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻”，在使台湾“中立化”的借口下，美国海军开进台湾并控制了台湾海峡。以朝鲜战争爆发为理由占领中国的神圣领土。
1950年11月28日，中华人民共和国代表伍修权在联合国安理会上对美帝的这种侵略借口进行了有力的批驳：“各位代表先生，能不能设想，因为西班牙内战，意大利就有权占领法国的科西嘉？能不能设想，因为墨西哥内战，英国就有权利占领美国的佛罗里达州？这是毫无道理的，不能设想的。”

[[i] 本帖最后由 fangya3300 于 2011-3-12 14:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mervyn68[/i] 于 2011-3-11 23:04 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68939263&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



拜托你看一下《毛泽东鲜为人知的故事》，里面分析毛通过印度转告美国，其实是一个阴谋花招。   还有土共宣传美军使用细菌弹也是编造谎言。  看看这个帖子，里面有这本书的下载。[url]http://67.220.93.4/forum/thre[/url] ... [/quote]
你说的是著名历史发明家张戎女士的以编造事实闻名的《毛泽东鲜为人知的故事》？抱歉我早就看过了，当时还准备写点东西，把她歪曲历史的地方指出来一些，可是上网一搜，发现她早就被千人轮万人批，这书从头到尾，没一个地方不被人指责符合真实历史的。建议你多去专业的历史论坛转转，看看那些史学大牛怎样用史料啪啪啪打她的脸的。

共产党人做政治工作很有一套的，出身地下党工作，内部斗争也经常是你死我活的，所以当年对人民的教育可以说是很拿手了，百姓又真的很纯朴、善良

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-11 22:22 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68936703&ptid=3723861][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜流亡政府。东北是当时中国的重工业基地，就算美国没有直接入侵的想法，中国总得沿中韩边界布防啊，周恩来算了一笔账，发现布防上千公里需要的代价太大。
... [/quote]
天哪！怎么会有这么弱智的理由？是周恩来编的还是左粉们编的
“上千公里的布防代价太大”，所以不布防了，集中兵力布防东北？
太搞笑了吧？
看来这位的脑袋只接受灌输，没有独立思考功能。现在还在指责当年国民政府“窃取”联合国席位

[color=Red]张戎的东西我没有看过，只是我对她的东西很失望，因为数年前有人这样评价她的书中资料的真实性，缺乏资料真实性的书是胡言乱语，此书是这本书就是她们夫妇的文学创造，也就是不是发现而是发明.从本论坛引用书片段中，可发现作者主观色彩过于强烈,缺乏历史研究的基本训练：
：[/color]

1.2006年10月《纽约时报》的思道（N. Kristof）披露，被张戎列入受采访者名单的章含之否认曾接受张本人的采访。 　　2. 耶鲁大学教授史景迁（J. Spence）在《纽约书评》上指出张戎的某些参考书不是严肃出版物，从中找不到任何资料来源。 　　3.澳大利亚H. McDonald在《The Age》（2005.10.8）上也作出披露：该报记者最近到泸定桥采访，未能找到张戎所讲的那位当时93岁的老太太，也没找到任何能记得此人的人。但是记者找到一位现年85岁的寡妇李桂秀，据当地人说是唯一活着的见证人。“李老太太说战斗确实打了”。“是在傍晚打起来的”。McDonald引述哥伦比亚大学教授T. Bernstein的话：张戎“这本书对当代中国研究是一大祸害”。 [该书] 　　4.普林斯顿大学教授林培瑞（Perry Link）也承认该书有违事实曲解史料。 　　5.哥伦比亚教授黎安友（A. Nathan）于十一月在《伦敦书评》上列举了书中大量违背史实的耸人听闻之论，确凿证明“张戎和哈利戴是一对饶舌乌鸦（magpies）” 。 　　6.有些史学家认为，该书不少观点缺乏论据，与史实有出入。张（戎）文讲：「……毛在陕北只留两万来部队，不到胡宗南二十五万大家的十分之一……」（《中国人民解放军战史》第93页），但根据1986年1月中央研究院近代史研究所（台湾）出版的《盛文先生访问录》第68页，盛文说：“共党有十五万兵，我们只有八万。” 　　7. 张戎在书中直指中华民国国军名将胡宗南是“红色代理人”（red sleeper），导致胡宗南的后人及旧部署群起抗议。

