7086 2011-4-11 06:37
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-11 00:17 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70205028&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
孙中山确实先后跟日本、苏俄都有交易。日本通过日俄战争已经把沙俄势力排挤出满洲，当然没什么兴趣理会两手空空的孙文。孙文只能向黑龙会寻求合作和支持
因为北洋政府对收回外蒙主权持强硬立场，所以苏俄跟孙文有 ... [/quote]
朴次茅斯和约里好像和你说的不一样嘛？日本只得到南满的权益，大约是长春以南的权益归日本，以北归沙俄。要是如你所说，沙俄势力已经被排挤出满洲，那张少爷的中东路事件又是怎么回事？
7086 2011-4-11 06:42
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-11 00:00 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70204494&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当时有当时的历史背景，当时的革命口号是“驱除鞑虏，恢复中华”
当时革命党人没有把满蒙看成“中华”的一部分，也没有把满族人、蒙古族人看成中国人的一部分
“驱除鞑虏，恢复中华”是指把满族人赶回到关外去， ... [/quote]
革命党人没有把满洲看成中国的一部分是吗？哦，那蓝天蔚为啥跑到满洲去发动革命？要不是张少爷他爹，东北也就革命了。还有《间岛问题》，是宋教仁写的，被满清用于同日本争夺间岛主权的依据。对了，那个什么日本陆军大臣不是说“一切权益归日本，不用花钱买吗？”为啥子间岛不归日本？
龟头正闲 2011-4-11 08:40
这篇文章让我感觉语无伦次，说是李敖写的我有点怀疑。不管怎样，腐朽的清政府被推翻，孙中山功不可没，我们还是要正面来认识他。
碧玉箫 2011-4-11 09:18
[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-11 06:42 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70208847&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
革命党人没有把满洲看成中国的一部分是吗？哦，那蓝天蔚为啥跑到满洲去发动革命？要不是张少爷他爹，东北也就革命了。还有《间岛问题》，是宋教仁写的，被满清用于同日本争夺间岛主权的依据。对了，那个什么日本陆 ... [/quote]
那就麻烦您解释一下“驱除鞑虏，恢复中华”的意思喽
“恢复中华”是恢复哪个中华？该不会是“中华民国”之“中华”吧？
“驱除鞑虏”又是把“鞑虏”从哪里驱除到哪里？该不会光是从统治者的宝座上驱除吧？
景云 2011-4-11 09:35
每个人都是很平常的哦!
所以都有七情六欲！不要想得太多！
7086 2011-4-11 11:20
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-11 09:18 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70211012&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那就麻烦您解释一下“驱除鞑虏，恢复中华”的意思喽
“恢复中华”是恢复哪个中华？该不会是“中华民国”之“中华”吧？
“驱除鞑虏”又是把“鞑虏”从哪里驱除到哪里？该不会光是从统治者的宝座上驱除吧？ [/quote]
对啊，就是从统治者的宝座上驱除。国民党也好，孙大炮也罢，都有过执政或是在某些地区割据的经历，他们有没有驱除自己统治范围内的满族、蒙古族？辛亥革命时期南方各省有没有把满族、蒙古族送上去满洲的轮船、火车？
hubblelee 2011-4-11 12:37
不可全信，历史已是历史，很多事不必去追究小节了，大体上的事是这样的，也是不会改变的。
shxiashxia 2011-4-11 12:48
每个人都有错误，就看他主要 方面了。孙中山是有错误，我是相信的，如果 他没有错误 ，中国可以走上另一条和平发展的道路 是可能 的。但是他的成就的也是 巨大 的，是过大于过的 。他是孙中山确实先后跟日本、苏俄都有交易；第二次革命有无必要、北伐有无 必要 是值得研究的。是他让中国断送了议会民主道路的，北洋政权形式是议会政治的，有一套选举制度至少 不比 50年代印度差，就是有孙中山的行为，中国走了不少歪路
可能 有些人根据楼主文章说法可能是要认定孙中山是过大于功的，这是偏激的看法。他的行为要看主流、时代背景。这个评价方式（评价一个人要看主流、主要方面、时代背景，全面客观）在大陆是成熟的可靠可行的
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-11 19:47 编辑 [/i]]
7086 2011-4-11 18:07
第二次革命有无必要、北伐有无 必要 是值得研究的。是他让中国断送了议会民主道路的，北伐政权形式是座谈会政治的，至少 不比 50年代印度差，就是有孙中山的行为，中国走了不少歪路
------------------------------------------------------------------------------------
北伐不是孙中山发动的，北伐是蒋介石发动的。孙中山是北京逝世的，他是去应冯玉祥和张作霖的邀请去北京“共商国是”的，不知道是不是你说的座谈会政治，孙中山死了不妨碍冯玉祥和张作霖慢慢座谈吧？结果谈成什么样了？能不能透露一下？那个郭松龄是被谈死的？冯玉祥是被张作霖，吴佩孚，阎老西一起谈出北京的？
碧玉箫 2011-4-11 19:21
[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-11 11:20 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70214732&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对啊，就是从统治者的宝座上驱除。国民党也好，孙大炮也罢，都有过执政或是在某些地区割据的经历，他们有没有驱除自己统治范围内的满族、蒙古族？辛亥革命时期南方各省有没有把满族、蒙古族送上去满洲的轮船、火车 ... [/quote]
你怎么对“恢复中华”避而不谈？是“恢复”哪个“中华”？
