查看完整版本: 美国总统小传（３）托马斯·杰斐逊

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可以解释下娜娜同学所说的主奴关系的和谐，那南方干脆就直接废除奴隶制省的给北方以战争的借口了。
还有个变通的变法就是让南方的黑奴自己选择，留下还是奴隶身份，离开是自由人，南方敢不敢这么干？
为什么战争初期北方佬吃亏，其中一个重要因素就是南方种植园主急了眼拿巨资砸钱玩，北方佬在这方面相对来说是很抠门的。
再说南北战争胜负，关于屠夫谢尔曼的问题请教下娜娜同学。美国民众大多数是认同他的做法尽管很没人性，但客观上给美国带来100多年的繁荣安定，所有的民主制度，三权分立等等的落实都是建立在这个基础上。谢尔曼自己说，残酷无情的打击是终结和避免战争最好的手段。
我也认为谢尔曼是对的，搞一年的没人性换得100年平安，烧死很多人~值。至于美国人掺和台湾问题，我认为他们没有这个资格但确实有这个实力，呵呵。
如果引申到台湾问题，不惜一切代价彻底拿下的历与弊
其实上初中的时候，美国内战俺只知道内森黑尔和林肯~初中英语课本有内森黑尔。
政治上汉密尔顿和杰斐逊我更倾向于杰斐逊，松散的联邦制适合瑞典，瑞士这种小国，而美国的国土面积摆在那里又有复杂的种族问题。举个例子，处理核废料的工厂和垃圾填埋场估计哪个州也不愿意把？

独立宣言的作着之一，他的贡献不仅仅是对美国，更是对全世界的，让所有人都明白，人是自由的，人的权利是谁，无论什么样的理由，都不可以被侵犯的。

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政治上汉密尔顿和杰斐逊的争论我更关注其中一点，也就是杰斐逊的观点是全民自由选举权，而汉密尔顿的
观点是将选举权限制在一部分精英中。几乎所有人都认为理所当然杰斐逊是正确的，但从实践的角度出发或
从这边现实出发，汉密尔顿似乎也完全可行，也无不可。

关于南北战争，有一篇最新的文可供楼主参考：
150 Years After Fort Sumter: Why We're Still Fighting the Civil War
[url]http://www.time.com/time/nation/article/0[/url],8599,2063679-1,00.html

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-16 16:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70433530&ptid=3782801][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于屠夫谢尔曼的问题请教下娜娜同学。美国民众大多数是认同他的做法尽管很没人性，但客观上给美国带来100多年的繁荣安定，所有的民主制度，三权分立等等的落实都是建立在这个基础上。谢尔曼自己说，残酷无情的打击是终结和避免战争最好的手段。 [/quote]

这不就是显然的混淆因果的愚民文宣咯。把美国100多年繁荣的原因硬安在火烧亚特兰大上，甚至把民主什么的都安上去，这不是可笑至极吗？按这个逻辑，显然你应该支持日本人南京大屠杀，而且还应该更“残酷无情”，因为日本皇军显然还没能“终结和避免”战争。事实上是这么回事吗？这不显然是跌倒黑白吗？难道希特勒还不够“残酷无情”？结果换来的是德国总理的下跪道歉。

所以我说国内现在一些人的想法很混乱，一些左派右翼观点混淆因果，不辨是非，推销法西斯观念愚弄民众，贬斥民主，看看这一段不就看出端倪了吗？

美国南北战争，谢尔曼只是一个将领，成就也就勉强够得上猛虎格兰特。而且北部的发达工业使北方生产的军舰彻底断绝南方海上出口，重创南方棉花出口。在精神层面来说，发达的工业的民主的北方战胜落后的农业的奴隶制北方只是时间问题。这么多重要的条件居然在国内左愤嘴里，成了美国百年繁荣就是因为火烧了亚特兰大。这都神马逻辑。

如果南方能取胜，凭奴隶面朝黄土背朝天种些棉花出口，你信今天的美国有百年繁荣？就好像今天没日没夜产点儿牛仔裤，袜子，就崛起了一样，不觉得有点儿可笑吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-22 08:35 编辑 [/i]]

回复 25楼 的帖子

楼上这位别激动，既然要说因果，老兄干嘛不说罪恶的奴隶制才是万恶之源。这也是南北战争最主要的成因，这点和南京大屠杀没啥可比性，被伤害的好像一直是中国。日本的富国强兵要感谢中国，甲午的赔款可是n多的。

希特勒心不够狠倒是靠谱，他对英国人算是个例子，敦刻尔克没赶尽杀绝~他还幻想着整合英国去对付老毛子呢，

俺想法混乱是真，贬斥民主为假，没必要上纲上线。南北战争胜负，还有个关键的东西就是外来势力的干涉是否到位，参考下独立战争时期那点事。

南方获胜以后您怎么就知道他们只会玩棉花不会发展工业，太武断了吧？美国的繁荣其实也靠的是对别人的血腥掠夺和奴役完成原始积累，别老拿民主什么的贴金。1954年美国最高法院才宣布废除黑白分校，到今天还在拒绝接受联合国人权条约~这样的民主国家相当可笑。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-22 09:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70645379&ptid=3782801][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
南方获胜以后您怎么就知道他们只会玩棉花不会发展工业，太武断了吧？美国的繁荣其实也靠的是对别人的血腥掠夺和奴役完成原始积累，别老拿民主什么的贴金。1954年美国最高法院才宣布废除黑白分校，到今天还在拒绝接受联合国人权条约~这样的民主国家相当可笑。[/quote]

