查看完整版本: 威廉·恩道尔(德)《石油战争》 揭示西方打伊拉克、利比亚的真相

相当于你在家打老爹，奸姐妹，警察来了，你说：这是我家内政，你不能干涉，你来干涉，肯定是看上了我家的房产。法律不是挡箭牌
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    对于独裁，相信这里的大多数人都是反对的，但是对国际各国武力干涉就有争论了。我希望各方不要指责 对方人品、学术、能力，不要用“这种货”、“胡说八道啥呢”、“”之类文字，讨论就是讨论，不要有其他过激、刺耳的的文字。
   独裁是一国内部事务，危害在国内。如果对它可以干涉，嫩么对影响多数或者全人类的行为就更可以干涉了，西方社会为什么 没有？
    如以色列是西方朋友、是友好的、它轰炸平民，西方没有能通过“采取一切手段“干涉保护平民的决议，它没有受到西方国家的轰炸。同样以色列是西方朋友、是友好的、不是流氓国家，不会乱用手中超级武器，是可信赖的，可以制造大规模杀伤武器；伊拉克就不行。这是双重标准的关系。
    其次，反对武力干涉利比亚并不是要支持他的独裁政权，请激动者不要弄错。除了武力方式以外还有许多方式可以尝试的，“救济”的方式没有穷尽，sgyy没有尝试就直接用最残暴武力方式轰炸是不对的，是立马将对方逼上绝路的不人道的方式。西方干涉利比亚的方式太极端，完全可以用武力方式以外的方式。中国只是是反对武力解决问题的方式，有其他方式可用，直接立马用武力方式太极端了。
  “这是我家内政，你不能干涉，你来干涉，肯定是看上了我家的房产。”如果外部国家可随意干涉，那么日本核电站事件上，由于日本人的事件升级，是有害于全人类 的，如果主权不至上，美国、中国有权强制派遣核专家、军队去援助、干涉的。但是中国美国没有，就是因为尊重日本主权，主权至上。日本不同意，美国、中国就没有强行进入。国际社会干涉不能超越设立禁飞区的决议，超越了就是越权，就是不合法的干涉行为。双方内战，不是一方针对平民 的行为了，轰炸一方支持另一方就是干涉的人家内战。国家主权与国际干涉之间，不能与家庭内部事务与外部警察法官干涉相比较 的。国家至上是国际法重要原则。
   联合国授权是为保护平民的 ，不是为保护内战 的一方的，借保护平民 而是保护内战的一方是是越权的。

   有种观点在出现：利比亚的卡扎菲政权，因为弃核而遭到打击。日本的核泄漏提醒人们，核这个东西不好玩，危险，完全有可能毁灭人类。西方国家对利比亚的军事打击，会刺激更多的国家加速发展核武器。只有核武器这个东西才能使西方国家对使用武力有所顾忌，才能保证一些国家的独立自主。因此这是 我们要沉思的。

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-7 13:18 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70055936&ptid=3768872][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
相当于你在家打老爹，奸姐妹，警察来了，你说：这是我家内政，你不能干涉，你来干涉，肯定是看上了我家的房产。法律不是挡箭牌
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    对于独裁，相信这里的大多数人都是反对的，但是 ... [/quote]
利比亚的问题说明什么？说明独裁权力不等于稳定，不要拿稳定说事，说明独裁权力不受制约，为了得到独裁权力什么都可以做，只要权到手了，什么都不是个事。卡扎菲当年可以不择手段，勾结美国人夺取独裁权力，今天别人也可以不择手段来夺他的权，就是这么回事。夺他权的人是不是民主，那也要十年二十年以后才能看出来。某党在重庆新华日报上的言论，怎么看都是民主自由，这些文章现在如果拿到网上一定会被和谐掉的。还好是新华日报上的文字，某党总还不好意思自己抽自己的耳光。回过头来说利比亚，利比亚就是有人要夺卡扎菲的江山，呵呵，独裁是杀人执照，但是这个执照却不受法律保护，只要抢到这个执照，以前做过什么坏事都一笔勾销。不仅是利比亚的独裁，对中国来说也一样，只要有野心家、阴谋家能夺到独裁权力，做什么坏事都无所谓。可别说中国没有野心家、阴谋家哦。

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-5 15:15 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69975828&ptid=3768872][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到如此激动 的言辞，很受教，这一种声音。SIS民主自由的地方，我的声音大家听到，其他的声音大家 也能 听到。我有自由，你也有有自由。你有立场，遇到 什么就要反击 或者夸奖；我也有地立场，但是人是不会情绪激昂 ... [/quote]
民主原来是西方发展的产物，东方是什么？太祖爷和黄炎培早就讨论过了，东方就是周期率，王朝更替，江山轮流做。你不会认为，如果没有英国来打鸦片战争，满清王朝就能一统万万年？也别拿GDP说事，中国的GDP居于世界第一怕是有几千年了，不照样其兴也勃焉，其亡也忽焉？

