查看完整版本: 中国是否要考虑准备战争了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 15:57 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70431441&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我还真不知道哪里不能降落，我只知道后来又可以降落了，温总的直升机也降落了，而且从电视上看那根本不是人工清出来的降落场地。
我只知道当时直升机降不下去，为了派人进去了解情况还要选择两天之后的空降。
你 ... [/quote]
所以等于说
其实你就是根本不了解当时的情况
然后在这里乱喷一气
:excellence
我找到了原始新闻……南方周末的，好像JY一直认为这个还算土鳖算是比较“自由”的新闻，不知道JX你怎么看的？

[color=Blue]5月12日16时，早已进入临战状态的陆航某团接到军区命令，出动直升机飞赴重灾区勘察灾情，目标震中汶川。在都江堰上空，直升机成功获取了当地受灾的图像资料。然而，及至岷江河谷，浓雾逐渐封锁江面，能见度越来越低。指挥员立刻命令机组重新调整航线，两机拉开距离，适当爬升高度继续飞行。但直升机爬高了近2000米，仍然出不了云区，舷窗外只是白茫茫一片。

汶川县城处于谷底，地形更为复杂。两个机组强行向前摸索飞行了十多公里，仍然看不到一丝光亮。只好请示返航，遗憾地结束了当天的勘察。13日，该团又5次尝试向汶川开进，无一例外地都因低云密布，不得不中途返航。[/color]

如果JX你说的最初几天的事情，其实根本没有“不敢降落”这件事情
而是因为云雾的关系（别告诉我不知道汶川在哪里……）找不到地方。。。。
这里要批的是PLA的直升机在电子设备上真的很落后
JX你连事情都没搞清楚过，所以我才在吐槽的说~

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-16 21:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 19:26 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70438455&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　美国克莱蒙特研究所中国军事专家林长盛也认为，解放军的侦查能力较差，最典型的例子就是失事的直升机至今找不到。林长盛还认为，地震救灾暴露出的解放军的最大弱点，是远程快速兵力投送能力的缺乏。
　　
　　他说，解放军尽管在地震后几小时就出动兵力救灾，但大规模部队，尤其是重型装备，却无法快速到达，显示出远程机动能力的不足。
　　
　　林长盛还提到军队救灾抢险的能力。他说，虽然解放军第一时间就派出部队救灾，体现出它的快速反应，但却犯了选择顺序的错误。
　　
　　最先派出的是快速反应部队和海军陆战队等解放军精锐部队，但因为没有救灾经验和工具，在抵达灾区后无法显示应有的作用。林长盛说，如果最先派遣的是工程兵部队，救灾效果就会强得多。 [/quote]
其他话我非常赞同
PLA的重装备远程投送能力非常不足，这也是军方搞大运项目的根本原因
不过最后一句话JX你是让我来吐槽的？
海军陆战队出动是5月14日中午的事情……这叫做最先派出？
:sleep

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 19:21 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70438318&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？

[img]http://hiphotos.baidu.com/xiaorongqiu/pic/item/b173a19562dcf705d21b70e3.jpg[/img]

现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

... [/quote]
JX兄
不得不说你的帖子充满了吐槽点
譬如百度图片不能外链的……:boom

一个全国人民都在堕落的国家可以打仗吗，我值得怀疑，喜欢手淫的人还有力量吗?????????????????

战争准备其实稍微有点远见的国家都在进行，对于近代惨遭外强欺负的我国，这种忧患意识更浓。不过，准备和进行是二回事，即使是像美国这样的大国，也不想打一场大规模的全面战争，最多也就是为了能源问题打下阿富汗和伊拉克，就像大人打小孩一样，基本上可以说是零伤亡（对于得到的利益来说，那点伤亡根本可以忽略）。现在对我国来说，最缺的就是时间，现在我国是全世界经济发展最好的国家，按这速度，再过个10多年，GDP差不多就能赶上美国（如果加上人民币升值等因素，可能追上美国的时间还会少几年），这么好的发展势头，不一心一意搞发展，而去发动战争，那叫没事找事做，没看到最近国家一直很克制吗?有什么事，也就几次军演暂时应付一下。战争是泥潭，进去了一下难出得来，如果拖累了发展，最后就会吃亏的。有时不得不说，邓小平同志的以经济建设为中心，有远见，有深度。说白了，如果有钱了，什么东西买不到？美国不也是用其优越的经济环境，而在快速的积累军事实力吗？再说，打仗说到底还不是为了钱？难道战争就是为了杀几个人玩玩？

