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对于日本地震后中国态度的一些感想。

[size=5]首先，大家莫喷我。从人道角度来说，我们帮助的是日本的普通老百姓，不是日本政府。从国际角度来说，中国作为影响力这么大的国家，这点面子总是要给日本的，不能显得太那个了是吧。这里再说了，日本的民主党执政是中日和平的根本，敌对党上台就代表着日本军国主义势力的抬头。那代表着中国相应的要增加不少的军费支出用来预防日本随时可能发生的挑衅甚至战争。虽然我没经历过战争，但我们都懂的，战争最苦的是老百姓。你或许觉得真打仗拼掉自己一条命换几个日本人很值，但是如果你的家人死在你面前你是何心情？或者说你死了你的家人是何心情？人民追求的都是和平，政府则是追求国家的利益，所以，胡主席他们的想法和做法一定是对中国有利的，这是肯定的！你看不到好处是应为你没站到他那个高度或者角度去看。抗日时期，大核民族是给我们国家带来很大的伤害，我们只能从电视中获得一些那时的信息，而国家那些高级领导人不说经历战争，最少他们父辈经历过，他们认识的比我们深刻，他们对日本人的仇恨比我们深！既然他们都能忍下来，我们又有何忍不下来的？  真正到了国外你就知道了，四大文明古国，其他三大古国在那几条发源河流旁想着怎么打猎，怎么活下去的时候，华夏民族已经开始在想怎么人玩人了。三国时期是一千多年前了，那时候都能出曹操、刘备这样能统帅上百万人的帅才，都有上百万人的大的战役！罗马几千人械斗都算能灭国的战役了... 同样的位置和条件下，没有任何一个民族能斗的过中国人。个人在国外呆过几年，深切的知道，国外人真的很怕中国人，认为中国人有钱，厉害，最关键是狠！这个狠不仅是对他们狠！对中国自己人照样狠！有多少中国人做生意迫害自己国家人的？数不胜数...这里不像发这个牢骚，总之看的有些心寒。从这些上看，我们在日本人心目中同样未必是一个好人，要知道有多少日本人的父辈在抗日战争中死在了中国，尸体都带不回去的，他们能不恨中国人？我不是南京人，我没有深刻体会长辈死在日本手里的那种痛苦，我甚至有时候看到爷爷辈的那些长辈，感觉他们和蔼可亲，他们是真的上过战场，拿过大刀砍死过鬼子的！他们都能看的开，试问我们又有什么看不开的？在这个和平的时代，我们应该做的也是必须做的就是要强己强国，而不是一心想着怎么诋毁日本，怎么辱骂、唾弃日本。本末倒置了，等我们强大了，能很随意的灭掉日本的时候你以为国家领导人还要和你商量，还要投票要不要打日本？多少个朝代中国作为第一强国，我相信以后也会成为第一！[/size]

我倒认为在中日关系日益紧张的情况下，日本的这次地震，对中国来说可谓是“天时”。而对于日本的救援，我建议也就是点到为止吧，去日本支援的我国人员，特务越多越好。
为什么？这就像农夫和蛇的故事一样，日本的狼子野心就像蛇一样，你费心巴力的把他捂热乎了，人家保证翻过来咬你一口，我不相信日本对中国能够善良，就像我不相信中国的女演员能有不下贱的一样，所以千万别摆自己天朝大国的温情了，本来早都撕破脸了，你还假惺惺伪装什么？
我告诉你，趁着日本乱成一片，想往日本再放两颗原子弹的绝不止中国一个，何况，现在已经城门失火殃及池鱼，中国黑龙江东北已经查出核物质超标，人家屎汤尿液都淌你家来了，你还乐呵呵的给人家擦屁股？立马要求国际赔偿！