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-12 17:13 编辑 [/i]]

[color=DarkRed][size=4]我无意中找到另一文献，很有趣，大家 可以通过台湾人眼中了解张戎女士所着《毛泽东传》一书的真实性。文章说“极尽诬蔑、诬陷、诽谤、侮辱之能事，指为（胡宗南）「共产党卧底的间谍」”。佐证了以前的流传较广的说法：此书是纯粹胡言乱语。
呼！对于发现和发明都搞不清的人来说，可怜的胡宗南是共共产党间谍，想象力太丰富了。

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为胡宗南上将讨公道——严正驳斥张戎对胡宗南上将的诬蔑诽谤

□ 黄埔军校七分校全体在台校友

据报导，华裔英人张戎女士所着《毛泽东传》，已在美、日出版，其中文版将于今年四月杪在台发行。因该书中一节描述胡宗南上将是「共产党卧底的间谍」 (Red Sleeper)，引述谬误，荒谬至极，扭曲事实，有恶意诬蔑、诽谤、侮辱国家忠良之嫌，损害胡宗南上将一生对国家忠诚、忠贞、牺牲奉献的功勋名节，引起胡宗南上将的长子胡为真(现任中华民国驻新加坡代表)抗议，要求张戎删去该书中有关胡宗南上将的一节，经多次协商，张戎坚持不肯删除。讯息传到台北中央陆军军官学校第七分校王曲联谊会(以下简称七分校王曲联谊会)，经会长孔令晟将军(15期)召集部份会员研讨后，即率副会长周钟颀将军 (16期)及会员孟兴华将军(19期)，携带有关胡宗南上将的生平事迹、历史、战史等资料，于去年(94)年十月十日上午十时访晤台北市远流出版公司董事长王荣文先生，向该王举证陈述胡宗南上将从小学教员投笔从戎，考取黄埔军官学校第一期受训。毕业后，参加东征、北伐、剿匪、抗日、戡乱，包括攻打延安等数百次战役，均打胜仗。胡宗南上将一生坚信三民主义救国救民；坚决反对祸国殃民的共产主义。虽在黄埔一期受训时，被共产党员捏造谣言，诬指胡宗南是共产党员，但经同学贺衷寒在东征战场告知详情，胡宗南闻之气愤填膺，立即组织「孙文主义学会」，强烈抵制，以明志节。即证明胡宗南上将绝非「共产党卧底的间谍」 (Red Sleeper)，亦绝非张戎诬指「胡宗南的真正身份和张治中一样，是黄埔出身的红色代理人。」(见《王曲文献》第三部胡宗南上将专集49页-56页〈忠勤廉慎，贺衷寒撰追怀胡故上将宗南〉) 。因而，我们严正抗议，并要求张戎删除《毛传》书中胡宗南一节。

经两个半小时的严正抗议声明，并举证陈述，王荣文董事长答应，先找中央研究院对中国共产党史有研究的院士陈永发教授研究后处理。

复据去(94)年十一月廿九日中国时报华府特派员傅建中报导：〈张戎毛泽东传——引起的胡宗南身后名誉问题〉。其评语谓发现这本毛传的特色是作者(张戎) 「语不惊人死不休。」「举例说，蒋介石总统的爱将胡宗南被说成是中共『卧底的间谍』(Red Sleeper)，这真是骇人听闻……。」又指出：「好在一位牛津大学的华裔史学家曾锐生(Dr.Steve Tsang)写过一篇书评，对张着评价甚差，指责张戎及她的夫婿在引用档案史料时『极不诚实』」。诸如：
一、张戎在《毛传》书中描述「三月十八日到十九日胡宗南占领了延安。国民党大吹大擂称这是伟大的胜利。但是胡占领的不过是一座空城。」然而根据[SIZE=3]我们的战史[/SIZE]显示：(一)、攻克延安之后计伤毙匪教导旅长、参谋长、团长、大队长等官兵一六六○六人；(二)、俘虏匪官五五九员，匪兵九六二五名；(三)、卤获轻机枪三十挺，步枪二、二四三枝、手枪五枝，掷弹筒廿九具、骡马卅五匹。我军负伤军官六十五员，阵亡十四员，士兵负伤七二三名，阵亡二二八名。匪军与我军伤亡比例为十六比一。有功官兵蒙政府颁奖。胡宗南上将获颁二等大绶云麾勋章，参谋长盛文三等云麾勋章，副参谋长薛敏泉、军长董钊、刘戡、师长罗列、王应尊、钟松、廖昂、何文鼎等及有功旅团长，分别颁授四等云麾勋章及一、二、三等干城奖章。因陕北人民久遭匪祸，胡宗南上将呈请政府免征田赋一年。

