查看完整版本: 中国是否要考虑准备战争了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-15 20:54 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70396464&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有关直升机不敢在震区降落的，自己去看CD的旧帖子，一群人在那吹说那里地势不平，美军的直升机都降落不了，到后来有人拿出美军在悬崖屋顶只靠半个机身降落悬停的图片才叫那些人闭嘴。
空降我可没说，但就算我说了 ... [/quote]
[img]http://img1.qq.com/news/pics/10571/10571465.jpg[/img]
闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有身临其境，就一口咬定人家怎么怎么样，我想这就是坐在电脑后面的人最爱干的事情……

空降你没说的话……你对温家宝那句话来源还真不了解，回去看看整个经过吧

最后，我觉得用你自己的话来反驳你真恰当……
要求人家以生命作为赌注去执行一项跳伞任务的时候，坐在电脑后面大大咧咧的说——我可是纳税人
真以为钱就能买到一切？
我觉得这就是人性的悲哀
更悲哀的是……凡事对自己有利的时候会搬出这句话，不利的时候就会调转风头，大骂要开战的人——你们不过是喊着捐款而已，怎么不想想会死人~

最后的最后……其实我是在刷金币
:teeth

好吧 再次说明问题 第一点 温是总理 总揽全国内政方面 这么大的事他不去谁去?那句话就是他去之后向在场参与救援的军方人士说的 当时他的确没有这个权利去指挥部队 直到得到胡的授权后 成为救灾委员会总指挥 他才可以指挥参加救灾的军队. 当时情况紧急 震区环境不明 在那种情况下无论是谁在哪里 都不可能去表扬谁 因为那不是树立典型的时候 别忘了军队是顽固的暴力机器 任何国家任何军队都存在着对文官体系不买帐的倾向 温在那种情况下给军方压力 这并不能代表PLA救灾不力
第二点 从1995年3月开始 国务院 中央军委对武警部队领导管理体制作了重大调整 将原来“一统二分”的体制改为“两统一分” 即由国务院、中央军委统一领导 统一管理与各级公安机关分级指挥相结合的体制 也就是说 国务院和中央军委共同拥有武警部队的领导 管理权 各级公安机关拥有指挥权..我想这已经可以说明武警和PLA的关系问题了. 拥有指挥权反应速度自然比较快些 PLA没得到命令之前谁敢大规模出动?喷的话也得喷的有些道理..
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近 直升机已经紧急起飞 晚上20:02空军IL76已经从北京起飞 飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多...
第四点:那张CH46的着陆图我也看过..双尾轮着陆很高科技吗?LS的图可以看到..MI17玩的是单轮强降..自己看看哪个难度更高吧. 换个角度 看看PLA是在什么情况下玩双轮降落的 另外 直升机在高原地区飞行 尤其是山谷飞行的难度 XD可以自行学习..

[img]http://cnc.readfree.net/bbs/attachment_0lO2/Mon_0805/106_314090_07560017626c88b.jpg[/img]

[img]http://news.iyaxin.com/attachement/jpg/site2/20101027/001966720b670e32733c11.jpg[/img]

至于最后XD说我屁股决定脑袋 我对此不想多说啥 我看了一下你的发言 说白了也只是说PLA救灾反应慢 不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明 至于PLA出动速度慢的问题 我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响 这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系 如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令 那才是PLA救灾不力 要说总参不发布命令 那我上面也举了不少例子 空军的运输机 成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动 那更是从何谈起啊~同时也送XD句话 兼听则明..消息要从多方来看

[[i] 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 11:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 00:43 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70406314&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

[img]http://img1.qq.com/news/pics/10571/10571465.jpg[/img]
闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有 ... [/quote]
恩恩，这个首架强行降落灾区的直升机还有人专门等候在下面拍个正面照，伟大！:shy
其实灾区这么大，为什么开始救灾会以直升机降不下去为理由，假如你的记忆没问题，当知道后来温总去灾区也是坐的直升机。

[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2011-4-16 02:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70408802&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
至于最后XD说我屁股决定脑袋 我对此不想多说啥 我看了一下你的发言 说白了也只是说PLA救灾反应慢 不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明 至于PLA出动速度慢的问题 我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响 这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系 如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令 那才是PLA救灾不力 要说总参不发布命令 那我上面也举了不少例子 空军的运输机 成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动 那更是从何谈起啊~同时也送XD句话 兼听则明..消息要从多方来看
[/quote]
没错，我是说PLA在08表现不好，而这个观点是针对你所谓的“08PLA表现很好，足以说明PLA来之能战”。
而你现在的回复，已经是由“表现好不好”转为“为什么不好”，怪体制，怪其他。
不论PLA为什么表现“不好”，我要反驳的就是你拿08来当成一个PLA的金字招牌。
我的看法很简单：98抗洪也许是PLA的金字招牌，08不是，我上面的回复已经说明了这点。
人们正正是拿98的期望值来看待PLA08的表现，我相信对它表现不满的绝不仅仅只是我。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 00:43 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70406314&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

