009lovesex 2011-4-9 21:35
马六甲海峡之于中国
马六甲海峡全长约l080公里,西北部最宽达370公里,东南部最窄处只有37公里,是连接沟通太平洋与印度洋的国际航道。马六甲海峡有多重要,我想只要稍微有点常识的人都会知道。这个太平洋与印度洋的关键航道其重要性是毋庸置疑的。它是连接东亚与中东的能源通道,也是东亚和欧洲重要的贸易通道。每年来往期间的船只数以十万记,这条航道是东亚连接欧洲与中东的纽带。对于中国来说,随着国际贸易和石油贸易日益增加,这条航道可以说是中国的经济生命线,每年中国通过这条输出无数的商品,同时输入有工业血液之称的石油(中国进口原油百分之八十需要通过马六甲海域)。
中国现在经济正在崛起,世界地位也日益提升,然而真正控制着中国经济命脉的却不是中国政府。如果中国想要真正掌控自己的命运,那么控制几个对于自己重要的航道是必然的,也是维护自身利益必然的需求。
如果中国想要自己的海洋利益得到保障,中国的近海海洋是在一串岛链的包围下,北起日本列岛,南至东南亚群岛。中国海军想要走出去,维护自己的海外利益,首先就是要去的东出太平洋和西向印度洋的通路。只有控制住这两个航道,中国近海利益才能得到保障,才能真正将黄海东海,南中国海变成自己的游泳池。对于太平洋的控制,只要中国能实现真正意义上的统一,台湾回归,那么中国控制西太平洋航道,也将是对到渠成的事。真正棘手是印度洋航道,马六甲正是这个航道的关键点。
事实上为了遏制中国在海洋上的发展,美国在东南亚的实际控制一直没有减弱。马六甲也始终在东南亚各国的控制下,但是作为管理方的各国,对于这条航道不是很上心,马六甲的海盗是世界上最凶残,最猖狂的海盗,他们与沿岸的政府有着千丝万缕的联系,也使得马六甲成为世界上最危险的航道之一。马六甲来往的船只百分之六十是中国商船。中国的商船在自家门口,却得不到自己人的保护,还要提心吊胆这个让人情何以堪。如此重要的地区,对于中国来说却是一片真空区,一方面我们海军确实相对弱小,另一方面东南亚诸国对于中国的不信任。
最近关于中国的航母,人们总是褒贬不一。甚至有人说中国是在挑起军备竞赛。但是我要说,要是中国的海军没有蓝海能力,没有海上的控制力,中国在航运上的利益谁来保证?难道中国人之后还要花钱请别国政府来保护自己商船?正如我以前一篇回复里说的,中国海军的现代化建设,并不是为了军备竞赛,而是实实在在的现实需要。落后就要挨打,这是中国近代百年屈辱史,用中华民族的血与泪告诉我们的。为什么美国可以在世界给地挥舞战戟,而世人没人可以阻止,中国政府至今没有发动一场侵略,却要饱受指责。这个让我不禁想到了斯德哥尔摩效应,论坛上有人常说中国政府绑架了他的人民,但是反过来说美国何尝不是绑架了全世界人民。(这里有点偏题了)
马六甲至于中国是航运要道,是经济命脉,也是能源命脉,中国必须加强对此地的控制。
runot2far 2011-4-9 22:28
别吃着碗里看着盆里了,先把眼皮底下的台湾海峡搞定吧。
再说了,那是别国负责管理的水域,我们有什么权力手伸得那么长?马六甲海峡重要,对马海峡重不重要?苏伊士运河,巴拿马运河,波斯湾,重不重要,都拿航母去“控制”?