二、张戎在其书中描述：「毛在陕北只留下二万来部队，不到胡宗二十五万大军的十份之一，他(指毛)坚持不准其它战场抽调兵力入陕增援。」但是根据[SIZE=3]我们的战史[/SIZE]资料显示：(一)、匪陕甘宁边区总指挥是朱德；(二)、战场指挥员是贺龙，所辖部队有：1.王震一二○师辖三五八旅及三五九旅(约一万五千人)；2.独立一、二、三、四、六旅(约三万六千人)；3.第二十六师(约一万五千人)；4.民兵(约七万人)；5.陕甘宁军区司令员王世泰、参谋长孙向前所辖新一、四、八、九、十一旅(约三万六千人)；6.教一、二旅(约一万二千人)7.警一、二、三、四、五、十一旅(约三万六千人)；8.骑兵旅(约四千人)；骑兵团(约二千人)；9.回民支队 (约三千人)；10.地方团队(约五千人)。以上合计约二十三万人，怎能说「毛在陕北只留下二万来部队，不到胡宗南部队的十份之一」？显然，张戎以共军不实的资料兵力数字误导视听，欺骗读者，居心叵测！另一资料显示，共军在陕北主力计有王震、陈赓、贺龙各部及民兵，合计有十六万人，由彭德怀指挥，国军只有八万四千人。

三、民国卅六年春至卅七年春是胡宗南上将指挥部队扫荡陕北共军苦战时期。何谓苦战？因胡上将指挥部队攻克延安后，讵料国防部作战次长刘斐中将才是真正的「卧底匪谍」，他除了指令胡上将所辖部队大量东调外，又密通毛泽东集结共军之彭德怀部、贺龙部、王震部及陈赓部等枭匪于陕北、晋南两地，集中力量攻击胡上将部队。至民国卅七年三月瓦子街之役决战时，共军彭德怀所辖部队总兵力已达八万余人。而我军仅剩整廿九军总兵力约三万人，且各部队经年来转战陕北后，兵力损耗，并无补充，敌我兵力悬殊，复因连日大雪，空军无法支持，遂造成前所未有之损失。因而，此一战役造成整廿九军军长刘戡中将自杀殉职，整九十师师长严明中将自杀殉职，廿九军军部参谋长刘振世、五十三旅旅长邓宏义负伤，副旅长韩指针阵亡；四十七旅少将旅长李达阵亡，三十一旅少将旅长周由之阵亡，损兵折将，损失惨重。败讯至京，蒋公甚为震怒。胡上将联电请求撤职查办，赴京请罪，乃获撤职留任，参谋长盛文撤职查办，来京审处。中枢痛定思痛，检讨陕北戡乱诸役失败原因，其关键在国防部作战次长匪谍刘斐之作祟！亦证明张戎狡辩「她是根据当年胡宗南打了一系列战役的资料分析，所得到的结论。」是扭曲事实，恶意诬蔑、诽谤、侮辱胡宗南上将，如果你不删除或修改更正「毛传」中胡宗南一节，我们一定控告你诽谤国家忠良！诉求赔偿美金两千万元，谓予不信，拭目以待！

