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清朝GDP世界第一却挨打之反思

清朝GDP世界第一却挨打之反思

英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森，被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合作与发展组织（OECD）出版。根据他的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22.3％增长到32.9％。与此同时，中国人口从占世界总量的22.9％增长到36.6％。

   我们经常说近代的中国“积贫积弱”，但如果按照近20多年来经济史学家提供的数据，近代中国其实一直是个经济大国。《大国的兴衰》引用经济史学者贝罗克的统计，中国经济总量世界第一的宝座直到1890年才被美国抢去。麦迪森也认为:“中国在之前近两千年的时间里一直是世界上最大的经济体，但到了19世纪90年代，它的这个位置被美国所取代。”他认为，中国GDP被美国超过的确切时间，是中日签订《马关条约》的1895年。

    可以说，从1840年开始，作为世界最大经济体的中国却在对外战争中连续失败，领土日益缩小，国际影响力日趋低落，中国丧失了约12％的国土。无论从任何意义上，晚清的中国都不是一个强国，而是一个屡遭侵略、屡屡割地赔款的弱国，还是一个主权不完整的半殖民地国家。

    从鸦片战争到新中国成立的一百多年里，中国的国际地位为什么与中国的GDP排名相去甚远？原因可能是多方面的，如果仅仅从经济的角度看，则与中国当时的GDP结构不合理、经济基础薄弱、生产力比较落后导致的与其他大国地位迥异有关。

    换句话说，从中国一百多年来的历史经验来看，无论是GDP总量，还是GDP在世界上的排名与份额，都不一定能反映经济发展水平，更难反映出中国实际的国际地位。GDP统计，只是国力对比中的一个狭窄方面，是否拥有先进的生产力、具有现代化的经济结构、完善健全的经济基础，往往比GDP更加重要。

    我们可以用数据来加以证明。保罗·肯尼迪的《大国的兴衰》中有这样一组数据：
    1860年，英国的生铁产量占世界的53％，煤和褐煤的产量占世界的50％，其现代工业的生产能力相当于全世界的40％～50％，人均工业化水平是中国的15倍。而1820年，中国的GDP约为英国的7倍，却在1840～1842年的鸦片战争中被英国击败。1870年中国的GDP仍是英国的1.8倍，而且大于英法的总和，却没能阻止英法联军在1860年火烧圆明园。

　　1884～1885年，中国在中法战争中不败而败，此时中国的GDP是法国的2倍多。1890年，中国的GDP约为日本的5倍，但中国军队却在1894～1895年的中日甲午战争中一败涂地。

    抗日战争爆发前的1936年，中国的GDP仍高于日本，约为日本的1.9倍至2.8倍，但无论是日本政府、中国政府，还是西方的观察家，都认为日本明显强于中国，这是因为中国的工业力量和日本不在一个档次上。抗战初期，中国也确实丧师失地。

    1950年，中国的GDP比1913年减少了约1％，仅仅是美国的18％。此时，中国的GDP仅占世界总量的4.5％，加上支持中国进行抗美援朝战争的苏联和东欧国家，也仅占17.6％，而在朝鲜参战的美国加上其西欧盟国和日本，GDP总量高达世界的59.9％。中国却能在朝鲜战场上和打着“联合国军”旗号的美国及其盟国打成平手，签署停战协定。

    1962年，为反击印度对中国西藏和新疆边界地区的蚕食，中国军队进行了自卫反击战。根据麦迪森的统计，1962年中国的GDP只比印度多8％，人均GDP比印度低约30％，而且中国GDP在1960年和1961年因自然灾害和某些政策的失误而大幅下降。但是战场形势却是明显的一边倒，印度军队不堪一击，被当时的英国报纸形容为“刀子割黄油”。

    综上所述，我们可以清楚看到，GDP总量的高低与国家综合国力其实不是一回事，GDP大国未必就是GDP强国。前不久，我国GDP总量超越日本，成为全球第二大经济体。但在欣喜之余，我们需要的不是沾沾自喜，而是应该保持足够的清醒。GDP总量能够说明很多问题，却有时候什么也说明不了。毕竟我们是个人口众多的大国，是个经济基础依然不够雄厚的国家，是个经济结构依然不很完美的国家，是个生产力依然不是极先进的国家，若是盲目乐观、目中无人、夜郎自大的话，后果不堪设想。

