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从军事谈两岸必须坚持和平统一

决不放弃武力，是邓小平定下的“和平统一，一国两制”框架的附带条款。也就是说其本身已经有近30年历史，且不论“一国两制”推销的情况如何，以一种50年不变的守旧观念来指导今天的两岸统一大业，其适时性很值得怀疑。而在这种理念下，我们一直不放弃形式上的飞弹对准台湾，在事实上不断刺激台湾从美国购买装备及发展自身武力，百害而无一利。其本身也不符合和平发展的国际主流。个人谈谈为什么两岸必须坚持和平统一。

[b]军事上分析的误区[/b]

现在国内谈武力解决两岸问题，主流为两种。

一种可以归为意淫型，即我们想怎么打就怎么打。如先封锁台湾再攻占台湾；又如先攻占澎金马再登陆台湾；又如先取得制空权，再攻占台湾；再如造成局部制空权，逐步推进占领台湾......五花八门，种类繁多，物廉价美。由诸多意见，也可看出其实并无实际可行意见。如果靠意淫能解决台海问题，也就不必等到今天了。这些思维有的还能举出些武器型号，如长剑-A破坏机场，WS2D压制滩头，有的则只有“首战用我”的空洞口号，完全忽略台湾的反击和应对策略。因此称其为意淫，并无不妥。

第二种可称为割裂比较型。如将海陆空三方面分开来比较，得出我们全面优于对岸，又如将空军歼-8跟F-16单独比较，得出歼-8比F-16优秀，所以得出我们能取得制空权之类的结论。这种方法很适合需要寻找精神胜利的人（Q），但无法解释为什么德国虎坦克比苏联强却一败涂地的问题。也无法解释海陆空实力远高的解放初期，为什么金门铩羽而归。

个人以为，如果论武力解决台海问题，则必须明确两岸战争的定位，大陆一侧打的是抢滩登陆夺岛奇袭战，而台湾打的是反登陆防御全面战。脱离这种定位的任何所谓比较两岸军力的文章，基本没有看的必要。基于此种定位，很多意淫派和割裂派的说辞一下子就经不起推敲了。比如说先夺外岛，那么你能夺人家外岛，人家为什么不能空袭或中短程攻击你沿海繁荣地区？又比如我们陆军比人家如何了得，坦克如何威武，可惜这是渡海作战，难道要陆军游泳过去？所以，如果定位不清，必然结论错误。

[b]军事分析[/b]

首先，因为是渡海登陆战，我们必须有足够的海上输送力量。这方面我们海军的运载能力如何呢？据估计，海军完全输送一次，大概是兵力1万多，战车3百左右，如果希望更大的投放，必须动用渔船等，但也仅是人员的增加，重装备不可能通过轻舰艇输送。在这么大规模的投送中，首先会在动员时被对方警觉，施放大量水雷，而在运输过程中，遭遇台湾雄风三反舰弹攻击，实际能成功抢滩的人员和装备能有多少？而假设第一次输送的200多战车被地雷，地面防御和空袭消耗掉后，人员将面对对方的重型装备，第二次输送能否及时跟上？须知，金门战役时，我们虽然征调了很多民间船队，但输送上去的人，面对重装备，只能坐以待毙。

其次，制空权问题。即使我们的歼10比F-16不知优胜多少倍（割裂比较派喜用），但并不等于我们能取得制空权。首先台湾针对机场的万剑弹已经开始量产，这是起飞环境的制约。其次在空中是战机的较量。而即使我们飞行员空战出色，还必须面对台湾多岛的高中低多层防空体系。防空载体可能固定也可是移动的，并不是靠毛泽东思想就能给予摧毁的。否则北韩攻击延坪岛的大炮早给人干掉了。长期以来，我们也没有夺取制空权的经验予以参考。

再次，台湾现在积极研发地对地飞弹，以中短程为主要方向，加大了威慑能力。而因为地域经济的关系，我们沿海发达地区的经济地位很难动摇，武力收复台湾，代价太大，几无可能。

[b]时势分析[/b]

二战后，和平仍是世界发展的主流诉求，任何违背这种诉求的（如朝鲜，伊拉克等）都被隔离于世界发展体系之外，无一不给自己国民带来灾难。

维护国家统一很有必要，但从客观来看，炒作所谓统独议题，对两岸政客来说反而有利，一面是借此转移矛盾，增强向心力；一面为了选举需要。但对百姓，只有负面影响。现今台湾政局，无分蓝绿都抛开了统独争议，民进党的候选人之争，许信良的挺进大西部，蔡英文的在地经济等更重视民生和开放，早无统独争议。以武力为诉求不仅难得国际认同，更不可能获得民众认同。