事缘民国卅八年初，蒋公为确保戡乱反攻实力，以国民党总裁身份，命胡宗南率西北部队撤离陕、甘，防守秦岭以南，建立川、康反攻基地。其战略目的在引诱共军主力西移，分散消耗共军战力，整备西北结合西南(川、康、云、贵)国军部队，准备反攻；并分散共军南下主力，以确保金、马、台、澎反攻复兴基地的安全。

民国卅八年底，蒋公命驾重庆，胡宗南上将为保护蒋公安全，命所属部队由汉中急速南下，千里急奔，兵不宿饱，不论艰难，不计损害，以救蒋公为第一义，并对先遣之第一军军长陈鞠旅说「上勤王之师也，义无反顾。」各部队在崎岖之秦蜀道上奋起急进，而前有蜀军叛变，后遭共军追击，在惊险困阻中，排除万难，第一军军长陈鞠旅率部队于十一月廿六日陆续抵达重庆时，未及集结，即与共军展开战斗，激战四昼夜，众寡悬殊，伤亡惨重。廿九日行政院由渝迁蓉，三十日蒋公离重庆赴成都，重庆即沦陷。胡的后续部队闻悉蒋公抵蓉，即分途直趋成都。尔后胡宗南上将始终追随蒋公左右，并三度力请蒋公返台。蒋经国于《危急存亡之秋》一书中记述云：「此时胡宗南部队已翻越秦岭，跋涉长途，辗转到达成都平原，以六百公里与敌对峙之正面，转进一千余公里距离之目的地而竟能在半个月中迅速完成，亦战败中之奇迹也。因而蒋公脱险及中央政府播迁台湾，苟无胡宗南亲率所部入卫渝蓉，则后果不堪设想。

若以张戎观点，胡宗南应劫持蒋公向毛泽东投降，邀功图赏。但事实与张戎描述胡宗南是「匪谍」正好相反。因而，我们要问张戎，你以谬误资料，扭曲事实，戕贼国家忠良，居心为何？！卅九年初，胡宗南上将与罗列已到西昌，川军刘文辉与邓锡侯宣告投共，沿途拦截，部队在山岩无路可通，险阻重重，冒险西南行，饥寒交迫，沿途遭受共军围阻伏击，散亡颇众。经重行整组，不足万人，明知局势阽危，唯有尽其在我，不负夙志而已。共军挟十万余众，四路围攻，众寡悬殊，奋战兼旬，伤亡惨重，仍坚持守西昌，决心殉国，效法文天祥，正气凛然，感动天地。请问张戎，这是「匪谍」的行为吗？

卅九年三月一日 蒋公总统在台复行视事，念胡宗南在西昌孤军无援，乃于三月二十六日派飞机二架，谕知胡宗南，将指挥权交人接替，偕西康省主席贺国光及公署等相关人员返台。

三十九年三月二十七日，是胡宗南上将最后离开大陆之日，中枢遂定三月二十八日为大陆沦陷之日。

四十四年八月，胡宗南上将以高阶(上将)低用(中将职务)，出任澎湖防卫司令。期间，构筑阵地、兴建眷舍、扩建机场、筹设公墓、促进地方团结、倡建离岛大桥、植树筑路、改良渔业，积极建设澎湖，地方民众受惠感激。为纪念胡宗南上将在澎湖防卫司令官任内之建树，澎湖县特建胡宗南公园，澎防部则建「胡宗南亭」，并立胡宗南上将铜像,永志纪念,青史可鉴。