    清朝时期我国GDP世界第一却屡屡被欺负被侵略被侮辱的历史，就是给我们的最好警示，值得认真反思。

    (作者：用心沟通  原创）

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   文章分析 的事实令人沉思。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22.3％增长到32.9％，但是后来100多年中国落后了。总结清朝的失败的原因，一般认为是长期闭关，缺乏与国外 的交流，中国落后了；不重视商业，不发展科技；朝廷腐烂、腐败；不重视国防；封建制度落后于西方资本主义，…………都有些道理。
  我认为，清朝的失败教训之一是国防与科技的重要性。200年的教训告诉我们，要重视国防 ，国防与科技落后就要要挨打。3、4百年前中国清朝国民生产总值是世界最高的，中国人生活水平是世界最高的，经济规模庞大，但是由于军事力量、科技水平相当低下的，没有武器，军队是使用原始的武器，面对 西方的现代火器相当 落后，没有自保能力，结果受到西方列强的入侵，国门被打开了，被迫割去数百万平方公里土地、巨额赔款、大量资源被掠夺流失、市场被入侵、经济生产体系被外国商品损毁，中国经济实力、人民 生活水平很快下降，20世纪初沦落成为世界后几位的落后国家。东亚病夫。显然没有国防就没有国富民强，我们今天所拥有和经济成就就会流失，落后就要挨打，必须 发展国防。
   国家 要重视国防，是国策，要成为全世的意识，俄罗斯尽管 在西方一起是落后 的，但是它重视国防，长期重视军队，西方不敢与之交锋。中国由于长期闭关，老子天下第一，不思进取，不发展祖先早就有的火器、四大发明等科技，没有形成现代 的科学体系，被西方超过了、入侵了。这是血的教训。
   今天，中国经济有了成就，据说要“被世界大国”，在科技、上不能“只要能赶上末班车就行”，落后就没有发言权，会受到欺负，必须自己实力有实力的东西，才能在国际社会中有发言权。而现在人民 生活水平的改善、特价水平、房价的调控也需要努力 的，也需要 国家 注意的，举国发展航天、航空母舰、原子弹与发展经济 改善民生二件事情都要做，不能重视 其中一件 而放弃 另一件 ，楼主 就是片面之说。
   美国对中国是又爱又恨，一方面是要中国的经济，中国的稳定、中国对美国 的支持，另一方面又仇视中国的社会主义制度、担心中国的日益强大，要颠覆颠覆中国的政权，希望来个什么革命，始终关注、支持什么运动 ，希望中国出问题。本质上，美国人希望中国是衰弱、受美国支配的国家，这是他的利益所在。幸亏在毛泽东时代中国形成了一定的自保能力，有一定的国防、经济能力、强大的组织能力。在毛泽东时代让美国人在朝鲜难堪、受到 教训，研制出核武器、导弹、等威慑武器，美国人不能象150年前英国 人一样用军舰大炮打开中国国门。因此中国不能自己放弃自卫 能力，放弃国防建设、独立经济能力、强大的组织能力，不能以为这些是落后 、与西方观念不相一致 的落后 东西，就主动放弃 。
   最近，利比亚受到 轰炸再次先放我们，弱国无外交，中国没有足够实力，无力对抗西方，就只能弃权，放任那里，对超出联合国决议的行为没有什么声音；利比亚没有实力，受到任意侵犯，要有国防，对利比亚而言强大的空军防空是重要的，利比亚没有，就任人宰割。
   另外，不重视经济 发展、不重视科技、商业文明也是重要原因。日本、美国重视经济 发展、重视科技、商业文明就取代 中国，赶上中国。稳定的社会也是 一方面，1840年后，中国陷入动荡，经济 发展的环境日益 严峻残酷。当然 稳定也要国防的保卫。

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-28 17:55 编辑 [/i]]