还是说真的想向美国学习,全球争霸啊?那我们还有什么权力整天批判人家霸权主义?
ll0012 2011-4-9 22:42
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009lovesex 2011-4-9 22:48
回复 2楼 的帖子
照你这么说,我在你家门口摆个收费站,你一出门收钱也是合理的喽。
颠覆世界 2011-4-10 11:43
回复 2楼 的帖子
就算是美国也是要掏钱的
中国海军需要的海上威慑力,毕竟抢劫的不是只有索马里的海盗
如果有足够强大的威慑,东南亚的那些小国还真不敢怎么样
对于政客来讲霸权神马的都是浮云,利益才是最重要的
另外台湾海峡也是很重要的一条通路,如果能控制住台湾海峡的话那么每年应该能有不少的路费收入
另外4楼,这玩意比起收费站来更像是公交站
game_over 2011-4-10 12:35
中国有足够的力量后也应常派军舰到世界各地的主要交通要道去巡视一下,让世界了解中国的需求,让世界看盾中国的国力。
对马六甲这样的要冲要是能与当地国家成立个“合资公司”共管就更好了。管他用强的还是别的办法,只要能进去就行。事关中国的经济与国家命脉。
daeeeeeeee 2011-4-10 13:25
航母保护说也只是托词,人强了有欲望,国家也一样的,国家不也是由人控制?
预定目标上空 2011-4-10 14:10
[quote]原帖由 [i]009lovesex[/i] 于 2011-4-9 22:48 发表 [url=http://67.220.93.10/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70158495&ptid=3786020][img]http://67.220.93.10/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
照你这么说,我在你家门口摆个收费站,你一出门收钱也是合理的喽。 [/quote]
兄弟,你这样比喻不恰当吧。
我在我家门口摆个收费站,你要进我家门收钱当然是合理的。
wdd11022008 2011-4-10 15:10
赞成楼主意见。通过海图可以一目了然,东起日本列岛,到台湾岛就是常说的第一岛连。中华海军要突破不是很容易,在此说的不容易是指我潜艇部队,因为在海下设置有很多的潜艇侦测电缆。中国海军一旦 有大的行动,都会被美日所知。一个潜艇部队的行动,无保密之言,就意味着行动的失败。接下来就是南海舰队,南海舰队以前做为驰援北上以及牵制台湾所用。现在看来有一些变化。随着南海舰队力量的不断加强,新型战舰首先配备给北海和南海就可见一斑。南海由牵制变成南出之路。这就是中国战略的转移。将来兄弟间握手言和,南海和台湾相结合,一下将中国海军的防御和行动直指印度洋和马六甲海峡。我们的潜艇部队前出印度洋扼守,航母战斗群在印度洋以东策应,哈哈,那时候南沙就是我们的游泳池了!
[[i] 本帖最后由 wdd11022008 于 2011-4-10 15:11 编辑 [/i]]
johnnys 2011-4-10 15:23
马六甲海峡的重要性不用多说了,基本上人人皆知,当地涉及到的国家主要是三个,新加坡,马来西亚和印尼,其中尤其以新加坡的地理位置最为得天独厚,而美国与新加坡的关系,使得我们的能源通道和商业通道随时被别人捏在手中,同时也使得东南亚一些小国有了威慑我们的某种资本。
破解这种局面的方法,是军事为威慑,同时打通另外几条通道,现在构想中的主要有三条,一是云南与缅甸的铁路;二是新疆与巴基斯坦的铁路;三是泰国克拉运河。
其中中缅铁路已经规划完成,昆明到腾冲的铁路已经建设好,今年就会有某家民营企业进入缅甸帮助修建铁路,估计5年内能够通车,今后云南将获得间接出海口,四川也会受益,同时沙特与中国将在昆明建合资炼油厂。