综核胡宗南上将一生，为抗日救国，消灭军阀割据，投笔从戎，考取黄埔军校第一期军训，毕业后，即参加东征、北伐、剿匪、抗日、戡乱，包括攻打延安等数百战役，作战勇猛，每战皆捷，是黄埔第一期最杰出学生，校长蒋公得意门生，品德圣洁，学术领先群伦；好学不倦，作战最勇猛，升迁最快，遭人忌妒、诬蔑、诽谤从不辩白；胡宗南上将文武兼资，生活简朴，自奉俭约，廉俭之德，律己之严，异乎常人；诚以任事，德以御人，忠诚服从领袖蒋公，忠贞为国牺牲奉献，坚信三民主义救国救民，坚决反对共产主义祸国殃民，任劳任怨，忍辱负重，委曲求全，不伎不求；保国卫民，鞠躬尽瘁，从不表功。被人诋毁诽谤，从不怨尤辩白。信守言诺，无私无我。常谓「宗南为领袖马前一卒，有领袖在不必多言，历史将是最好的证明。」此一国军楷模将领，国家贤能忠良，功勋彪炳，荣获青天白日勋章的杰出高级将领胡宗南上将，竟被张戎运用荒谬资料，扭曲事实，在其所着《毛泽东传》中，极尽诬蔑、诬陷、诽谤、侮辱之能事，指为「共产党卧底的间谍」(Red Sleeper)、「黄埔出身的红色代理人。」是可忍，孰不可忍？我们黄埔七分校四万七千余校友向张戎严正抗议，坚决要求张戎将其所着《毛泽东传》中胡宗南一节全部删除并改写成正面的表扬胡宗南是国家忠良的叙述。同时，勘误已发行的英、日文版本，并在该书发行国之各大报纸(如纽时、读卖)刊登广告向胡宗南上将家属、学生及部属道歉。倘该张戎执迷不悟，定有天谴！



中央陆军军官学校第七分校全体在台校友


中华民国九十五年四月一日

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-12 14:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-12 14:16 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68962882&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

天哪！怎么会有这么弱智的理由？是周恩来编的还是左粉们编的
“上千公里的布防代价太大”，所以不布防了，集中兵力布防东北？
太搞笑了吧？
看来这位的脑袋只接受灌输，没有独立思考功能。现在还在指责当年国民 ... [/quote]

    欢迎大家来参观什么叫无知者无畏，他认为他没见过的东西，就是不存在的。
    没有调查就没有发言权，连1950年10月初关键的决定出兵朝鲜的中共政治局常委会议都不知道，我建议你还是多去看看史料吧……前面那位至少还有点料，谈了一些着地的问题，你瞧瞧自己都说了什么，有一点点实质性内容吗？
   关于历史的辩论，欢迎大家用资料来打我脸，千万别尽用些脑补和自己的幻想来放嘴炮！

1950年10月5日，中共政治局常委扩大会议：
    聂荣臻：不到万不得已，最好不要打这一仗。
    高岗：中国刚刚打完战争，再打仗经济上负担不起。军队装备太落后，与美国人打仗，一旦顶不住退下来，后果不堪设想，还是在东北地区防守为好。
    [color=Red]周恩来：鸭绿江1000多公里边防线，如果防守，得需要多少部队？年复一年的防守将是多么被动的事？[/color]
    彭德怀后来回忆说：“第二天下午又在颐年堂开会，在其他同志发言后，我讲了几句：出兵援朝是必要的，打烂了，最多就等于解放战争晚胜利几年就是了。如让美国摆在鸭绿江和台湾，它要发动侵略战争，随时都可以找到借口。如等美国占领了朝鲜半岛，将来的问题更复杂，所以迟打不如早打，这样对国内外的反动气焰和亲美派也是个沉重打击。”

    以上摘自王树增的《远东朝鲜战争》。
    ps：这本书是本好书，建议大家去看。到目前为止，还没有人对其中的史料的真实性提出怀疑。上高三的时候，在书摊上看了一点就回学校了，后来心里越想越痒，第二天冒着大雪，在县城跑了五公里才买到。

[[i] 本帖最后由 fangya3300 于 2011-3-12 14:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-3-12 14:24 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68963287&ptid=3723861][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
张戎的东西我没有看过，只是我对她的东西很失望，因为数年前有人这样评价她的书中资料的真实性，缺乏资料真实性的书是胡言乱语：

1.2006年10月《纽约时报》的思道（N. Kristof）披露，被张戎列入受采访者名单的章 ... [/quote]
你可以引用一大堆批评这本书的评论，我也可以找出一大堆赞扬这本书的评论，有一点就是你还没看过就表示“对她的东西很失望”
即便是杨奎松、高华、沈志华这样的著名历史学家的著作受到批驳也是很正常的是，何况这本书是一个文学家和一个记者（有些地方说她丈夫是历史学家，我不能确定）写的，有争议和批评是正常的
杨奎松在对这部书表示“失望”的同时也承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的
除了大言不惭的执政党外没有一个历史学家敢说自己的书是百分之百的真实历史

