wsys152 2011-4-6 21:50
现代中国军人能不能打赢一场高科技局部战争
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freeabc 2011-4-6 22:30
标题
不谈对手何以论输赢？
虽然作者的担心是有道理的，但各种问题对标题里输赢的影响远没有对手是谁的影响大，呵呵。
另外，虽说“平时多流汗，战时少流血”，平时的训练的确影响部队的战斗力，对战争中付出的代价会有重大影响，但往往不是最终决定战争胜负的决定性因素。况且各地部队的训练其实良莠不齐，战时和平时的机制和指导思想不可能一样——虽说总有把训练当作实战的口号，但毕竟是两回事，放在哪个国家都有些相似。真正更需要担心和影响战争结果的，除了国家的实力、动员机制及军事力量的构成，是中上层乃至最高层的决策指挥机制和思想是否先进合理和人尽其才，尤其各级军官的培养和选拔，所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”。
[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2011-4-6 22:57 编辑 [/i]]
村上秋树 2011-4-6 22:58
关于军人的加薪，是否属于糖衣炮弹，想腐蚀我们的子弟兵？记得当初《霓虹灯下的哨兵》就有坏人想用金钱收买我人民子弟兵。
我们的军人要保持警惕啊，不要被糖衣炮弹打中，变了质。
贫寒出志士，富奢多纨绔。这句古话是很有道理的。一旦军人富奢之后，还能上战场拼命吗？
这次军人加薪，绝对是少数阴谋分子的险恶用心，想整垮我们的军人。
帝国主义忘我之心不死。
nbamxb 2011-4-6 23:03
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benefit7 2011-4-6 23:16
人家老美那么高的工资是拿命拼来的
对于大陆提高当兵的工资
不想说了
涨钱总是有理由的
wsys152 2011-4-6 23:17
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581983 2011-4-6 23:42
中国最近一场战争就是32年前战争，而且还是传统战术的战争，的确是让人担心呀
目前各种问题也是实际存在的，但我想领导们不会看不到吧，真正去打的部队不可能不管好
中国如果只是和水平较低的国家打打也就罢了，可中国周边大国最弱的都是印度，最可能打起来的国家是美国。这可真是大麻烦，连练手的机会都没有，直接跟最强的打
现在中国最可能发生战争的地方无非是对印领土问题，台湾问题，东海问题，南海问题
其中台海问题，东海问题，南海问题都可能有美国参与，对付美国较为流行的是使用超限战，不对称战争，肯定是用精锐部队
因而传统大陆军去攻打是不可能的，无论是台海南海还是东海首当其冲就是二炮的精确打击，信息化部队的情报支援和网络打击，然后就是海空军，登岛作战都是海军陆战队的工作，每年军演都是这些精兵去演习。美国的打法也就差不多是这样，只不过人家装备和战术更加精良先进
对印度也是用的经过高原特别训练的山地作战部队，目前一般部队的任务就是守卫国土而已，也和现在中国的国防政策相符合
像经验问题也是个麻烦事，美国年年打仗经验丰富，中国多年没打仗还是担心的，成败或许就是一战的事吧
buliesi 2011-4-7 00:22
有点吐血
新兵连就要扔的手榴弹居然第一年没让扔?