中巴铁路就有点麻烦,巴基斯坦已经呼吁过多次,而且强烈要求,今年来更是频频公开表态。中国现在的铁路设计和建造技术,也已经可以修建这么一条铁路,但是却一直有些犹豫,主要是担心巴基斯坦的国内局势,恐怖袭击实在太多,没有丝毫减缓的趋向,那么漫长的铁路线,能不能保护好是个大问题。不过一旦这条铁路修通,意义也将非同寻常,他可以使中国直接与波斯湾相连。
泰国克拉运河也是喊了多年的计划了,一开始是日本韩国最热衷,后来泰国想拉中国入伙,但是中国却有诸多顾虑,看过地图的人都能明白,克拉运河一旦连通,马六甲海峡基本上就废掉了,属于真正的釜底抽薪之计,新加坡的国际地位将会一落千丈,经济收入要打个对折甚至更多。所以这项计划在东盟内部是受到激烈反对的,泰国承受着巨大的压力。这是外因,内因是泰国自身无力修建这么一条运河,必须对外求助,而中日韩等国都担心泰国惊人的腐败问题,最令人无法忍受的是他们的效率,如果工程交给泰国人来做,估计20年都修不好,而中间的资金黑洞,会把参与的国家都吸干,最后多半得罪了马六甲三国,运河却没修通。这条运河近期看不到开始的迹象。
2007年的时候,马来西亚、新加坡和日本曾经想对通过海峡的船只收费!理由是清剿海盗和维护航线需要付出成本,而日本则是因为过去一直自愿捐款获得了一定的权利。收费的提议最后不了了之,最重要的原因,就是威胁要修通克拉运河,新马印三国担心鸡飞蛋打,不得不舍弃了这点小利。而支撑这一切的,是中国海军的远洋作战能力,三国不敢耍小动作,以免中国堂而皇之的过去护航。
世界上的公理,都需要靠手中的枪来捍卫。
shouwangqi 2011-4-10 15:34
[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-4-9 22:28 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70157474&ptid=3786020][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
再说了,那是别国负责管理的水域,我们有什么权力手伸得那么长?马六甲海峡重要,对马海峡重不重要?苏伊士运河,巴拿马运河,波斯湾,重不重要,都拿航母去“控制”?
还是说真的想向美国学习,全球争霸啊?那我 ... [/quote]
不是全球争霸,是跟日本争。
我自己的主贴有个分析就是印度在2012年年底前会对中国很友好。我主要的基于英国的全球战略调整,做出的上述假设。
最在乎马六甲的三个地区强国是印度、中国和日本。(澳大利亚也是英联邦国家,它也中立,而且也可以继续假装跟它没关系,把自己当成透明的,暗中挣钱。这个故事太长了,暂时打住。)印度闷起来搞经济。那中日的关系就成为关键了。
我最新的分析结论是中国和美国共和党的关系已经降格了。没有共和党支持,中国军队在全世界不会像现在这么顺。那中国还得回过头搞亚洲。(这又是一个可以写一个主贴的大故事。)
那么中日矛盾就凸现出来了。到底谁是东亚老大?中日会全方位较量的。马六甲,兵家必争之地,当然也在视线之内。
其实我自己对中日联盟破局感到非常可惜。一起弄多好。
希望下届政府能重新做起来吧。
gbajuan 2011-4-10 16:49
尽管现代技术已经很发达,但是现代社会仍然可以说是海洋时代的延续,我们国家所急需的石油、矿产等资源非常依赖进口,而海洋运输是相对划算的运输方式,这也就不能理解马六甲海峡多我们的意义,我想国家的管理者是不可能意识不到这一点,而现在,我们国内的主要矛盾还是生产力不够发达,说白了就是缺钱缺技术,只有等国家财富和技术积累到一定程度,在国际上获得与之相对应的地位,那才能突破所谓的马六甲海峡之困。
goodevening 2011-4-10 16:55
马六甲海峡沟通了印度洋与太平洋,是从波斯湾地区(世界最大的石油产地)往亚洲东部国家运送石油的捷径。 是海上的交通要道。对日本来说是“海上生命线”。 中国石油安全也依赖于马六甲海峡。日本、韩国及我国台湾省每年约需进口的近4.5亿吨原油,都要途经马六甲海峡。巴西、澳大利亚的铁矿石、煤等大宗矿产品运往东亚市场,也要走马六甲海峡。马六甲海峡对中国的战略意义不言而喻!