[img]http://img1.qq.com/news/pics/10571/10571465.jpg[/img]
最后，我觉得用你自己的话来反驳你真恰当……
要求人家以生命作为赌注去执行一项跳伞任务的时候，坐在电脑后面大大咧咧的说——我可是纳税人
真以为钱就能买到一切？
我觉得这就是人性的悲哀
更悲哀的是……凡事对自己有利的时候会搬出这句话，不利的时候就会调转风头，大骂要开战的人——你们不过是喊着捐款而已，怎么不想想会死人~

最后的最后……其实我是在刷金币[/quote]
我不知道你是故意装不懂还是没看清楚我这句话是在什么时候说的。

转帖区有个帖子，说保钓人士因为日本大地震而暂停去钓鱼岛抗议，跟着回帖那些人说什么你可以自己去看估计你也看过了。我对他们的回复是：谁对保钓人士不满的不妨自己去，保钓人士还因为这些抗议死过人，坐在电脑前面指手画脚实在太容易了。

假如你对我上一个回帖视若无睹我再说一次，保钓人士不是用公民的税金养的，他们也是普通的公民，他们做什么和不做什么都不该成为某些粪青指责和开喷的理由，因为他们没有“保钓”的义务，没有必须去和必须在日本地震的时候去的理由。而解放军是税金养的，我没说要他们去死，但假如他们表现得不好你凭啥觉得我们不能指责。就好比警察抓不到小偷民众纷纷指责，然后警察振振有词的：“难道你们交了税就可以叫我去死？这真是人性的悲哀。”:shy

钱当然买不到一切，但以现代公民观念来说，你做得这一行你表现不好别人没办法拿你怎么样至少有骂你的权利。要不你去教教那些士兵，在战场上临战脱逃的时候也来一句“你以为有钱就能买到一切？这真是人性的悲哀。”:shy

我知道你做过铁血的版主，你有你的价值取向，你有对他们无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂战争的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2011-4-16 02:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70408802&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近 直升机已经紧急起飞 晚上20:02空军IL76已经从北京起飞 飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多... [/quote]
恩恩，用当地军区指挥所的到达时间去和从南京出发的民间救援车队的速度比，很好很强大。
用灾区当地消防部队去和从南京开拔的车队比，很好很强大————这消防部队还是在震后一天才开始出动。
用飞机空运去和车队比，这就更强大了。

你在说这些话之前为啥不打开地图看看南京和成都之间相距多远呢，怎么看你这些所谓解释都更像是在抹黑。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-16 06:40 编辑 [/i]]

天涯观察第110期：陈光标：雷老虎式“以善服人”

陈光标因善而举国名，源于2008年512汶川地震，尽管在此之前，他在慈善界就已鼎鼎大名。512汶川地震发生后，陈光标带领120名操作手和60台大型机械组成的救援队千里救灾，救回131条生命，其中他亲自抱、背、抬出200多人，救活14人，还向地震灾区捐赠款物过亿元，他带领的救援队甚至比军队的救援队还早抵达灾区现场。温家宝总理称赞他是“有良知、有灵魂、有道德、有感情、心系灾区的企业家”，并向他表示致敬。

留意一下发帖日期

[color=RoyalBlue]65.49.14.* 1楼

远在江苏的私企老板陈光标震后率领由60台套大型工程机械组成的救援车队日夜兼程仅用36小时就从江苏及时赶到了四川地震灾区，他的车队几乎和军队同时到达灾区，堪称奇迹！要知道，他的车队全是由不便机动的装载着大型施工机械的大型拖车组成，而且要从各个工地向集结地集中，而且他们是远在两千多公里外的江苏！而我们担负救灾任务的军队以一般人的理解最先接到救灾命令和到达灾区的肯定是灾区附近的驻军和有“空中机动能力”的空军。灾区驻地附近的驻军他们就近在咫尺，而空军更是有一般军种（更不用说像陈光标这样的普通老百姓了）都不具备的“空中机动能力”啊！这些具有现代化机动能力的军队救灾人员居然和陈光标的救援车队几乎同时到达灾区！两相对比，我汗颜！我无地自容....长期训练的军队，还不如一个老板临时组织的救灾队，人家过收费站可是交过路费的！”
  
2008-5-20 06:24 回复  


自用ID
3位粉丝
8楼

震后几十个小时,挺进不了百公里,最后与电信的维修队和私企老板的救援车队同步到达灾区的军队,有脸面对国人?