[quote]原帖由 [i]hnlyjy[/i] 于 2011-3-31 16:31 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69771540&ptid=3768872][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
又见石油论，这个调调在国内大有市场啊，CCTV的逻辑看起来也合情合理：不为石油，干什么去打架呢？
伊拉克战争时就是这么说的，但是从来不说伊战后伊拉克百分之三十的石油供给了中国。
转一个网友的回帖吧，仅供一 ... [/quote]

百分之三十的数据从何而来？

利于自己的想法的就拿来使用，不利于自己的想法的就忽略掉
在独裁政权都有这个通病，就算是民主社会也有
因为人都喜欢赞同自己的语言，对跟自己想法相反的言论进行排斥
石油战争是德国人写的，他利于楼主的观点想法。所以拿来证明自己的观点的正确性
但偏听偏信，只能蒙蔽自己的眼睛。你将看不到另外的观点
如果你能辩证的看待这些事件。突破己意识形态的界限
你会有更多收获

回复 61楼 的帖子

你的言语过激，比喻不当，谁是警察？谁又是老百姓？美英法没有资格充当世界警察。

西方干涉利比亚的方式太极端，“救济”的方式没有穷尽，没有尝试其他方式就直接用最残暴武力方式轰炸是不人道的方式。中国只是是反对武力解决问题的方式，商量尝试其他方式，直接立马用武力方式太极端了。
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我对自己的话补充
   奇怪的是，联合国决议通过还不到2个小时，法国就发动了对利比亚的第一轮空袭。2个小时，恐怕连利比亚政府向所有部队下达停火命令的时间都不够。
   利比亚表态接受、并遵守联合国决议的机会也没有，就受到轰炸，也太快了。当然，如果利比亚表态接受了联合国决议，它没有实际执行联合国决议，或者说一套做一套，那么发动对利比亚的军事打击也有情可原。
　　而事实是，联合国决议通过还不到2个小时，法国就发动了对利比亚的第一轮空袭。这显然是早有预谋的。这明显是不想给对手辩白的机会，也不想给对手改过的机会，更不想给对手表现诚意的机会。
     换句话说，不论利比亚接受联合国决议是否有诚意，联军都要打。与其晚打，给了利比亚准备和表现的机会，倒不如给它来个措手不及。可能利比亚没有诚意接受，但是西方不给机会证明了。
　显然，联军发动空袭是强行的军事手段。是故意不给利比亚讲理或改过的机会。问题实质是，石油、地域战略地位是轰炸、干涉主要原因之一，更主要原因是控制世界的命脉、显示控制世界的力量，或者说是提升自身在同盟中的地位,对全球事务的更大支配权.对自己的话

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-8 16:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-8 08:39 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70086579&ptid=3768872][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
西方干涉利比亚的方式太极端，“救济”的方式没有穷尽，没有尝试其他方式就直接用最残暴武力方式轰炸是不人道的方式。中国只是是反对武力解决问题的方式，商量尝试其他方式，直接立马用武力方式太极端了。
   奇怪的是，联合国决议通过还不到2个小时，法国就发动了对利比亚的第一轮空袭。2个小时，恐怕连利比亚政府向所有部队下达停火命令的时间都不够。
   利比亚表态接受、并遵守联合国决议的机会也没有，就受到轰炸，也太快了。当然，如果利比亚表态接受了联合国决议，它没有实际执行联合国决议，或者说一套做一套，那么发动对利比亚的军事打击也有情可原。
　　而事实是，联合国决议通过还不到2个小时，法国就发动了对利比亚的第一轮空袭。这显然是早有预谋的。这明显是不想给对手辩白的机会，也不想给对手改过的机会，更不想给对手表现诚意的机会。
     换句话说，不论利比亚接受联合国决议是否有诚意，联军都要打。与其晚打，给了利比亚准备和表现的机会，倒不如给它来个措手不及。可能利比亚没有诚意接受，但是西方不给机会证明了。
　显然，联军发动空袭是强行的军事手段。是故意不给利比亚讲理或改过的机会。问题实质是，石油、地域战略地位是轰炸、干涉主要原因之一，更主要原因是控制世界的命脉、显示控制世界的力量，或者说是提升自身在同盟中的地位,对全球事务的更大支配权.... [/quote]