忧患意识应该有，但盲目的战争幻想就没意义了。考虑好战争的目的是什么，战争的目标，预算，周期，风险评估~比如核战造成的共同毁灭。
中国来说，以大概的可能性排列 中印 中美，中日 台湾 中日，剩下东南亚有些小争端的基本无视。
楼主的意思是拿谁先练手啊？

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-16 23:40 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70448573&ptid=3795028][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
忧患意识应该有，但盲目的战争幻想就没意义了。考虑好战争的目的是什么，战争的目标，预算，周期，风险评估~比如核战造成的共同毁灭。
中国来说，以大概的可能性排列 中印 中美，中日 台湾 中日，剩下东南亚有些小争 ... [/quote]

不要只想着就跟我们身边的那几个国家或地区打好不好。我们为什么不能为了石油打打科威特？为了铜矿打打赞比亚，为了煤炭打打蒙古。
我说这些你也不要曲解，我说的大概其就是这么个意思。没有永远的朋友只有永远的利益，我们强大到了可以随意用武力解决问题的时候，为啥不用武力呢。
起码可以把武力解决作为一个议题吧。你不准备咋打仗啊。盲目的战争幻想我不知道是什么意思。有的时候你去的战场你可能永远都幻想不到。
没有911美国为啥去打阿富汗啊，谁也幻想不到基地炸了世贸啊。
一个突尼斯的大学生自焚引发了若干集权国家的动荡，结果导致美国和北约打了利比亚。
你说这些事情咋想啊，你就是盲目地幻想也想不到啊。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 19:21 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70438318&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？

[img]http://hiphotos.baidu.com/xiaorongqiu/pic/item/b173a19562dcf705d21b70e3.jpg[/img]

现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

... [/quote]

有人说空降15军属于成都军区..还有人说北京军区的工兵团也算在成都军区的范围内..选择性无视是种很不好的习惯 至于拿民营车队说事的行为我已经重复很多次了 在此最后一次重复 军队出动不是什么人拍拍脑袋就能决定的问题 你死活认为武警不算PLA 我在前面的帖子也说的很明确了..另外 知道武警机动师是怎么来的不?至于卡特里娜 第一批进入灾区的正是国民警卫队...

那个笑话...原样奉还 看这个帖子的人很多 他们会用自己的思考方式进行思考

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 21:20 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70442897&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我想阿斗一定是你的榜样
打什么仗
面对入侵，直接投降就可以了
做个乖宝宝
每天吃喝玩乐
被人当做傻子和白痴（所谓扶不起的阿斗）也无所谓的
:teeth [/quote]
NO NO NO
首先，中国现在不存在外敌入侵的可能，真要打只会是中国打别人。
另外，根据你本人在另一个帖子的回复，你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓，真要中国被入侵，你做乖宝宝吃喝玩乐的几率远大于我。:lol:

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 21:21 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70442936&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
所以等于说
其实你就是根本不了解当时的情况
然后在这里乱喷一气

我找到了原始新闻……南方周末的，好像JY一直认为这个还算土鳖算是比较“自由”的新闻，不知道JX你怎么看的？

5月12日16时，早已进入临战状态的陆航某团接到军区命令，出动直升机飞赴重灾区勘察灾情，目标震中汶川。在都江堰上空，直升机成功获取了当地受灾的图像资料。然而，及至岷江河谷，浓雾逐渐封锁江面，能见度越来越低。指挥员立刻命令机组重新调整航线，两机拉开距离，适当爬升高度继续飞行。但直升机爬高了近2000米，仍然出不了云区，舷窗外只是白茫茫一片。