清朝GDP虽然当是世界第一，当考查它的GDP组成就可以发现，清朝的GDP主要是由受由第一产业农业和属于第三产业的蚕丝、瓷器、古玩、烟酒等构成，工业少得可怜，基本可以忽略不计，而国防是否强大，与工业密切相关。可以说清朝只是个农业大国，而不是工业国。在和平时期倒没有什么，一旦发生战事，第一产业和第三产业并不能转化为第二产业，也就是不能转变成国防能力如生产枪支弹药，飞机大炮等武器，等来的只是列强的入侵。一个国家是否强大，并一定与GDP成正比，而是看它的组成。18世纪的英国，19世纪的日本，GDP比中国差远了，但是它们的第二产业的工业却远远强于中国。所以清朝不断的遭到列强的入侵而毫无还手之力，只能被动挨打，这就是强有力的证据。现在的中国虽然GDP世界第二，但里面房地产占其中的比例超过40%，在战时，房地产并不会转化为国防能力，反而是浪费社会资源，得不偿失。这里并不是说不要搞地产，而是要确房地产在GDP的比例。
    国家要强大，而是看有没有强大的工业。中国要强大，不但要做大GDP，而是要着于重GDP的构成，特别是要加强重工业的发展。美国为什么是世界头顶强国，就是美国有强大的工业，强大的制造能力。强大的工业能力在战时能够大量生产国防所需的飞机、大炮、导弹、航空母舰等，只要有了这些东西，西方列强才不敢打中国的主意。

不知道又是什么砖家考证出来的。1870年的英国人口应该和当时的清朝差不多，土地是清朝的几倍，而且还是一个完成工业革命后的帝国主义强国，世界霸主。居然有人说清朝的GDP是英国的1.8倍！荒唐到这种程度。

1860年，英国的生铁产量占世界的53％，煤和褐煤的产量占世界的50％，其现代工业的生产能力相当于全世界的40％～50％，人均工业化水平是中国的15倍。
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人家的人口也和中国差不多，土地也比中国大几倍，耕地也应该不比中国少，不知道你那GDP超过英国是怎么计算出来的？难道是按内务府给清朝皇帝买鸡蛋补衣服的价格算出来的？

没有科技、没有工业、没有先进的教育，当然不行啦!

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抗美援朝，那是平了吗？
中国死了多少人？有人知道吗，政府都不敢说出来

-对利比亚而言强大的空军防空是重要的--
利比亚空军是用来镇压人民的，卡上校也是世界上第一位对抗议者使用飞机轰炸的领袖。我国也就坦克轧轧而已不是一个水平。

说的很有道理，国防不行，军事不行，谁来保护自己的经济

俄罗斯为啥西方不常打他？不是因为什么重视国防，而是因为俄罗斯地广人稀，气候酷寒，打下来太困难，一个不留神能立刻冻死在里面。

所谓一月将军二月将军指的就是这种情况。

中国不是认为老子天下第一，而是在相当长的一段时间内，就是天下第一。是天下第一，周围又没有经常干架且势均力敌的对手，如何能想到不断的发展国防？
打个比方，你周围靠一条木棍就能制服，你至多换一条铁棍，决不会想到不断的购置冲锋枪、机枪什么的。

其他的不谈，我只说一条，中国和印度海拔差很多，从高处往低处进攻，当然方便，就像中国北方打南方一样，你反过来试试去？

没什么好反思的。gdp<>强大。
尤其是考虑到中国庞大的人口基数。

现在gdp依然强大，但由主要低端产品的制造加工支撑经济的中国的军事实力尤其科技实力实在不是如gdp数字所反映那样乐观。

gdp仅仅只是经济上的一个指标罢了，甚至不能反映经济是否强大和健康。

尤其对于远离工业化、现代化、全球化的非现代社会，有意去迷信和纠缠gdp的概念而在它上面做文章更显荒唐和投机。

8万军队在100多个西班牙兵面前溃败的黄金满满的印加帝国的gdp肯定也不容小觑，而把大半个亚欧大陆都打得满地找牙的所谓上帝之鞭的蒙古军队，其gdp又有多少呢？ 更不用提中国的两个典型宋朝和明末。所以经济的强大、文明的强大、军事的强大，这是虽有联系，但也有相当独立性的几个概念。况且是相比工业化、列强化上百年的西方而一条都不占的清朝呢？