在这种大势下，我们不放弃武力，飞弹对台，其实都只是表面功夫。不仅无益于问题解决，反而不断刺激台湾加强防御与威慑力。应该回到和平，包容，共荣的框架里，才是中华民族之福祉。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-8 10:26 编辑 [/i]]

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毛主席不动金马和胡主席不动台湾，也许有类似的打算

其实我现在愁的是怎么利用台湾撬动琉球和南海问题。

毛主席不动金马和胡主席不动台湾，也许有类似的打算。

国民党应该也在思考这个问题。毕竟琉球和南海美国是愿意给国民党的。

应该是个很复杂的路线图。

我还是那句话，对台湾二炮才是王牌，我难以想象在我近中程导弹和远程火箭弹对台湾港口 机场 铁路和通讯等一系列基础设施的打击下台湾的飞机能有几架飞的起来，军舰有几艘出得了港口。瘫痪了通讯设施的台湾军队如同瞎子和聋子，不知国军如何协调作战，夺取台海制空权和制海权难吗？难道还真像楼主所说对台湾还飞机对飞机，坦克对坦克，军舰对军舰的打法。一旦拿下制空权和制海权，怎么打就是我说的算了。对台湾我大陆最要小心它的地对地巡航导弹和陆军的巷战。如果国军利用台北和高雄这些大城市和我军逐街逐屋的争夺，那就坏了菜了。到时我军如果为减少伤亡，用飞机对台北和高雄实施轰炸，造成大量平民伤亡，那就落得屠杀的罪名了。二就是要小心美帝和小日本，我估计战争一开始美国肯定是持观望态度，如果我大陆速战速决则美方放弃台湾，如果国军耐打，扛上一个月，那美国肯定来救。而小日本从战争的一开始是肯定要插一腿的，台湾可关乎日本石油通道安全，一旦我大陆统一台湾日本的石油通道就在我方的控制之下了。

打台湾，不知道华硕会不会投降大陆？

姑且不论军事效果如何，就算占领了台湾又如何呢？

一个小小阿富汗都足以让苏联美国先后失足，谁说游击队没力量？

更何况和当年阿富汗抗苏比起来，台湾和美国关系如何（就不算日本得了）？台湾的经济实力如何？内有钱，外有援，解放军在台湾的日子会比当年苏军在阿富汗还惨。

别跟我说什么台湾人没种，阿拉伯汉子有血气这种话，这世界上没有哪个人种比别的人种更差，更何况说这种话就等于贬低自己的人种。

如果说什么经济发达了人骨头就软了，这也纯属市井之见。越是封建落后地区的人民，越容易屈服于强权。越是教育水平高的地区，民主平等人权等观念越深入人心，反抗强权的意识越重。这也是现代社会为什么再没有像封建时期那样一个国家被另一个国家用武力吞并征服的内在因素。

一群平时当奴才惯了的人，不会在战场上表现得比另一群平时就不惧权威的人更英勇。这是很简单的道理。

苏军撤出阿富汗之日，就是苏联垮台之时，前车之鉴啊。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-5-8 18:25 编辑 [/i]]

大陆要打台湾真要动武大陆经济至少要倒退20年这绝对是保守数值，”大炮一响黄几万两，古人诚不欺我“

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[quote]原帖由 [i]zwwlww[/i] 于 2011-5-8 18:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71257542&ptid=3834633][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我还是那句话，对台湾二炮才是王牌，我难以想象在我近中程导弹和远程火箭弹对台湾港口 机场 铁路和通讯等一系列基础设施的打击下台湾的飞机能有几架飞的起来，军舰有几艘出得了港口。瘫痪了通讯设施的台湾军队如同瞎 ... [/quote]

这也是国内一种比较流行的说法，只不过个人认为属于意淫派里最没技术含量的一种，过于不值一驳，所以都懒得列在原文批驳了。

台湾基础设施被打击了，那我沿海发达地区被报复性回击又如何呢？一味炫耀武力，不考虑对方应对策略，不是意淫是什么。居然还有迷信火箭力量的。如果火箭真那么能耐，精准，金胖子袭击延坪岛的炮击阵地早就没了，还轮得到韩国民众抗议李明博软弱。把种万能意淫里的台湾换成美国，菲律宾，越南，...，估计早就实现了毛主席解放全人类的目标了。还什么二炮是王牌呢，不要说台湾有P4实验室，大陆没有，要拿二炮出来摆威风，先掂量下自己承不承受得起。