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-12 14:44 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68964295&ptid=3723861][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


  以上摘自王树增的《远东朝鲜战争》。
ps：这本书是本好书，建议大家去看。到目前为止，还没有人对其中的史料的真实性提出怀疑。上高三的时候，在书摊上看了一点就回学校了，后来心里越想越痒，第二天冒着大雪，在县城跑了五公里才买到。 ... [/quote]
王树增是历史学者还是作家？王树增的《远东朝鲜战争》是文学作品还是历史学术著作
你连文学跟历史都分不清吗？

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-12 14:48 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68964552&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你可以引用一大堆批评这本书的评论，我也可以找出一大堆赞扬这本书的评论，有一点就是你还没看过就表示“对她的东西很失望”
即便是杨奎松、高华、沈志华这样的著名历史学家的著作受到批驳也是很正常的是，何况这本书是一个文学家和一个记者（有些地方说她丈夫是历史学家，我不能确定）写的，有争议和批评是正常的
杨奎松在对这部书表示“失望”的同时也承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的
除了大言不惭的执政党外没有一个历史学家敢说自己的书是百分之百的真实历史 [/quote]
哈哈哈哈哈，笑死我了。请举出杨奎松”承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的“的来源，不然我认为你是在捏造史实。
2010年5月份左右，《南方人物周刊》对杨奎松的访谈：
当然，从历史研究者的角度，张的这本书是有其严重的弱点的。[color=Red]作者缺乏历史研究的基本训练，主观色彩过于强烈[/color]，不知道围绕着诸如毛的重要生平及史实问题，凡出新论，不能简单地自说自话，非做严格的考据工夫不可。[color=Red]张确实挖掘到了相当多的史料，但只要预先将毛在内心中定性为恶，再多的史料在其眼中，也只会从恶的方面来理解和解读，而难以被客观地运用。[/color]这样的情况充斥于全书的绝大部分章节，这可以说是该书最为失败之处。

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-12 14:56 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68964919&ptid=3723861][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

哈哈哈哈哈，笑死我了。请举出杨奎松”承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的“的来源，不然我认为你是在捏造史实。
2010年5月份左右，《南方人物周刊 ... [/quote]
不要说我激你，我要是提供出来怎么着吧

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-12 14:54 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68964829&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

王树增是历史学者还是作家？王树增的《远东朝鲜战争》是文学作品还是历史学术著作
你连文学跟历史都分不清吗？ [/quote]
有本事把《远东朝鲜战争》中不符合历史的地方挑出来，在这讲空话，放嘴炮有什么用？大家能信你吗？
说实在的，如果对历史非常了解，就能看出来《远东朝鲜战争》对史实进行了一定程度的艺术加工，甚至有与史实不符的地方。但我不认为你能找出来，不过我还是十分希望你能奋发一把，彻底颠覆我对你的印象。

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-12 14:58 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68965030&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不要说我激你，我要是提供出来怎么着吧 [/quote]
我会十分高兴，说明和我辩论的人有点能力，而不是只会放嘴炮。打败强力的对手，比打败弱者有成就感的多了。
不过，你能提供出来又能怎么样？杨奎松已经说了:
张确实挖掘到了相当多的史料，但只要预先将毛在内心中定性为恶，再多的史料在其眼中，也只会从恶的方面来理解和解读，[color=Red]而难以被客观地运用[/color]。

继续讨论朝鲜战争的问题
[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-12 11:55 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68957096&ptid=3723861][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