记得是阿提拉还是一个别的片子，里面有一句名言说，我们甚至不会制造一个马桶，但我们只需要/能够征服你们。破坏文明总比创造文明容易得多，尤其是在古代。而即使经济的真正强大，乃至文明的强大，也不能自动转化为军事的强大和战无不胜，如果没有合理地组织协调和平衡，而常常反过来成为后者的腐蚀剂——所谓无产者才最具革命性，最具战斗力嘛。已全面落后于西方世界并且体制上腐朽没落又有尖锐的上下层的阶级矛盾和民族矛盾的已近穷途末路的清朝，要是没挨打，才反而是有点反思的价值的。（埃塞俄比亚vs意大利则是个另一端的例子）

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-28 23:55 编辑 [/i]]

只算数量不算质量就是差距，几亿裤衩和大型客机能一样吗

其实这种情况中国早已屡见不鲜，从五胡乱华灭掉西晋开始，中华文明一直遭受外来文明的冲击，后来金灭北宋、元灭南宋、清代替明，都是生产力落后的民族干掉生产力先进的民族，由此早有结论，生产力和军事力量没有必然联系，一味注重生产力的发展而忽略国防肯定是行不通的。

另外再多说一下宋被灭和明灭亡的不同，宋朝一直不思进取，空有强大的经济力量而不致力于发展国防，文官带兵的建军思路也决定了军队战斗力的低下，被强悍的北方游牧民族灭掉也只是迟早的事。

让我非常遗憾的是明的灭亡，注意我一直用的是清代替明，因为明朝是被自己的腐败亡掉的。明朝作为我国为数不多的由南向北统一的朝代，从立国起就十分注重军事与国防，军队建设一度非常强大，骑兵与蒙古铁骑对冲不落下风，火器运用的出神入化，而且一直以来名将辈出，中后期还出兵朝鲜，以四万对二十万战胜日本强盗，哪怕在最后的崇祯末年期间，不算袁崇焕、祖大寿等辽东将领，仍然有曹腾蛟、左良玉、孙传庭、洪承畴等一干超级猛将，虽然崇祯流年不利西北一直大旱，但是东南地区的民族资产阶级的发展却如火如荼，加上崇祯非常勤奋节俭，虽算不上有道明君，却丝毫不像亡国之君的样子，但是很遗憾，明朝还是亡了，亡给了流寇李自成，南明亡给了满清辫子军，为什么？最大的原因还是腐败，左良玉、洪承畴等都有歼灭李自成和张献忠的机会，却都几次放跑他们，一方面是这几个流寇变得快，经常被招安，另一方面也是明军将领们收了流寇们的重贿赂，李自成还没来北京，已经有好多人秘密投降了，根本原因是什么，就是腐败，所以明朝覆灭的原因更是值得我们现在借鉴。

有人说，如果明朝和清朝颠倒一下又会是一番什么样的情景，中国或许会走上君主立宪的体制，一切都是意淫，只不过满清实实在在的不重视科技的力量，取代明朝200年后，军队的装备竟然没有什么改变，八旗子弟早已不复当年之勇，仍然拿着长矛弓箭对着西方最先进的文明还沉浸在泱泱大国的幻觉中，不失败才没有道理。

不知不觉写了这么多，嘿嘿，有感而发，欢迎大家交流。

关于清朝后期GDP世界第一的事已经被打脸很多次了，怎么还有人发。
首先，那个年头有GDP统计吗？
第二，如果有的话，大英帝国是那个年代GDP世界第一的国家。
第三，农业社会、工业社会根本没有可比性。

[quote]原帖由 [i]心灵驿站[/i] 于 2011-3-29 10:28 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69682745&ptid=3764041][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这种情况中国早已屡见不鲜，从五胡乱华灭掉西晋开始，中华文明一直遭受外来文明的冲击，后来金灭北宋、元灭南宋、清代替明，都是生产力落后的民族干掉生产力先进的民族，由此早有结论，生产力和军事力量没有必然联系，一味注重生产力的发展而忽略国防肯定是行不通的。
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现在已经是工业社会了，别拿农业社会说事。生产力水平就是军事水平，AV国例外。

清朝没有gdp这个概念，现在只是估算出来的所谓国民生产总值，与实际情况差距很大，没有参考价值

显然没有国防 就没有国富民强，我们今天 的成就就会流失，。强盗太多了，100多年的就有，中国一切都 被掠夺。今天利比亚任人宰割，以后 石油会入谁手中？

不仅要看数量更要看质量丝绸茶叶是打不过飞机大炮的

整天yy鞑子王朝gdp的人是不是完全把英国的殖民地给忽略了