我十分赞成楼主的观点，正因为我们受了很多的屈辱 我们就更应该热爱我们的祖国 努力把我国建设成真正的世界强国，我坚信：落后就要挨打！

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[color=Red]日本的民主党执政是中日和平的根本，敌对党上台就代表着日本军国主义势力的抬头。[/color]
楼主说的这个明显站不住脚。我看现在的日本政府还不如自民党呢。他们一点执政原则都没有，一出现问题就用对外强硬表态来敷衍，在钓鱼岛上得了便宜又想和俄罗斯争四岛，结果碰了一个大钉子，颜面全无。自民党的时候，人家从一上台就贯彻自己的纲领，从始至终都是一个态度。就像小泉在位的时候，他直来直去，从不掩饰自己想要得到什么，而自己又会为之付出什么。就在他两届任满之前，他还不惜拼上自己的政治生命，解散议会以推动邮政私有化，因为这是他竞选时向民众许下的承诺。
还有一点，日本人不是不承认他们的战争罪行，但是他们不希望一直生存在“自卑历史环境下”，不应该永远谢罪，新一代的年轻人不该背负祖辈的罪行。就像现在的德国，就连出示纳粹的徽标都是违法行为，德国政府就是为了让新一代人的彻底忘记那段黑暗的历史。关于楼主所说的日本人的尸体留在中国一说，日本人其实是不太看中的，条件允许就把骨灰带回去（一起烧的，还不知道谁是谁的），不允许就就地掩埋，寄封信给家属就了事。日本的神道思想是灵魂不死论，肉身则是寄居的皮囊，因此只要牌位在神社中进行供奉，灵魂就会回到故土，尸体并不是很重要的。
其实楼主根本不需要如此计较，汶川地震的时候日本出过钱出过人，玉树地震的时候日本也出过钱和物资，现在的这种状况，如果中国置之不理，反而有些小气和冷漠了。

楼主的文章内容浅了点，倒是想和diaojun老兄讨论一下

老兄看日本两党明显有偏差。日本民主党政权对外强硬，其实有两个原因，一是经验不足，二是试图脱离美国，想要自立。

其实民主党政权对中国的外交政策并不强硬，比自民党对中国更有强烈的友好愿望。但一个钓鱼岛把事情弄僵了。至于钓鱼岛谁是谁非，我已经懒得再说，只说两点

1，不管是事件刚发生还是一直到录像公布，在中国政府外交声明中，没有一句谴责日本海巡船撞击了中国渔船的话，外交部发言人甚至不说“撞船”二字。而日本外务省对这件事情的声明标题就是“关于中国渔船撞击本国海巡船事件”。也就是说，在两国政府间，至少对与谁撞了谁这个问题，是没有争议的，有争议的只是中国媒体和网络。

2，放眼全球，不管在哪国领海还是在公海，有几个渔船撞他国军舰的例子？结果又是如何？我们跟哪个例子比能得出日本政府采取的措施是“态度强硬”的结果？

跟俄罗斯海军对中国渔船开火，打死船员并判船长徒刑比？跟不久以后的韩国军舰撞沉中国渔船比？跟不久以后印尼海军因为“中国渔船试图撞击本舰”而对中国渔船开火比？还是跟不久以后中国逮捕9名越南“非法捕捞”渔民，扣押渔船，遭到越南政府抗议以后无条件放人放船相比？（那些越南渔民可是束手就擒，没有对中国海警怎样）

老兄客观地想一想，就能明白到底是谁在钓鱼岛问题上占了便宜，而日本在这件事上到底是不是真的强硬。

至于把日本北方领土问题和钓鱼岛作对比，老兄也犯了一个明显的错误：站在中国立场看日本。对于中国来说，俄罗斯可能是个盟友，但在地缘政治上，俄罗斯可曾认为它自己是个亚洲国家？日本当然也不这么认为。自从18世纪开始，日本就认为最大的敌人是俄罗斯，所以要联合亚洲各国抗俄。这个思想至今在日本国家主义者心中根深蒂固。民主党当然有这个念头。所以日本民主党对俄罗斯强硬并不等于对中国也会强硬，恐怕结果正好相反。

说句我个人的看法，民主党对美国和俄国都想抗争来着，当然能不能办到是另一回事，可对中国，外交上的友好态势其实更多。这方面例子很多，但人们都被钓鱼岛蒙住了眼，包括老兄你。

老兄佩服自民党，自民党的确厉害，不愧是独立执政了30年，联合执政了20年的第一大党，光中间抽出来的派阀就比民主党人多。但很可惜，这是个强调美日联盟，坚决跟着美国走的政党。随着自民党也开始捡起爱国主义的旗帜，嗯，国家主义加上更加牢固的美日联盟关系，你认为自民党政权会对中国比民主党更好？

从民主党内阁无人参拜靖国神社，到管直人为历史向韩国道歉，如果民主党能长期执政，我们倒是能期待他们对历史问题能逐渐走上亚洲人民乐见的道路，只可惜老兄却不喜欢他们，喜欢参拜靖国神社的小泉！