1910年日本吞并韩国后，韩国人民一天也没有停止过反抗斗争。1919年从3月1日至5月31日，在全国218个府、郡之中有203个府、郡举行了 1491次示威和暴动，要求独立，参加人数达二百多万人，但因种种历史原因，斗争 ... [/quote]
笑话，朝鲜近千年来都是由同一个民族建立的统一的国家，1945年后因为美国和苏联而不幸分裂成两个，被日本占据期间一直竭力反抗的抗日英雄们建立了北朝鲜，在美国的扶植下，在日伪政府担任高官的韩奸们建立了韩国，当统一战争爆发后，谁是正义的，谁是邪恶的，当时朝鲜半岛的居民们很清楚，不用你来唧唧歪歪。另外，所谓朝鲜先动手的说法并不客观，在开战之前，双方已经打得不可开交，后来只不过彻底撕破脸皮而已。
引用点无法查找来源的材料，可能不可信，因为我找不到金贵玉这个人——毕竟我只是一个略通历史的历史爱好者，而不是有真材实料的专家。

韩国官方现在把“韩战”叫做“6.25”战争，这是由于1950年6月25日这一天，朝鲜军队越过三八线南进。韩国故意称之为“6.25”战争，就可以借此把战争定性为“侵略”。

但在“6.25”之前，南北之间的军事冲突已经无数，北犯南有几百次，而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他最近出版的一本书中披露，早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日，一支隶属于韩国军队的虎林大队--有252名队员的游击队就越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。

这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪，就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-12 15:03 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68965253&ptid=3723861][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我会十分高兴，说明和我辩论的人有点能力，而不是只会放嘴炮。打败强力的对手，比打败弱者有成就感的多了。
不过，你能提供出来又能怎么样？杨奎松已经说了:
张确实挖掘到了相当多的史料，但只要预先将毛在内心中 ... [/quote]
杨奎松在国内，他说话不可能无所顾忌。
你看过几本他的书？听过几场他的讲座？
如果你对他熟悉，你不会听不出他前后矛盾的春秋笔法
你不要只挑对兲朝有利的

看完二楼兄弟的解说，我明白这个社会为什么又会乱的原因了，大家都是战神呀

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-12 15:08 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68965548&ptid=3723861][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
继续讨论朝鲜战争的问题

但在“6.25”之前，南北之间的军事冲突已经无数，北犯南有几百次，而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他最近出版的一本书中披露，早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日，一支隶属于韩国军队的虎林大队--有252名队员的游击队就越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。

这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪，就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。 ... [/quote]
你说的充其量只能叫军事行动，不是战争
如果你说的这也叫战争的话，那么停战协定签署至今，针对韩国的这类特别行动朝鲜进行过多次，这是战争吗？
你搞清楚军事行动、战斗、战役、战争的区别了吗

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-12 15:18 编辑 [/i]]

最近韩国自杀的女星张紫妍“遗书门”大家都知道的，其中牵扯到一个老牌的财阀，乐天集团负责人辛格浩。这丫已经89了，竟然被曝和他儿子一起玩弄过张紫妍。肯定用了加藤鹰之手……这厮的发家史，就是1944年靠日本人投资。很久以来就有传闻说，目前韩国的大企业都是由日据时期的所谓韩奸及其后嗣所掌控的。从这人身上可以得到一些佐证。

继续贴：

当时北方的领袖金日成主张“和平统一”、“全民选举”，因为金日成是举国拥戴的抗日英雄，用民主方式肯定会大得人心。直到“韩战”结束后，金日成仍然呼吁全民公决，而美国和南方坚决不同意。

与金日成相反，南方的领袖李承晚主张“武力北进”，“军事统一”，因为李承晚在祖国沦陷期间，长期躲在美国当逍遥派，在“二战”期间又曾主张朝鲜由列强托管，因此民愤很大。美国实在找不到更有能力的傀儡，才扶持这个李承晚统治南方的半壁河山。而在南方统治集团中，最有威望的是追随中国国民政府转战各地、颠沛流离、长期致力于祖国光复的金九先生。

李承晚嫉妒和害怕金九的威望，便派特务把金九暗杀了。蒋介石为金九题写挽词曰：“为国家求独立为民族争自由伟哉斯人兴灭继绝取义成仁见大节于颠沛昭正气于千秋”，这是非常高的评价。美国对李承晚的流氓作风也十分不满，但只有他能够收编那些日本人留下来的兵痞无赖，而且反共态度坚决，所以对他只好敬而远之。