汶川县城处于谷底，地形更为复杂。两个机组强行向前摸索飞行了十多公里，仍然看不到一丝光亮。只好请示返航，遗憾地结束了当天的勘察。13日，该团又5次尝试向汶川开进，无一例外地都因低云密布，不得不中途返航。

如果JX你说的最初几天的事情，其实根本没有“不敢降落”这件事情
而是因为云雾的关系（别告诉我不知道汶川在哪里……）找不到地方。。。。
这里要批的是PLA的直升机在电子设备上真的很落后
JX你连事情都没搞清楚过，所以我才在吐槽的说~ [/quote]
到底是谁没高清楚状况，貌似扯单轮着陆（其实是悬停）的不是我吧，说灾区那里不适合垂直降落必须要滑行降落也不是我吧，而类似论调和争论也不是今天才冒出来而是08年就有了吧，你现在怎么能说是我搞不清楚状况就出来喷呢，这倒打一耙的功夫你可是高明得紧啊。我那个百度的图就是汶川县城的图，你可以看看所谓的山谷地形和复杂地形有多复杂，口说无凭图片最有说服力……假如无法在这里显示，你右键点也有相关连接，点开就能看到。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 21:24 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70443052&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

其他话我非常赞同
PLA的重装备远程投送能力非常不足，这也是军方搞大运项目的根本原因
不过最后一句话JX你是让我来吐槽的？
海军陆战队出动是5月14日中午的事情……这叫做最先派出？
:sleep [/quote]
纯引用而已，与我无关。
假如你认为他说的有道理，那slva所谓的汶川救灾证明PLA强大从何而来。

[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2011-4-17 00:53 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70451198&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有人说空降15军属于成都军区..还有人说北京军区的工兵团也算在成都军区的范围内..选择性无视是种很不好的习惯 至于拿民营车队说事的行为我已经重复很多次了 在此最后一次重复 军队出动不是什么人拍拍脑袋就能决定的问题 你死活认为武警不算PLA 我在前面的帖子也说的很明确了..另外 知道武警机动师是怎么来的不?至于卡特里娜 第一批进入灾区的正是国民警卫队...

那个笑话...原样奉还 看这个帖子的人很多 他们会用自己的思考方式进行思考 [/quote]
我记得你说过有证据你就心服口服。

我觉得我提出的东西已经够多了，首先进入灾区的是武警而不是解放军你就说武警解放军一家亲（当然这个是你提出的证据）、温总拍桌子你说那是激励和下命令、飞机降不下去人也投不下去你照样有借口来推、军队反应慢开进速度还不如民间车队你说那是机制问题与解放军无关、到后来还要用空运的去和人家地上四个轮子的比开进速度……当然你不服是你的自由，但既然做不到又何必装出一副很大度的样子呢。[b]我记得我提醒过你不只一次，你是拿08来论证PLA的强大，而我反驳的就是08根本证明不了PLA的强大，而我和你说到最后全变成你为08 PLA种种表现解释和开脱，这所谓的强大从何而来。[/b]

这个世界上所有事情，只要你愿意，都能找到推搪的借口或者原因。譬如某差生也可以说其实他是个天才，为什么次次考59呢，因为这次身体不好、上一次是心情不好、上上一次则是文具用不顺手、上上上一次……

虽然国人的本性不是好战，但是现在的趋势大有从石油战争扩大到世界大战的可能，即使不是我们发起的，也很有可能受到牵连，欧洲的种族主义也开始兴起，对于伊斯兰民族的歧视已经走向实际行动，在这危机四伏的时刻还不把自己武装起来就是等着被打