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-27 22:59 编辑 [/i]]

回复 6楼 的帖子

任何政党在上台之前都要有稳定的施政方针，这是其引导国家命运的主线，不可能因为一两个突发事件就将自己的施政纲领完全推翻。而如果支持在政治问题立场上不坚定的政党，那么即使他怀有在友好的态度和本愿那都是徒然的。
撞船事件上，关于钓鱼岛的主权，我们的政府总是在一直强调，但是从人家的巡逻船的定期巡航看，实际控制权已经掌握在人家的手里了。而且从日方公布的视频看，的确是他们采用了迂回拦截的方式才造成了冲撞，中方虽然说这是日本的诡计，但是人家在“执法”的前提下怎么拦截你都不为过。
俄罗斯击沉中国渔船，是因为其走私。前几年还击沉了一艘货轮呢，船主是上海的，但是正碰上俄罗斯国内处置灰色清关，他又拒绝停船临检，结果被击沉了。关于俄罗斯的执法力度是全球公认的严苛，宁可错杀，不可错过。而中国人往往抱持着一种侥幸心理，以为逃得掉。对于别的国家或许可以，但是对于俄罗斯，还是老实些的好。我是山东人，深知这边的很多渔民偷偷跑到韩国的专属经济区去偷捕，前几年还行，这几年人家的搜查力度大了，抓住就往死里罚，一罚就一两百万（人民币啊），很多渔民都和玩命似的对抗人家，还发生了导致韩国海检员死亡的恶劣事件，人家的执法部门采用强硬手段也没有错。
在北方四岛上，中国人和俄罗斯人是站在同一立场上的。因为割让北方四岛的协议是二战的遗物，是二战同盟国正义战争的标志，如果在这个问题上让步，岂不是向世人宣布二战的对日作战是非正义的。而如果让日本收回四岛，他国内的民族主义气焰会更加甚嚣尘上。就像美国人做的表态一样，日美防卫大纲适用于钓鱼岛而不适用于北方四岛一样，四岛问题也绝非您想的那么简单。而俄罗斯在和日本闹翻后，提出开发北方四岛战略，邀请了中韩等国前往投资，中国政府也表示出了“兴趣”。说实在的，世界上没有哪个国家能在风险投资上比的过中国（阿富汗战争没结束，中国就抢在美国前面签下了世界第二大铜矿的开采权），日本也非常担心这一点。
最后一点，在下并不是喜欢小泉这个人，而是认为作为一个国家首相和政治家，应该有自己的原则和立场，才能得到人民的拥护，否则只不过是一批走马灯般上台的政治小丑而已。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-3-28 18:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-3-28 18:14 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69658918&ptid=3762510][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
任何政党在上台之前都要有稳定的施政方针，这是其引导国家命运的主线，不可能因为一两个突发事件就将自己的施政纲领完全推翻。而如果支持在政治问题立场上不坚定的政党，那么即使他怀有在友好的态度和本愿那都是徒然 ... [/quote]
你的精神真是可嘉。军版这么多人，我感觉你算是独一号了。很强。
刚才还搜了你别的帖子。军版要是你这样的人多了也是好事情啊。
上述没有任何反语。
有意思。接着说这个话题。要不是下过一番功夫的话，只是平时普通看看，感觉真的不是你的对手。
想起郎咸平说的，信心来自于一步一脚印的积累和开阔的眼界。幸亏我积累的一段时间。（没打错字）

你还是有杂糅的问题。刚才看了一点你的关于二战的分析。感觉历史要是想客观分析需要极大的篇幅的。工程量太大了。所以你处理起问题来倒来倒去的，在各种价值观之间。我自己分析的时候用的是邓小平的“实用主义”和共和党的“新自由主义”混合的价值观。这个我也在学习中。

说回这个帖子。你说的日本政党的政纲问题。有点意思。按照郎咸平的观点，政纲政治确实如你说的在小泉执政末期试验，然后在如今民主党时期全面铺开。

但是你有懒了。私自就把政纲概念演绎了。过去没有政纲，到现在逐渐有政纲。但是日本有一个本质问题你关注的太少了。就是日本的财阀政治。日本政治和经济是分别世袭的。这样政商之间是有联盟的。这个现象导致一个问题，就是日本的政党是利益交叉的。而且完全混在一块。