2008-6-1 13:57 回复[/color]

[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=383305768[/url]

基本上有关陈当时的报道中几乎都有对军队救援进度不满的回帖。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-16 06:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 06:04 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70411625&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

恩恩，这个首架强行降落灾区的直升机还有人专门等候在下面拍个正面照，伟大！:shy
其实灾区这么大，为什么开始救灾会以直升机降不下去为理由，假如你的记忆没问题，当知道后来温总去灾区也是坐的直升机。 [/quote]
不得不吐槽
JX你知道这张照片是在哪里拍的么……
另外，我一直想问的是
陆航哪里说过直升机因为地形降不下去……是在什么情况下
说实话
到现在你还没把一个事情的原委给说明白
能详细说说，让我们讨论讨论么？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 06:23 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70411786&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我不知道你是故意装不懂还是没看清楚我这句话是在什么时候说的。

转帖区有个帖子，说保钓人士因为日本大地震而暂停去钓鱼岛抗议，跟着回帖那些人说什么你可以自己去看估计你也看过了。我对他们的回复是：谁对保 ... [/quote]
囧一下
我好想回的帖子是你关于08年汶川的内容
怎么突然又扯到保钓了
JX你转进的速度还是那样的迅猛
:teeth
我知道你在铁血被鄙视过，你有你的价值取向，你有对民主无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂轮子的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 06:10 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70411660&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

没错，我是说PLA在08表现不好，而这个观点是针对你所谓的“08PLA表现很好，足以说明PLA来之能战”。
而你现在的回复，已经是由“表现好不好”转为“为什么不好”，怪体制，怪其他。
不论PLA为什么表现“不好”， ... [/quote]

确实 在某些方向上我被你带着走 我承认
但是我确实是拿08来当PLA的金字招牌 无他 相比98抗洪来说 08更显示PLA的战斗力 98年守大坝 战决口 说白了在有预警的情况下一个萝卜一个坑 一支部队死守一段大堤 就是拿人命往进填 靠的就是舍生忘死的战斗意志 这种东西看着绝对感人 但是说这种忘我就能代表PLA的最高战斗力 我持怀疑态度 相比98 08年抗震在客观条件上基本都是实战级别的 就拿第一支进入汶川的武警8740来说吧 夜间 山区 余震 无道路条件下21小时强行军90公里..再看看空降兵 不掌握气象条件下高原林地精确伞降 空军运输机部队的紧急出动速度 成都机场上空KJ2000的实时空域管理 工程兵余震 山体滑坡情况下的抢修作业 这些相比98年的严防死守 要更加体现PLA的战斗力 这些东西是PLA战斗力的直接表现 可以对于一个外行 或者说对军事不了解的民众来讲 远远没有98年抗洪的人肉大坝震撼
对于陈的那支救援车队 我个人感觉有当时救灾部署和外界环境的多方原因 首先我承认作为民间力量 其反应速度确实比军方要快 陈一拍板车队立刻可以出动 但是车队抵达都江堰后 道路不通 车队就地投入抢险 换句话说这车队一直在外围执行抢险任务 而当时外围PLA多由当地驻军就地投入抢险 突击队已经开始像完全失去联系的核心震区挺进 而挺进的突击队大多数是徒步 简单工具 没有工程机械 所以很容易给人一种错觉 PLA反应速度没有民间快 但是这种说法 很大程度上是出于对军队的不了解 无论哪个国家 哪支军队 出动都是需要过程的..而且作为国家主要内卫力量的武警 更是担负的这种情况下的战备任务.换句话说 像这种紧急事件 地震一发生 军方在灾区情况不明的情况下 是不会出动PLA进行救灾的 首先出动的是武警机动部队 当第一批灾区情况传回之后 PLA才开始出动 执行大规模抢险任务 而快速反应的武警部队没有大型工程机械 这并不是军方的错误 别忘了武装力量的本质是暴力机器 抢险救灾虽说是部队的主要任务之一但是肯定不是部队的首要任务..除了专门的消防 工程部队 基本没有哪支部队会平时装备大量工程机械的..如果当时路可以走 武警开着他们装备的防暴装甲车进入灾区?这完全不可能..打个比方 假如说有一天你所在的城市突然暴发7.5那样的骚乱 你当时手里有支枪 你狂奔2条街 跑进骚乱区去第一时间靠手中枪支的威慑力控制了一片骚乱人群..而当时同样有个精锐士兵 他手无寸铁 在暴乱区内冲进暴徒最多的集市 试图靠身上穿的军装去维持当地秩序..很可能这个士兵比你本人狼狈很多 也很可能你没事而士兵牺牲 虽然你在这场暴乱中起到的作用要比这个士兵作用大 但是这绝对不能说明你的战斗力比精锐士兵要强..在这次灾难中 军方的反应速度可以表现出来 下午14:28地震 最晚20:00 最多5个半小时 总参已经掌握了灾区的初步情况 因为20:02 北京南苑机场 IL76已经搭载地震救援队起飞赶赴灾区..别忘了地震救援队是北京军区某工兵团的马甲 这种跨军区的调动 多兵种的配合 在和平年代只有总参级别才有这种力量