打15发子弹？
中国当兵什么都缺，但最不缺的就是子弹
尤其是库存子弹快过期的时候
老兵都不肯去打
让新兵去打光
另外，退伍兵包分配？
转业的才有吧？
唯一例外的是边防，退伍的话会有照顾
其他就算是二炮，你还是老老实实去自己找工作，不过唯一好处是算工龄
另外有几个存在的问题
一个是水壶问题，这个一直被诟病，但训练卧倒的时候碰到？
什么科目的训练？有要求连水壶都背上的，常常练的好像就武装越野……
而且有经验的老兵都有背法的……
服役时间太短是一个问题
部队曾经出现过新武器发下来，厂家教会后的一批兵退伍，新接上的不会用的事情
所以现在开始推士官制度
不过楼主好像都一知半解，说的都是网上常见的消息
认真的研究下去会发现和部队里差距非常大
所以比较好奇楼主到底是哪个“快反”的“甲种作战部队”服役过……
[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-7 00:23 编辑 [/i]]
luog005 2011-4-7 06:59
真实水平估计PLA自己也弄不清楚，毕竟30多年没打仗了，但训练确实马马虎虎，这个是不争的事实。
鸭宝宝212 2011-4-7 08:21
我的一个同事在石家庄附近的装甲车修理厂待了3年，基本上就是混，和领导一起处感情，烟酒肉茶档次不低。新兵的时候打过靶，后来没摸过枪。
s3365784 2011-4-7 09:37
战争和演戏永远是两码事情，实战的作战实力在30年的和平年代里真不知道是退步了还是进步了。
xypo123 2011-4-7 13:46
79年得时候部队烂成什么样子了，照样要打，还要打得象样子。为什么，因为部队是我党权力的象征。如果解放军在战争中失败了，那么，这些年吹的牛皮全要破了，国内政治肯定会发生不稳定现象。因此，无论如何也要打赢，至少要像个赢得样子。
方法如下：
1.投入绝对优势兵力打，伤亡不计，但是要达到表面看起来那样的赢势。特别是在不是很懂军事的老百姓面前，要塑造几个战斗英雄。CCTV要配合宣传工作，将我军在战斗中不怕牺牲的传统展示出来。
2.实现政治目标是次要目的，关键是军事目标能够达成，然后主动让出政治利益。显示我国的的止战思想。
3.如果实在是打不赢，发动总体战，一定要打到出现账面优势为止。
总而言之，我军是一个象征，无论在任何条件下，它不能失败，即便它无法完成政治目标，起码也要实现军事账面上的可供回旋的状态。输的是国家，不会是军队！
wdmjjsw 2011-4-7 15:59
天朝潜规则无所不在，国人差不多都被金钱腐蚀掉灵魂了，部队自然不能免俗，现在的战力估计摆个样子倒还看得过去。
疾风之狼 2011-4-7 22:31
看楼主的帖子好像军队也流行“应试教育”啊，或许叫应是训练更合适，这样出来的士兵还能打仗吗，真是怀疑！
wsys152 2011-4-8 20:24
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kknd499 2011-4-8 20:45
如果冲高科技的话。我就只给出4个字：核心技术
但是到底科技是人发明出来的是死的。活的是人技术和武器装备最终还是为人服务的所以我还有4个字：综合素质
只希望科技强军不是空话。不要到头来成为几个官老爷为了弄点肥差而误国误民
wwwwww.com 2011-4-8 21:07
我倒是不担心部队的战斗力。我曾经在石家庄空军四站厂工作过，曾跟着厂里的工友们参加过几次类似后勤保障演习的工作，具体的不方便说，但我可以肯定的是我们的空军极大地隐藏了实力。
xinxiaxineva 2011-4-8 21:10
看纸面，除了米军别的国家貌似都没问题。看现实，没打过谁知道。当年萨达姆还号称军力世界第三呢，结果被日成了丧家犬。
buliesi 2011-4-9 00:04
[quote]原帖由 [i]wsys152[/i] 于 2011-4-8 20:24 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70105100&ptid=3780654][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我在这里想回复8楼的几个疑问，感觉我说的好像是假的？是吧？
第一、知道为什么不让仍手榴弹吗？要知道在训练当中这项科目的危险系数是最高的，是有血的教训滴，特别是考虑到新兵的心理素质，例子我就不在这里说明了 ... [/quote]