日本这么大，政商联盟应该是非常复杂的。我还在搜集资料。这个政商联盟的分布关系或者说财阀的之间的关系，应该是日本政经的真正本质。

无论如何日本政党从没有政纲跟着美国瞎混，发展到有政纲，算是一种进步了。

没有永远的敌人，也没有永远的朋友。（其实这就是小平同志“实用主义”的典型的话嘛）
中日两国的关系的实质跑不出中日两国的实质。中国是个不统一的国家，正在统一中；日本是个不正常的国家，正在正常中。两国还是随时被美国强迫做一些不符合自己利益的事情。
综合上面点，中国跟日本两个主要党派的博弈还要一局一局的来。循序渐进吧。谁是敌，谁是友每次都不一定呢。

老百姓就是老百姓，我们都是普通 的老百姓。这是根本，打仗会死人的，就是赢了，那也是杀敌1000自损800，都是要付出代价。我们就是普通老百姓，打仗受苦的是老百姓，自然灾害受苦的也是老百姓。

网上有人说日本的核电站为了留下核废料做储备，好的核电技术就是不用，政党们是很有高瞻远瞩的，可是地震了，老百姓呢，他们的家园呢——人类禁区！

很赞同楼主的观点。中华民族上下几千也受到了很多屈辱。应该更知道国富民强的道理。反腐败加强社会的公平公正。

回复 8楼 的帖子

您看的很准确啊，由于我本身是研究历史的，因此不免接触到各种不同观点的历史论。我觉得看待历史要有自己的观点，而不应完全将自己归属于哪一流派，因为这样以来往往就会被误导。
日本的确是政商分离，但是有一点永远都不会变，那就是政贵商贱。虽然说大多数政客要依赖财阀，但是有些政治家族则是财阀们根本就开罪不起的。可以看看日本政坛的主流政客，都是明治甚至幕府时期的残留贵族，他们在国内的势力早已根深蒂固，甚至在精神层面都有一定的领导力。还有一点，日本的财阀完全是政治集团殖产兴业而形成的。如三井、三菱等，他们原本都是为宫廷和旧贵族服务的商人。在明治维新时期，政府鉴于他们和中央关系密切而且又善于经营，于是将国有的矿山、造船、铁轮、盐业等行业交由他们管理。因此从那时起，财阀就是一种为政府服务的地位。
政治纲领是每个党派的施政前提，但是能不能实现那是另外一回事。但是有而不行，那和没有是一个概念，甚至会更加被人鄙夷。
纠正一下，“ 没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益”，原文为"A country does not have permanent friends, only permanent interests."是十九世纪英国首相亨利·约翰·坦普尔·帕麦斯顿的原话，后被丘吉尔多次引用，是英国的根本外交方针，并非是邓小平理论的东西。
您说日本的不正常，其实中国也有。高层长期不洗牌，家族控制国家经济（比日本更坏，日本还对政治献金额度有严格控制，鸠山由纪夫就是因为接受的捐赠超额，才不得不谢罪下台）。日本在政治和经济分离的情况下，施政的透明度要远比中国高。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-3-28 22:01 编辑 [/i]]

我反对楼主的观点，不管怎么说，日本侵华的历史是不容磨灭的，中国为了那场战争死了几千万的老百姓，就不是老百姓了，政府固然有责任，当时的日本老百姓就没有任何的责任吗，不要忘了，他们当时的教育程度比我国的高多了，他们的老百姓难道都是傻子吗，怎么当时没有几个人同情中国人那。中国历代以来对日本是够优厚的了，按照中国的外圣内王的大方针，给了日本多少好处，结果那，倭寇来了。中山狼的故事说了几千年了，还在发生，谁能保证不会继续发生？我们要抱着看热闹的心思来看待日本的地震问题，因为日本人死绝了，中国固然不会变的更好，但肯定不会变的更坏的

是谁发的帖子，整个一个脑残而已，根本就没有真正懂得中日之间的矛盾，还跑这来丢人！

回复7楼

你的第一句话我很赞同。

相比较起自民党，民主党可以说欠缺的东西太多。自民党执政多年，从政府到产业界，其力量渗透很深，加上美国的暗中支持，它的影响遍及各个领域，虽然党员人数不见得多到哪里去，但是重要的政治世家大多数都属于自民党。其实就是民主党的人，有实力的几个人也基本上都是从自民党分裂出来的。和这样一个党比，日本民主党可以说要啥没啥。