009lovesex 2011-4-10 17:36
[quote]原帖由 [i]预定目标上空[/i] 于 2011-4-10 14:10 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70181359&ptid=3786020][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
兄弟,你这样比喻不恰当吧。
我在我家门口摆个收费站,你要进我家门收钱当然是合理的。 [/quote]
如果这个收费站只是收进你家们的钱也就罢了,事实他还收过路人的钱,难道这也是合理的。事实上东南亚各国的海军实力并不弱,没有政府的默许,南亚海盗焉能如此猖狂。要知道这些海盗中不乏“退役”军人。
krenshin 2011-4-10 23:16
中国目前还是需要将最大的精力放在台湾问题上。这是重中之重,只要这个收回,中国在东亚的地位将牢不可破。至于马六甲海峡,需要等待美国的进一步衰弱,才能堂而皇之的收归己有。毕竟美国才是真正的海上王国,不会也不允许中国将手神这么长。最有效的方法还是利用自身强大的陆军,从陆地上逐步分化控制东南亚各国,不断降低马六甲海峡的地位,最终平缓的将其收入囊中。
鸭宝宝212 2011-4-10 23:27
世界上重要的地方多了,以前的苏联,现在的美国能有这个实力控制。中国现在有什么,连个台湾都动不了就不要再说马六甲了。除非找一个小国如菲律宾什么的,给他们一些甜头在那里建个基地再说别的,美帝不干滴。
LeiNuo 2011-4-11 20:58
[quote]原帖由 [i]johnnys[/i] 于 2011-4-10 15:23 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70184606&ptid=3786020][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
马六甲海峡的重要性不用多说了,基本上人人皆知,当地涉及到的国家主要是三个,新加坡,马来西亚和印尼,其中尤其以新加坡的地理位置最为得天独厚,而美国与新加坡的关系,使得我们的能源通道和商业通道随时被别人捏 ... [/quote]
这位兄弟说的挺多的,我就简单的补充点。中巴铁路或是说中国到中东输油管线从去年开始就下决心要修了,我记的军版当时也有个相关的帖子,再说我们走西亚那边的油气管线现在不是不可能,总之就像李克峰说的多一条路别人就少拿住咱们一样。克拉地峡那事儿完全是因为泰国的国内政治不稳,周边的国家当时都表态了,说开凿克拉地峡是泰国自己的内政他们也无权反对(反正这话也挺无奈的),一开始他信是最愿意中国开凿的,虽然工期长点工程难度大点但是你架不住中国人多呀,看看三峡这个工程。说句题外话,一看到说马六甲我就想到了海盗,大概06年左右国内对索马里海盗都不清楚的时候网上就已经把马六甲的海盗和索马里的海盗做对比了,显著特征就是非洲的海盗不要人命就想要钱,而东南亚的海盗人一般就是杀了好点的放个小救生艇上在海上自己飘去了,他们要船和货。记的那几年有个新闻给我印象很深,说中国一个海军编队出访要过马六甲海峡,居然还提醒他们注意海盗的情况,这是正规海军那帮海贼疯了不成难道想打他们的主意?
itachikoma 2011-4-11 22:18
克拉地峡实际上是个鸡肋。
这个地方和马六甲挨得太近,满打满算也就节约1000海里三四天的航程,为了这点便利船主愿意交的路费一定少的可怜,收回投资的时间就会十分漫长。
安全上,当马六甲被人封锁的时候,克拉地峡能畅通吗?反过来讲能控制克拉地峡及保证运河两端安全的时候,直接控制马六甲就好。另外当地的穆斯林也是一个大麻烦。
clment1234 2011-4-12 11:25
中国蓝水海军一定是要走出去来能,使中国的崛起有保障,只有走出去了才能保证国家的利益,
jxweixi 2011-4-12 13:43
马六甲太远了,现在对南海的控制力都不足,更别说管别人门口的地盘了,中国还没有美国那么强大的经济军事科技实力