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 06:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70411893&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

恩恩，用当地军区指挥所的到达时间去和从南京出发的民间救援车队的速度比，很好很强大。
用灾区当地消防部队去和从南京开拔的车队比，很好很强大————这消防部队还是在震后一天才开始出动。
用飞机空运去和车 ... [/quote]
继续吐槽
消防部队是公安部消防局指挥的
你看一下纪录片
就知道消防队出动的时间了
你说震后一天开始出动应该是外地的特请
当天晚上就已经动员一群消防队往里面冲了
JX你真的不喜欢看新闻……

如果南亚进入内乱的话，中国可能被拖进一场局部的足够烈度的消耗战，而且是牵一发动全身。东南的亚的小国往那边靠就不知道了。这才是比较危险的。

对了，严格意义上说
我一开始就没做过铁血的斑竹
:teeth
JX你的吐槽点还真多~
完全没有恶意的说……情把我的话当做刷金币。。。。

顺带一提
从很认真严肃的角度出发
抛开立场问题
陈光标能这么快
我的看法是——体现了集权对于应变体制的好处
因为他可以搞一言堂，不必经过反复协调
而之所以能这么快，最大因素就是中间环节少，就他一个官僚
所以理想的体系是
集权的、但中间环节要少的

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 11:36 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70420432&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
顺带一提
从很认真严肃的角度出发
抛开立场问题
陈光标能这么快
我的看法是——体现了集权对于应变体制的好处
因为他可以搞一言堂，不必经过反复协调
而之所以能这么快，最大因素就是中间环节少，就他一个官僚 ... [/quote]

+1 基本赞同..话说民间动用车队只需要老板拍板所以反应迅速 但绝对不是以PLA这种国家级别暴力机器出发速度相比民间力量偏慢为借口对PLA不满的理由..如果PLA也是这种某人脑袋一热一拍板就大规模出动的话才是真正让人担忧的..

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

中国需要战争，但中国政府更怕战争！

战争是政治的延伸。从所谓的“自卫还击”开始中国已经和周边国家发生过战争了，国力是提升了，但是军队质量到底怎么样，不经过实战是无法得到证实的。但是政府害怕战争，因为中国要打只能和周边国家打，现在周边的小国家都不和你搞，你打谁呢？周边的大国：俄罗斯、日本，中国打不过。印度？代价太大，也师出无名，弄不好一身骚。所以政府怕战争，一是怕输，大国的精神支柱一下子垮掉，二怕世界舆论，西方国家的制裁，经济一崩溃，国家体制也会崩溃。

[quote]原帖由 [i]wyfwxmcj[/i] 于 2011-4-16 11:56 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70421220&ptid=3795028][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主不是战争狂人就是闲的蛋疼，打仗要死人的，让你去死，你可能立马翻脸，你不想去当炮灰就请闭嘴。 [/quote]

战争狂人是希特勒，是小布什，是奥巴马。我算啥啊。别说打仗死人，就是你走在马路上都有可能会被撞死的。
让我打仗我不知道会不会去，可是你看看前面几个以前当过兵的兄弟说的，如果国家需要肯定会为国效力的。
养兵不打仗干啥呢？救灾？没事演习玩？吓唬人？
对了，你可能会想，我们养兵是要等着别人来打我们的时候再用。

不要代表我，我是小老百姓，我可不支持你说的什么和谐战争。自己把日子过好就可以，有人敢侵略我们当然保家卫国，去其他国家干鸟事的事情我做不来。小时候被别人欺负的日子不好受也不代表你长壮了可以欺负别人，楼主歇歇吧，不要拱火发没意义的帖子。