查看完整版本: 孙中山真相

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-10 17:03 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70188716&ptid=3787220][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

网上查一下能找到出版时间，作者是谁不知道。民国三年出版的书写民国五年死的人的死因。李敖连这种“证据”也采信，足可见“作者是谁才是重点”。 [/quote]

方才还看漏了。
《乱》书所述怎么会是宋的死因？
这真是奇怪的逻辑，麻烦你再去原文里读清楚些可好。

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-4-10 17:20 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70189260&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你没有读过这部书，就主观认定这部书不可信。还有什么可说的呢？ [/quote]
民国3年出版的书说1918年死掉的人是怎么死的，你认为还有可信度吗？预言家？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-10 17:41 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70189965&ptid=3787220][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

民国3年出版的书说1918年死掉的人是怎么死的，你认为还有可信度吗？预言家？ [/quote]


我是不是预言家，暂时还不知道。
不过我知道你肯定不是个认真看文章的人。
麻烦你再回头去看看原文...

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-4-10 17:43 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70190033&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



我是不是预言家，暂时还不知道。
不过我知道你肯定不是个认真看文章的人。
麻烦你再回头去看看原文... [/quote]
乱党之真相就是民国3年出版的，宋耀如是1918年死的。有什么问题吗？至于第一条，应该是说《致大隈重信信》，网上有原文的照片，你自己去看就知道日本人为什么不支持孙中山了。再去看看21条，两者比较一下。致大隈重信信里的许诺只有互免关税，当时中国的关税只允许有5%。而21条，则有山东德国权益的转让问题，日本人在满洲购买土地问题和汉阳铁厂合办等问题。特别是山东德国权益和满洲日本人这两个问题，根本不是5%的关税能比拟的。而且日本根据安政条约，它的关税是20%，日本免20%，中国免5%。你是大隈也不答应。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2011-4-10 17:52 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-4-10 17:43 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70190033&ptid=3787220][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



我是不是预言家，暂时还不知道。
不过我知道你肯定不是个认真看文章的人。
麻烦你再回头去看看原文... [/quote]


青黛，不认真看文章的人是你自己吧。主帖第二条言之凿凿的说《乱党之真相》这本书能证明宋耀如是被孙干掉的，
引文如下：“最後根据一本书，这本书的名字叫做「乱党之真相」，这本书里面记载，最後宋耀如是被孙中山谋杀了”
可官方说法是宋耀如1918在上海死于肾病，1918换算成民国纪年是民国八年。
那记载他死因的这本书《乱党之真相》是那年出版的呢？根据百度的结果是民国三年。
好吧，一本出版于民国三年的书记载了五年之后才死的宋耀如的死因，这个作者是袁天罡一流的人物么？
这么明显的漏洞人家已经多次指出，青黛你还说人家不认真看文章，一目十行要不得啊。

[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-4-10 17:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-10 17:50 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70190228&ptid=3787220][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

乱党之真相就是民国3年出版的，宋耀如是1918年死的。有什么问题吗？至于第一条，应该是说《致大隈重信信》，网上有原文的照片，你自己去看就知道日本人为什么不支持孙中山了。再去看看21条，两者比较一下。致大隈重 ... [/quote]


一、嗯，看了楼上所言，又去看了原文，确实我看岔了。不过我也一直没有就这一条做什么板上钉钉的结论。所以，错就错了。

二、孙以满蒙许日本，居然还不算卖国，居然还算小利，那什么才是卖国？

[[i] 本帖最后由 青黛如眉 于 2011-4-10 18:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-4-10 17:58 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70190496&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



一、嗯，看了楼上所言，又去看了原文，确实我看岔了。不过我也一直没有就这一条做什么板上钉钉的结论。所以，错就错了。

二、孙以满蒙许日本，居然还不算卖国，居然还算小利，那什么才是卖国？ [/quote]
[url=http://xiaochen.blshe.com/post/78/644096]http://xiaochen.blshe.com/post/78/644096[/url]
先给个《致大隈重信信》的链接，自己去看。那个写给日本首相的信应该是这封，没有什么满蒙。实际上“以满蒙许日本”，孙中山没有这样的权力，袁大头也没有，你不知道当年中国是个什么情况？北满和蒙古是沙俄的势力范围，要尼古拉二世同意才行。这个说法是有的，但原文不是以满蒙许日本，而是满蒙西伯利亚日本任取之，派头比你说的还大！这个说法出自内田良平的回忆录，你没有看过很正常，李敖没看过就不正常了。当时好像是1908年，据内田良平揭发，孙文对他说大意是中国革命，沙俄可能会干涉，到时候要日本帮忙一起打败沙俄，打败沙俄以后，西伯利亚，满蒙任取之。怪不得有孙大炮的绰号，要打败沙俄！开玩笑，你知道三国协约吗？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-10 18:15 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70191045&ptid=3787220][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

[url]http://xiaochen.blshe.com/post/78/644096[/url]
先给个《致大隈重信信》的链接，自己去看。那个写给日本首相的信应该是这封，没有什么满蒙。实际上“以满蒙许日本”，孙中山没有这样的权力，袁大头也没有，你不知道当 ... [/quote]