[color=Blue]我在这里想回复8楼的几个疑问，感觉我说的好像是假的？是吧？[/color]
【确实有点假，不得不说……】
[color=Blue]第一、知道为什么不让仍手榴弹吗？要知道在训练当中这项科目的危险系数是最高的，是有血的教训滴，特别是考虑到新兵的心理素质，例子我就不在这里说明了，不是因为弹药库没有，知道有一支专门销毁弹药的部队吗？而且实弹投掷不在考核范围内，所以这个科目的训练是没有强制性的，知道吗？一旦出事谁能担待，为了一个不考核的科目谁愿意搭上自己乌纱，你愿意吗？[/color]
【你完全没回答我的问题而是在自说自话，我之前的疑问是，[b]新兵连[/b]就要做的东西你居然没有投过？我这里说说也是嘴花花，不过现在微薄遍地，很多退伍兵也写博客，在新兵连投实弹的感想你不是不知道吧？另外，新兵连投完实弹，都会把拉线保留下来，作为勇气的证明一直到退伍都有很多人带回来留作纪念——这里要吐槽的是木柄手榴弹真TM多】
[color=Blue]第二、退伍包分配吗？这个问题当然各个地区有所不同，我2000年退伍不就是分配的吗，
我们这里在征兵的时候政府根据兵员指标分一部分，也就是“安置卡”，只要取得安置卡的退伍回来就安排工作，当然我在文章里提过，这安置卡并不拿 。[/color]
【请注意，我说的是退伍而不是转业……请问退伍包分配么？
至于你说的安置卡，其实并没有这个东西，当然是严格意义上，真正的是叫做“优待安置证”
这东西在外面传的很玄乎，甚至被炒到了好几万的价格（传闻），但其实并不是包分配，因为现在其实很多地方在执行（强制）货币安置（也就是给钱把你打发了）
“安置卡”≠包分配
不过这个是在新政策文件后执行，我记得是二零零几年，如果你是2000年退伍，不知道倒是合理的】
[color=Blue]第三、关于水壶的事，我看了回复有点好笑，你只知道武装越野啊？最普通的战术训练匍匐前进知道吧？分为低姿、高姿、跃进、侧身低姿、侧身高姿、握枪侧滚等等，更可笑的是老兵有自己的背水壶的方法，我想问一下你看见哪个部队的老兵的水壶背法跟新兵的不一样？那训练的时候只要看背水壶就知道新老兵了，部队讲的整齐划一，比如说排队去洗澡，排头兵拿脸盆的手是左手的话，一队人的脸盆必须是左手拿。[/color]
【所以我才觉得你很多资料是网上看来的，不需要出城市，市级军分区有人认识钻进去操场看看就知道了，平时训练匍匐，谁会真的全副武装……因为考核、拍照的时候会全副装备上来，以至于都以为解放军的训练和严格，其实平时该偷懒的还是偷懒。你以为练这个都每次都要背水壶，所以我才觉得你很假~
另外，老兵的办法多的是，譬如现在的魔术贴不太牢，所以常常用铅丝……】
[color=Blue]第四、说我对部队一知半解的话，我可以负责人滴告诉你，我是全国最后一批服义务兵役3年的，我97年入伍，98年兵役法改革，我们这批不在改革范围内，要说快反部队的话，你知道全国有几个吗？你去查阅下再说，我还是说下我吧149师听说过吧，你可以先查查资料看是不是甲种部队，在来回复。。。。。我发帖的目的就是希望大家共同探讨，而你是怀疑我本人的真实性，有点让我接受不了！我们大家可以共同探讨。[/color]
【不管你是真假，请恕我直言，10年前的情况你现在来讨论，先不说新的训练大纲是哪年才开始的，光是现在的装备、训练你还知道不成？你说10年前，存在这个问题，然后现在探讨有没有改进，这个我没意见，而且举双手赞同；但按照你帖子里的话，10年前存在的问题，现在不管存不存在，用来证明“PLA现在不能打仗”，这不是扯么？请问10年前部队本科生多少？现在多少？对了，我没问你到底是哪个师，我只是好奇哪个快反部队的新兵，在新兵连的时候没有扔手榴弹……】
[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-9 00:16 编辑 [/i]]
buliesi 2011-4-9 00:10
恕我直言，对于楼主说的话，觉得和现实差很多
所以真实性有点朦胧
如果是10年前的退伍兵——那么我觉得倒是可以理解的
那么向曾经服役的楼主致敬
只是10年前的情况，来证明现在的论调——而不论是否被改进
那么楼主是否认为合理呢？
:teeth
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