日本的政府有个特点，换执政党只换内阁不换公务员，而且规定公务员不能参与党派竞争。这就是日本的官僚（这个词在日语中没有贬义，是个中性词，指高级公务员）阶层。大臣们三四年就一换，而官僚们在一个位置上可以一干到退休，所以实际运营政府的，其实是这些官僚们。离了官僚的支持，大臣根本玩不转。

自民党在台上的时候就闹过一件事，防务省大臣和属下的事务次官在人事问题上闹矛盾，大臣居然也拿属下没办法，官司一直打到首相安倍那里，安倍也没办法，居然要大臣重新考虑了一个妥协方案来了事！可见日本官僚的厉害。

虽然如此，但自民党毕竟执政时间那么长了，刚才也说过了，在官僚里也渗透很深了，所以当民主党上台的时候，政策执行起来就比较困难。尤其是民主党上台的时候，正是日本经济不景气，债台突破记录的时候，为了削减赤字，他们上台以前就承诺要紧缩政府开支，上台以后也做了很多这方面的努力，包括裁减官僚和相关事务单位等等，这当然会引起官僚更加不满，所以民主党政府执政以来可以说举步维艰。

我们看到的民主党的政策摇摆其实就和这些问题相关。就拿钓鱼岛这件事来说，前原那头刚和希拉里会谈完，几分钟以后冲绳地方检察院就把中国船长放了，都不等民主党向国民解释清楚，结果就成了前原以前表的态全都落空的结局。另外，民主党内阁是不打算发布撞船录像的，但是就有自卫官私自把它放到网上，让民主党异常被动。虽然那人说是个人行为，但这至少也能说明，民主党内阁完全不能掌握政府官僚。

再加上他们从上台以前就明言的想要疏远美国的宗旨，而普天间机场的结果足以显示美国对日本的影响有多大，尽管管直人再也不提脱离美日同盟的话，但美国已经对民主党深恶痛绝了。没有美国的帮助，又得不到官僚的支持，还有产业界等等的怀疑，所以我们才看到民主党说什么话都实现不了，这不是他们想要朝令夕改，而是身不由己。

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-3-28 22:00 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69668579&ptid=3762510][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
您看的很准确啊，由于我本身是研究历史的，因此不免接触到各种不同观点的历史论。我觉得看待历史要有自己的观点，而不应完全将自己归属于哪一流派，因为这样以来往往就会被误导。
日本的确是政商分离，但是有一点永 ... [/quote]
关于你说的那句英语。
是这样的。前一段我跟一个老干部（就是我姥爷）有一个争论，就是政治伟人的话应该如何理解的问题。我是觉得看一个问题应该看它的本质。任何话都是来描述具体的一件事或一类事的，是有所指的。就是理解伟人的话主要应该关注的是他是就哪件事发表的评论。这个是本质。话跟具体的事是不能割裂的。
那句话要对它本身进行分析的话，它反映的就是一种短线的实用至上的观点。这个跟邓小平的处理问题的观点是一致的。就是实用主义。当然邓小平的观点是一个系统，实用主义是其中一个方面。
换句话说，就当时的条件而言，那句话可能真实的目的还是跟那句话本意是相反的。这是个极端的假设，但是这个假设从理论上是不能排除的。



关于日本，其实咱们说的不矛盾。



我在股区那边分析两周了。我主要是怀疑这回日本自民党跟中国在日元汇率战中是一伙的。战斗的两方是中国、美国共和党、日本自民党VS日本民主党、美国民主党、法国。时间是日本地震后一周。

这次日元汇率战搞得很大，西方七国公开干预了。数据在下个月就能公布。到时候要是有时间的话可以来验证。

我觉得政治、军事、虚拟经济、实体经济是串在一起的。博弈则是这四样的综合。一个方面的得用另一个方面的失来对冲尽管不多，但也并不鲜见。就是说，一般在一个领域内的事，在本领域内玩，但是一些关键时刻四个领域会联动的。比如战争的时候，比如大选的时候。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-29 08:04 编辑 [/i]]