“关于租借满洲，孙文已表应允……如能在汉冶萍公司五百万元借款之外再借与一千万元，则孙等与袁世凯之和议即可中止，而孙文或黄兴即可赴日订立关于满州之密约。”此事一波三折，最后因日本陆军大臣石本新六的反对没有办成。原因是：“按照日本军部的扩张主义分子的观点，在中日、日俄两次战争中，满洲是日本人为之抛洒珍贵的鲜血的地方，理应享有一切权益，而无须以金钱收买。”（引号内引用----杨天石：《孙中山与“租让满洲 问题”》，《寻求历史的谜底》第268、269、265、671页，首都师范大学出版社1993年。）
从1905甚至更早时开始，孙就曾在游说日本朝野人士时一再声称：“满蒙可任日本取之，中国革命的目的在灭满兴汉”，“日本如能援助中国革命，将以满蒙让渡与日本。”同上273—276 页)。谈判结果，森恪在给益田孝的信里如此写道：“关于租借满洲，孙文已表应允。”

孙中山把日本人看做亲爹，是我最不满的地方。

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-4-10 18:23 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70191302&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]




“关于租借满洲，孙文已表应允……如能在汉冶萍公司五百万元借款之外再借与一千万元，则孙等与袁世凯之和议即可中止，而孙文或黄兴即可赴日订立关于满州之密约。”此事一波三折，最后因日本陆军大臣石本新六 ... [/quote]
在法国外交部中有孙文卖国的档案，不过不是卖给日本，而是俄国。孙文在辛亥革命以后通过法国向俄国保证，只要俄国不干涉中国革命，他将保证俄国在满蒙的利益不变。你知道当时俄国在满蒙的利益吗？北满和蒙古是俄国势力范围，所谓出让俄国势力范围租借给日本，你认为有可能吗？一边要保证俄国在满蒙的利益，一边又要出让给日本，这两者明显自相矛盾。

不会吧，孙中山是这样的人？是不是哗众取宠啊！这样不好！

看文章的前部还怀疑其真实性，看到后面原来是李敖写的。那不用说，肯定是胡说八道了。

这种野史还是少看为妙，免得整天被这些垃圾文章误导了，孙大炮是“同萌会”的BOSS萝莉控是真的（他好几个情人女朋友都是幼女来的，史实记载），但是他对民主的贡献无可挑剔。

这篇文章很怀疑是某些人挂李敖名字胡扯的东西
第一条证据比较确实
第二条基本上是胡说八道，用民国3年的书来证实明国八年死的人的死因也算是发明了。
第三条杀陶成章老蒋自己也承认了，邓文仪的书里写的很明白。但是老蒋自认是受陈其美（老蒋结拜大哥）指使，也没扯到孙。
第四条没听说过，也不见于李敖的《孙中山研究》
第五条更扯淡了，有本书叫《宋庆龄和她的秘书》，有兴趣的可以自己找来看看，宋一生的十几个秘书都是女性，和她住在一起也算同居？？

作为我的理解，孙先生和宋女士都是中国革命的功臣，两个人也是真诚的爱情。李敖大师说的东西不负责任，不可信！

[quote]原帖由 [i]青黛如眉[/i] 于 2011-4-10 17:58 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70190496&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



一、嗯，看了楼上所言，又去看了原文，确实我看岔了。不过我也一直没有就这一条做什么板上钉钉的结论。所以，错就错了。

二、孙以满蒙许日本，居然还不算卖国，居然还算小利，那什么才是卖国？ [/quote]
当时有当时的历史背景，当时的革命口号是“驱除鞑虏，恢复中华”
当时革命党人没有把满蒙看成“中华”的一部分，也没有把满族人、蒙古族人看成中国人的一部分
“驱除鞑虏，恢复中华”是指把满族人赶回到关外去，关内恢复汉族人自己统治
当时的“中华”的概念跟现在的“中华”不完全一样

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-11 00:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-10 19:15 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70192949&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

在法国外交部中有孙文卖国的档案，不过不是卖给日本，而是俄国。孙文在辛亥革命以后通过法国向俄国保证，只要俄国不干涉中国革命，他将保证俄国在满蒙的利益不变。你知道当时俄国在满蒙的利益吗？北满和蒙古是俄国 ... [/quote]
孙中山确实先后跟日本、苏俄都有交易。日本通过日俄战争已经把沙俄势力排挤出满洲，当然没什么兴趣理会两手空空的孙文。孙文只能向黑龙会寻求合作和支持
因为北洋政府对收回外蒙主权持强硬立场，所以苏俄跟孙文有了合作的基础。不过孙文好像也没说外蒙不要了，只是承诺如果苏俄帮助他夺取政权，外蒙可以保持现状

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-11 00:28 编辑 [/i]]

孙中山中国人都知道，他的真相就只能看到只言片语了。不太了解

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同意你的观点，不过孙中山先生的思想前后期是有很大发展的。

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