你是在给自己人工置顶呢还是在刷金币？
一块馍翻来覆去嚼你没觉得腻但别人快看腻了，能来点新鲜的不？

怎么整天看到你在声嘶力竭地为卡扎菲鸣冤？在这里鸣冤没用，你应该去海牙国际法庭起诉美英法
联合国为利比亚问题只通过了1793号决议吗？
向来强调独立自主处理地区内事务的阿盟、非盟、伊斯兰会议组织为什么都同意把利比亚问题提交联合国处理？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-8 12:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]yg20101[/i] 于 2011-4-7 20:56 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70074669&ptid=3768872][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你的言语过激，比喻不当，谁是警察？谁又是老百姓？美英法没有资格充当世界警察。 [/quote]

美英法获得联合国1973号决议的授权，这就是资格。
越来越多的人开始明白一个道理：
主权神圣，但它并不比人权更高；主权唯一，但它并不为特定政权所有。无论用什么手段，保护利比亚平民免遭独裁者的蹂躏，比维护一个屡屡作恶的政权重要得多。

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-8 11:16 编辑 [/i]]

回复 71楼 的帖子

联合国的决议是保护利比亚平民，而没有授权推翻利比亚政府，也没有授权帮助利比亚的反对派。

回复 72楼 的帖子

授权“采取一切必要手段”保护平民（排除对利比亚领土任何形式的外国占领军），这就是美英法空袭的依据
只要是以保护平民为目的，只要是有必要，可以采取除占领之外一切手段
换句话说，视卡扎菲当局对联合国决议执行情况而定：如配合，自然不会有一轮轮空袭；如对抗升级，“必要手段”也相应升级

:teeth 打仗其实也是投资，打利比亚跟伊拉克就是为了投资石油，美国人因为有国力，所以玩得起。一旦打下来就是一本万利

如果一个人的头脑里只有利益没有信仰，那么他绝对不会相信别人会为价值观、信仰或者道义所付出的努力、牺牲

发现自己在这方面的知识很是匮乏，迫切需要向各位学习

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-8 10:45 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70089684&ptid=3768872][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


美英法获得联合国1973号决议的授权，这就是资格。
[/quote]
请问推翻伊拉克是谁给的资格！

石油价格高是把双刃剑，高了美国国内也会抗议，而且便宜了俄罗斯，让其迅速恢复原有的雄伟。低了也不行，便宜了中国、日本印度等大的资源消耗国。

[quote]原帖由 [i]senv[/i] 于 2011-4-13 19:24 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70311252&ptid=3768872][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

请问推翻伊拉克是谁给的资格！ [/quote]
当时伊拉克在1991停战的前提就是遵守联合国有关核查的一切要求，既然他不再遵守（违反30多项联合国决议），那停战也失去前提。
我在这个版说了无数次，不介意说多一次：[b]英美打伊拉克，不是因为它怀疑有大规模杀伤性武器，而是因为它违反联合国决议。[/b]
动武前夜发过最后通牒，遵守联合国决议就不动武，但那个傻子萨达姆挺到最后一分钟。
只有被CCTV洗脑的白痴才会以为英美打伊拉克是因为他们有大规模杀伤性武器。

[color=Blue][b]法西斯匪徒为什么要屠杀学生呢?这没有别的，只是因为不甘做法西斯奴隶的学生是每个被侵略国家最忠诚的爱国主义者和最勇敢的反法西斯斗争的先锋。——《新华日报》社论1946年11月17日[/b][/color]

————这话要搁现在CCTV的嘴里就会变成：“为什么每个国家都有颜色革命呢，因为这个国家里的叛徒受到了外国反动势力的煽动”。:teeth

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-14 06:53 编辑 [/i]]

英美打伊拉克，不是因为它怀疑有大规模杀伤性武器，而是因为它违反联合国决议。

********************
有道理。另一说法有可以来说，：
英美打伊拉克，因为它怀疑有大规模杀伤性武器，它违反联合国决议中给民出兵的机会。
更准确的是：
英美打伊拉克，是因为伊拉克不听话了，它可能有的大规模杀伤性武器，它违反联合国决议中给出兵的机会。

更准确的是：
英美打伊拉克，是因为伊拉克英美曾经的狗头养的家伙太不听话了，要怀疑它有的大规模杀伤性武器，它违反联合国决议中给了出兵的机会。
。
同一事，有不同 的说法，一个比一个深入

今早等股市开盘没事干，进来看看，没想到啊。

楼主关于日本处理核危机的观点，我还以为只有我一个人有呢。

中国那几天连续报道国内SU27的新闻嘛。就是在警告日本呢。

后来俄国也加入了。跟中国一前一后，派飞机去“日本领空”转了一圈。