回复 15楼 的帖子

那句名言当然是事出有因，帕麦斯顿从1830-1865年的35年里历任外交大臣、内务大臣、首相等职务。这个时期是英国工业革命后全球扩张时期，他在欧洲大陆积极推进大陆均势政策，遏制法国发展，并宣称英法冲突不可避免。他甚至为了一个拥有双重国籍的商人获得赔偿而不惜以武力威胁希腊。积极推动了意在遏制俄国的克里米亚战争。他绝对是将这句名言演绎到极致的代表。而丘吉尔更不用说，铁幕演说即是其代表之作。这些人也都是伟人，虽然我不否认邓小平也是位高瞻远瞩的伟人，但是我们不能一叶障目，只佩服我们国内的伟人而忽略世界上的伟人。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-3-29 10:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-3-29 10:52 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69683621&ptid=3762510][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那句名言当然是事出有因，帕麦斯顿从1830-1865年的35年里历任外交大臣、内务大臣、首相等职务。这个时期是英国工业革命后全球扩张时期，他在欧洲大陆积极推进大陆均势政策，遏制法国发展，并宣称英法冲突不可避免。他 ... [/quote]
这个世界上除了上帝（假如有的话），都是普通人，没有伟人。
用贺卫方先生曾经引用的话说，在神的面前即便是国王也只不过是个普通的信徒。在神与law（这个不仅指法律，物理学定律也是这个单词）面前人人平等。

你的伟人崇拜思想我不知道是从哪来的。我的意思指你的话里隐含的职务和权威统一的信条。这是儒家思想。
儒家思想从来都不存在成功的实践经验（你要知道你可以举例子），换言之，儒家思想从来都是用来骗人的。

力是物体对物体的作用。权力是一个人影响别人的可能。权力只有是制衡的，才是可持续的。多高的职务，有多大权力，就要受多大权力的制衡。你说的那些人，在英国只不过是公务员之一，他身后不会有多大的家产，不会让他的子孙沾多少光。

更何况从基督教和天主教角度，政治就是恶（军事也一样），政治、政府本身就是有原罪的。他们是坏人（而且也被当成坏人）是大概率事件。而且事实也是如此。（所以大部分国家发动战争的时候都说是复仇之战，复仇大多数宗教是允许的。）


我采用邓小平理论和“新自由主义”的价值观，是因为这是中国当下最流行的价值观。这么分析问题，篇幅最短，大家容易理解，争议也最小。这样可以降低跟论坛里所有人的沟通成本。关键是说事儿，用什么编排方式倒是形式而已。

就像研究放射性元素，一个人从化学角度，一个人从物理学角度。是一样的。忘了麦克斯韦还是鲍力了。有人叫他是伟大的麦克斯韦。但是麦克斯韦说，不是我伟大，是物理学伟大。其实一个人口学家不见得比一个物理学家贡献小，但是物理学家可以造导弹结果就被捧上天了。

我选的这两个角度也一样。因为最后中国的事多数共产党胜，世界的事多数共和党胜。我按他们价值观分析，搞得好像我很牛似的。其实牛的是他们。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-29 12:46 编辑 [/i]]

回复 17楼 的帖子

在下并不是儒家思想，我的伟人论是属于尼采的超人哲学和马基雅维利权谋政治的观点。西方从古希腊时代开始就有英雄崇拜，没错，上帝从逻各斯的角度上说的确是全知全能的，但是从另外一方面讲也是人类根本达不到的。您的观点中除了邓小平的一套居然还有基督教神学，不知道咱们两个谁的思想更乱些？:redface 当然，我从不相信所谓的群众创造历史论，赫拉克利特认为群众是庸俗的，无秩序的。柏拉图虽然稍微宽容些，但也认为高尚的品德不属于群众。尼采则更加认为历史是由英雄创造的，而群众不过是工具而已。
基督教神学并不认为世俗政权是邪恶的，从森都里亚大会开始，基督教就认可人间权力的合法性。复仇之战合法么？并非如此吧，历史上多次的十字军东征后来不都遭到西方神学界和史学界的谴责了吗？
还有，本人不信各种神和教，但是同时也不是个唯物主义者。我还是相信有万能逻各斯的存在的。
dang的价值观在下从不敢恭维，就像所谓的为了多数人的利益可以牺牲少数人的利益的所谓集体主义一样，具体说这就和为了多数人的生存可以牺牲少数人的生存是一样的，那这和纳粹主义的种族优势论有什么区别？
邓小平让一部分人先富起来的策略已经被证明是失败的和错误的，中国人的价值观也不过是在主流价值观允许的范围内开展的多样化而已。要不然的话中央为什么要“和谐社会”，和谐一词是指多种不同的音阶组成一曲悠扬的乐章，而不是像我们一样全盘一体化。你说的儒家思想就是用来钳制人民的方法之一，现在党史研究部门的一些人还在嚷嚷着推进什么新时期下的儒学文化，结果也仍然是打着和谐大旗的唬人伎俩罢了。
还有伟人是存在的，就算是咱们的党史也不否认伟人的领导力和作用，只不过是把他们放在人民群众的力量下而已了（邓小平同志也多次称毛泽东是伟人，中央做得纪录片介绍邓小平时也毫不掩饰的称用一代伟人称呼他，这本身是没有什么问题的。）