自强立国，发展军事是最好的保卫手段，难道要等人家对你开炮了才去发展军事，开玩笑。

首先，楼主，瓦良格的改装是否已经成功完成具备远航条件，这个不得而知，至于是不是取名施琅，那更是无从说起（我个人是非常不赞同这个名字），其次，J20首飞（也可能是第n飞了）后，距离装备部队尚需时日。当然，我不否认我军在武器装备上取得的巨大进步，更不否认我军、我国人民在面对战争时视死如归的气魄，但是需要指出的是：和平与发展乃当前国际局势的主题（引用邓领导的见解），我对这句话的理解是：发展才是最终的目的，和平，只不过是手段，现在，对于绝大多数国家（或者是世界上战争能量和战争潜力比较大的国家）而言，用和平的方式就已经完全能够获得足够的空间和资源来发展本国经济，那肯定没必要动用战争手段（除非是通过局部的一些战争手段能够获得更大的利益、资源：例如美国通过对伊战争来实现对石油资源、对中东局势的控制），只有在万不得已的情况下，才可能出现大规模的，如同二战那样的世界性大战。在这样的大背景下，其实，我们国家面临大规模战争的概率是很低的，可能发生的就是因为资源或者地缘引起的局部纠纷，甚至局部战争：如台海关系骤变、南海海权之争等，因此，我国的还是执行防御性国防政策，至于开发像航母、J20那样的进攻性武器也不矛盾，毕竟为维护国家和民族的利益，应该不惜一切代价、采取任何手段！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-17 08:00 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70457069&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

纯引用而已，与我无关。
假如你认为他说的有道理，那slva所谓的汶川救灾证明PLA强大从何而来。 [/quote]
一个军队强大与否
你认为是看一个指标呢，还是综合的来看
一个军队强大与否
你定的标准是米帝呢，还是参考全球
不知道JX兄的标准是怎样的
我不敢妄自判断
譬如只看米帝的，那全球就米帝强大而已；譬如汶川地震考验了PLA的个人意志，那绝对是杠杠的；要看PLA的装备么……话说陆航绝对很狗血，所以现在Z8才被加快进度
更重要的是，PLA到底从中学到了什么，我觉得这个更重要
毕竟3年过去了，看不到进步更狗血
(#‵′)凸

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-17 07:52 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70456960&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

NO NO NO
首先，中国现在不存在外敌入侵的可能，真要打只会是中国打别人。
另外，根据你本人在另一个帖子的回复，你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓，真要中国被入侵，你做乖 ... [/quote]
鄙视……你变脸比我还快
之前还说我是对外扩张积极分子呢
现在就变成乖宝宝了~
真打当然是打别人，难道还打自己人……汗

对了，你后面一段话我没看明白……“你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓”
我什么时候说过了？
我只是说五代十国之后就没有正统汉族
JX你到底用什么办法联系到被入侵也无所谓的。。。。
难道我说，今天我家没有米吃，只剩下面了，所以我被饿死也无所谓？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-17 07:58 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70457053&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

到底是谁没高清楚状况，貌似扯单轮着陆（其实是悬停）的不是我吧，说灾区那里不适合垂直降落必须要滑行降落也不是我吧，而类似论调和争论也不是今天才冒出来而是08年就有了吧，你现在怎么能说是我搞不清楚状况就出 ... [/quote]
我怎么记得是你说
最开始几天陆航不敢降落的
我是说这个事情，JX你的记忆力不会退化到和那个M什么一个等级的地步吧
最近是不是太累了？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-15 17:54 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70389197&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那个直升机不敢降落的新闻我都不提了
[/quote]
先是这个帖子，然后我后面一直在问你到底是什么时候不敢降落，什么情况，然后你告诉了我时间

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 14:18 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70427118&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

[color=Red]在救灾第一时间有直升机在上面飞了一圈[/color]，带回来的消息是无法降落，当时就群情激奋。然后才有什么“美军也无法降落”之类的辩论开始出现，也因为这样才有了那张美军直升机的悬停图。
CD上有相关的帖子。 [/quote]
对于你这个帖子，我后来把新闻给你看
想告诉你根本不是无法降落的问题，而是根本没在云雾里找到汶川……
我只是想告诉你，你的消息来源很有问题。。。
JX兄，我只能说……你好像一直在忘记自己之前说了什么
囧RZ

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-17 19:45 编辑 [/i]]