shxiashxia 2011-4-11 19:52
北伐不是孙中山发动的，北伐是蒋介石发动的。
&&&&&&&&&&&&&&&&&
孙中山成立 黄埔，目的就是北伐，为北伐作准备的。
如果没有孙中山之类 的不断革命、造反模式的示范0，会不会有以后 的中国的不断造反行为值得怀疑。1911年及轰下袁世凯皇帝的革命就可以了。再多不断革命 是多余 了。如同 法国 革命太多，不如 德英美国方式 好，动乱少，稳定中发展变革，日本也差不多
当然 孙中山是功大于过的,他的行为在当时是有道理的。历史 是没有如果要的，走了下去就走了下去。沿着一个方向下去了，就下去了
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-11 20:01 编辑 [/i]]
bluesal 2011-4-11 20:15
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
7086 2011-4-11 21:38
[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-11 19:52 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70233249&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
北伐不是孙中山发动的，北伐是蒋介石发动的。
&&&&&&&&&&&&&&&&&
孙中山成立 黄埔，目的就是北伐，为北伐作准备的。
如果没有孙中山之类 的不断革命、造反模式的示范0，会不会有以后 的中国的不断造反行为值得怀疑 ... [/quote]
孙中山成立黄埔以前北洋就太平无事？张辫帅复辟大清和革命什么无关吧？吴玉帅打直皖战争和孙大炮没关系吧？张雨帅吴玉帅两家打两次直奉战争没有黄埔什么事吧？冯基督收了张作霖的红包倒戈发动北京政变和孙中山无关吧？冯基督又煽动郭松龄反奉，这个时候孙大炮已经逝世了。张雨帅张少帅借日本关东军打郭松龄好像不是革命吧？对了江南还有什么江浙战争，张雨帅隔着老远要支持卢永祥，孙传芳齐燮元两家进攻卢永祥，这个也是第二次直奉战争的导火索。结果卢永祥被浙孙打败，而张奉又打败直系，然后挥师江南，孙传芳表面屈服，暗地里再联合冯基督吴玉帅组成14省讨贼联军打败奉系一路追杀到山东。然后孙传芳和张作霖吴佩孚又联合起来打冯基督，把冯玉祥撵出北京，这个时候张作霖才入主北京。几个月后老蒋从广东开始北伐。之前的那些北洋各系，你打我，我打你的那套东西和什么革命造反模式一毛钱的关系都没有。也不是什么新玩意，翻看三国演义里面都是这种东西。
7086 2011-4-11 21:56
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-11 19:21 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70232052&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你怎么对“恢复中华”避而不谈？是“恢复”哪个“中华”？ [/quote]
什么意思？你难道不知道明朝的疆域是包括东北的吗？你不会以为努尔哈赤的后金大汗是老子传下来的吧？那是他在万历四十四年分裂国家发动叛乱自封的，不是从金兀术那里传子传孙传下来的。努尔哈赤这伙在明朝当时叫“建虏”，这个建就是明朝的建州左卫和建州右卫。明朝的行政和我们现在不一样，有卫所这样一个军政合一的行政机关,努尔哈赤的外祖父家就是世袭的指挥使.
[[i] 本帖最后由 7086 于 2011-4-11 22:19 编辑 [/i]]
碧玉箫 2011-4-12 01:13
[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-11 21:56 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70239087&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
什么意思？你难道不知道明朝的疆域是包括东北的吗？你不会以为努尔哈赤的后金大汗是老子传下来的吧？那是他在万历四十四年分裂国家发动叛乱自封的，不是从金兀术那里传子传孙传下来的。努尔哈赤这伙在明朝当时叫“ ... [/quote]
照你这么一说，革命党得把外兴安岭大部和库页岛都包括进去，一并恢复了，反倒是蒙古和新疆可以成为交易的筹码
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-12 01:56 编辑 [/i]]
casheye 2011-4-12 01:55
这些都是李敖的孙中山研究里界面的内容吧。
7086 2011-4-12 08:17
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-12 01:13 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70246255&ptid=3787220][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
照你这么一说，革命党得把外兴安岭大部和库页岛都包括进去，一并恢复了，反倒是蒙古和新疆可以成为交易的筹码 [/quote]
明是中华，汉唐也是中华，当然应该包括西域，但是蒙古高原也就是漠北，好像连汉唐盛世都搞不定，所以才有驱啊？要不然就用除了。驱除是赶走和消灭的意思，也就是能消灭就消灭，实在消灭不了只能赶走了。事实上辛亥革命的结果就是这样，能消灭的满清就灭了，被沙俄控制保护的蒙古消灭不了，就只能赶走了。至于外兴安岭什么的，当然中华版图是越大越好，但是这个已经不是革命的事情。孙大炮的革命不是某党的世界革命，只革满清的命，革不了沙俄的命。
vvbinvv 2011-4-12 08:40
当你在不同角度看待一个问题时也是这样的:sleep
shangdajun 2011-4-12 09:23
孙中山的确不是什么高深的人物，有流氓特殊，有老婆就4-5个吧 当然也可以说是妾，不切实际的吹牛让人见笑，和袁世凯见面的时候竟然说要给中国修20万公里铁路，到现在也不过7万公里，吹大了，所以就有哦了孙大炮的称呼，反清的过程主要就是暴力暗杀，不走和平方式，就一个恐怖组织形象，是个卖国贼没有疑问，但他比袁世凯要损无数倍，袁世凯毕竟是有治国方略的，如军事，教育，和城市的建设上都有前瞻性，不是袁世凯的失策，孙中山永远出不了头的！
shxiashxia 2011-4-12 09:55
现在有人在为袁世凯正名，确实袁世凯是有功的，他活着对中国贡献 大于孙中山。他的错误 在于要当皇帝，由此他成为历史罪人，过多于功了
在线客服(1)