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-3-29 21:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-3-29 21:14 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69707237&ptid=3762510][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在下并不是儒家思想，我的伟人论是属于尼采的超人哲学和马基雅维利权谋政治的观点。西方从古希腊时代开始就有英雄崇拜，没错，上帝从逻各斯的角度上说的确是全知全能的，但是从另外一方面讲也是人类根本达不到的。您 ... [/quote]
你具体是史学哪个方向的？我有一个同学是学罗马法的，也是史学的。我还有一个同学的导师是研究中国古代法家的，不过他是法学的。我知道你们都是有确定方向的。

言归正传。
研究一个事物首先要看它本来的规律。然后看离他最近的事物的规律。你提到英国的那些伟人。首先他们是英国人，其次他们是政治领域的人。那英国是一种什么思想环境就是必须要研究的。这就是我引入贺卫方的话的原因，就是英国人创立的普通法系的观念问题。后面还有英国的主要宗教的倾向性问题。英国人信教是非常认真的。
这样的分析是分析你提到名人时必须做的。

分析之后很容易看出来，英国人绝不会把你说的那两个人当成伟人的。顶多当成让他们有好感的人。


还有，“新自由主义”是一种口号，主张这种口号的人群的名字就是“基督教右翼——犹太教联盟”。这是美国共和党的一个主要派系。基督教的话语是共和党不能违背的law。

而邓小平理论的核心一句话是“解放思想，实事求是”。启蒙运动的主要代表话语是“勇敢认识，并勇于应用你的这个认识”。可以看出这里面相通的地方。而美国立国精神就是启蒙运动思想，这也是共和党必须遵守的law。

这就是邓小平理论和“新自由主义”两种价值观可以合作的原因。这也是我在军版所有帖子的价值观切入点。

回复 19楼 的帖子

在下的方向是思想史，主要研究的是中西文化的比较。
你说到规律，规律是马克思一派的产物，实际上在西方早就被推翻了。马克思主义建立在绝对的物质基础上，但是随着相对论和黑洞理论的提出，在唯物主义看来永恒不变的时间与空间概念实际上是可以被改变的。这个理论连存在的基础都没有了，何谈上层建筑？现在我们的理论只不过是在苏联的基础上加以修补，并使之看起来符合中国国情而已。
伟人是无国界的，并不因为某些人不承认他就有损于他的伟大，也不因某些人怨恨他就能贬低他的地位。西方人对宗教是笃信的，但是政治家们都是把宗教当做指引他们思考的工具，这一点上科学家和哲学家也是如此。您不能因为他们信教就不认为他们有伟人崇拜的心理。还有一点，偶像崇拜和伟人崇拜在西方是截然不同的概念，前者是精神领域的，后者则是生活中的。如果不是神职人员，是不可能完全摒除伟人崇拜的。
邓小平理论的解放思想和启蒙运动怎么能相提并论。前者导致的是全民思想一体化，以经济上的新一体化代替文革的政治上的旧一体化，因此伴随有强烈的功利主义色彩。（邓小平说要解放思想，这就说明他承认人民的思想是受到桎梏的，但是解放要解放到什么程度他没有说明，这也是造成六四事件的原因，因为学生们的思想太“解放”了，最后不得不用暴力的手段纠正过来，因此他的解放实际上仍然是一种集中）而后者则是主张天赋人权，自由平等，主张人性解放，反对权威主义。前几年的党史研究总是喜欢附和外国的文化运动，这几年又转变了回来。主要是前几年我们被西方批评缺乏民主和法制，因此才做了些花样文章以搪塞视听而已。