呵呵，又把国内一些洗脑文宣搬出来了。联合国人权条约有哪些内容？美国拒绝了哪些内容？不妨列出来给大家看看。国内这种泼脏水的，笼而统之，简而言之的跳大神文宣手法拜托你就别拿出来炫了。我不说具体内容，就拿中宣部这篇通稿《美国拒絶接受联合国人权建议遭部分国家批评》来看看，批评美国的都是些什么国家？

俄罗斯，伊朗，古巴，委内瑞拉，阿尔及利亚，玻利维亚。OMG，哈哈，没把我笑喷了。想来这些国家应该是全面接受联合国人权条约的国家吧。

至于奴隶主会不会发展工业，从马克思的阶级论来看，希望奴隶主自动退出历史舞台的迈入资本主义大工业时代，应该是没可能。当然你说有可能，不知道理论和现实依据是什么。至于血腥，我只是批驳你“美国百年繁荣，民主，三权分立的基础是火烧亚特兰大”这个谬论而已。明朝也有屠城，结果只是引来努尔哈赤7大恨告天，蒙古也很血腥，但建立不起三权分立。所以这也不过是国内洗脑文宣而已。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-22 10:28 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70647089&ptid=3782801][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，又把国内一些洗脑文宣搬出来了。联合国人权条约有哪些内容？美国拒绝了哪些内容？不妨列出来给大家看看。国内这种泼脏水的，笼而统之，简而言之的跳大神文宣手法拜托你就别拿出来炫了。我不说具体内容，就 ... [/quote]
转载就算了，网络这么发达，联合国人权条约有心人自己搜就可以了。现在有些人喜欢玩选择性失明，那就让自己玩好了。
至于说泼脏水什么的我看大可不必，比如美国现在种族歧视还相当给力~别老拿奥黑说事。看看美帝的黑人区是啥情况，美帝警察对白人啥态度~我在美国呆过一段时间所以也看到过一些真实的东西，这点就不用别人再教育我了。
奴隶主会不会发展工业？北方那些资本家有多少没当过奴隶主？他们第一桶金是哪里来的？南方的奴隶主咋就不会与时俱进，当然是在条件和时机成熟的时候。现在的山西矿主很多开始玩高科技了，人家可没啥文化哦。
我这个人只是个文盲喜欢就事论事，讨厌一切不合理和不公平的东东，tg的问题更多~我正在写，但不代表美帝就是天堂。只不过美帝在装13上更好一些，对于一些以前做的孽通常都是~遗憾。
老是提啥三权分立，提啥公理正义，快烦死了。二战前美英法缺德不缺德，不用多说了。
这位老兄少用洗脑这个词，有用么？

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-22 10:53 编辑 [/i]]

1、美国伟大的资产阶级革命家？无语。
2、捧托马斯，不用贬低太祖吧？
3、一直不明白美国国会中这个委员会那个委员会的，现在还是不懂。

托马斯和汉密尔顿的分歧体现在全民民主和精英政治上，双方的观点个人看都没错。但重要的是需要一个合适的环境和时间。建国初期可以搞精英政治，避免扯皮，稳定以后搞全面民主。不过美国总统的选举也不是直选人数多少决定胜负，布什那次争议是很大的，最后是宪法法院出面摆平的，搞不懂这里面的事。

对托马斯杰斐逊了解的不多，只知是个伟大的总统，今天又多学了些知识，感谢。

哦，记错了。是杰斐逊在任时从拿破仑手里买的美国西部大部分土地，这位总统真是多才多艺，魅力非凡啊。

晕,楼主写的很多都不对,而且都是硬伤.他是我最崇拜的人.他的传记看了好多遍

杰斐逊是个很有争议的人物，说他好的人认为他开启了美国的海洋时代，而且是个非常清廉的总统，而且还才华横溢！反对他的人则认为他是个阴谋家，说汉密尔顿就是他致使波尔害死的，而且在权力争夺中不择手段！总之，个人认为，杰斐逊也确实是个人物！

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美国前几任总统为美国后来的政体的确定和稳固打下了基础，正是对于当时来说很独特的政治形式，确定了后来美国稳定发展，而没有沦落为当时欧洲强国的附庸。这种形式一直延续到现在，成为西方民主政治的样板。说句套话是美国人民走出了一条具有美国特色的发展道路。但不是现在美国向全世界强行推销的民主政治！

杰斐逊相信:个人不能因过去世代的作为而受到包含债务与法规在内的道德束缚。他说过：“没有任何社会可制订永久性的宪法或法律，地球永属生活于其上之世代。”他甚至计算出他所认为适切的法定周期：“因而所有的宪法，以至所有律法，自应于19年后届满失效。若行使更长久的时间，则成为强迫性，而非权利性的作为。