要真靠火箭就解决了，二战时美国对德国压倒性的火力，诺曼底登陆怎一个惨字了得，更不要说今天我们海军的运载作战能力估计还比不上二战盟军呢。

和平统一是最理想的结果， 但以现在的发展趋势来看，和平统一的前景并不乐观。马英九所代表的支持统一的势力在台湾的民意中并没有压倒性优势。在大陆方面释放出大量善意的情况下，马英九的连任也并没有定局。 如果可以和平统一，大陆与台湾所付出的代价都是相对较小的， 把准备战争的钱用到两岸的建设上，对两岸的人民来讲都是好事。即使台湾的民众多得一些实惠，也是大陆民众可以接受的。 但现在的形势下，主张保持现状的民意在台湾居于优势，随着年龄较大一代去世， 这种趋势可能会加剧。 马英九如果连任， 这就是两岸和平统一的唯一机会。
如果在他的第二任期内，两岸关系没有决定性的突破， 战争或者台湾独立就是仅有的选项， 和平统一的可能性几乎不再存在。
在关乎国家统一的问题上， 特别是联系到台湾问题形成的主因， 中国在甲午战争中的失利， 主流的大陆民意是不可能接受台湾独立的选项的。此种情况下，战争是唯一的选择。武器是重要的因素，但在实力相当的情况下，民意与军队的牺牲意志将是决定性因素。
台湾的军事实力不是问题的关键，台湾的军队中支持两岸统一的力量始终存在， 民进党当政时期，军队中出现许多出卖情报的人， 钱与物质享受只是问题的一个方面，反对台独可能是更根本的原因。
美国因素其实是更主要的因素，但如果大陆的民众强烈反对台湾分裂， 美国也不敢轻易介入。中国可能会承受比美国更大的牺牲， 但如果是为了反对分裂，大陆的民众会忍受这种牺牲，但美国的民众未必会接受大的牺牲。

只有和平统一才是王道，武力对大陆台湾一点好处没有，反而两岸的经济会受到致命打击，在国际上也会出现中国人和中国人打起来的丑闻，国民党共产党都是中国的所以谁领导中国都无所谓·到时可以设想成两大党派竞争执政啊···到时我们也会真的见次什么是选票，选票是什么颜色，选票是什么样子的····:wad37

大陆方面怎么样不好说，但台湾方面必须坚持和平的立场，因为只有两岸和平才能保证台湾政权的存在，一旦开打最后的结果谁都知道。

现在不是攻击台湾的时候，两岸问题的解决不是两岸力量对比可以决定的，是中国与美国的综合国力对比的结果，只要中国在经济，军事实力达到美国的7成，尤其是海空军取得对环太平洋地区美军优势的时候，再来谈台湾问题是比较合适的时机，到时是和是打我们都有足够的底牌。

"决不放弃武力"说白了和"不首先使用核武器"原则一样,属于被动效应,这一点好像楼主没提...
也就是说,大陆这边不会吃饱了撑的没事干去攻打台湾.出兵有且只有一个前提:台湾以实际行动确定独立为国.
虽说本人极端不愿看到中国人自家兄弟刀兵相向,不过请问楼主兄,如果再来个登辉二号或者水扁二号,就是要投宪要立国,弃"武"的大陆该作何解?
打个不恰当的比方,因为核武这东西用起来就是全人类的公害,中国承诺"不先用", 是不是还得再承诺个"绝对不用"?即使被了种了蘑菇也不用?
武统的提出本来就是你不独我不武,大家加深了解互相尊重抱着诚心慢慢谈,这一代谈不拢下一代接着谈,就我个人认为共和国民国都是一国,邓老人家不早说了么,一国两制,台湾行政独立军队自建,说白了就是不用听调更不用听宣.
现在这种状况有时候让人觉得很鳖,就说钓鱼岛,要是两岸合力状况能差到哪儿去,但那儿从行政上划分是台湾宜兰县的,现在这情况您说这事儿咋办?

回10楼

[quote]但如果是为了反对分裂，大陆的民众会忍受这种牺牲，但美国的民众未必会接受大的牺牲。[/quote]

大陆民众又被代表了。

还记得海湾战争前伊拉克“民众”在电视前的表现吗？妇女儿童都拿着枪，喊着要流尽最后一滴血保卫伊拉克和萨达姆，那个劲头啊，结果呢？让我们张召忠将军在军事行动直播现场把脸都丢尽了。

现在又有一位鼓吹大陆民众不怕牺牲的来了。我告诉你，你之所以知道美国民众不接受牺牲，那是因为美国的媒体有自由发表异见。如果在越南战争时期换了是当时中国在越南作战，就是撤退了，也是“战略性”的，“主动的”，就是战争结束几十年以后，你们老百姓也绝对看不到《越战排》《猎鹿人》《全金属外壳》这样的电影，只能有《高山下的花环》。

拿伊拉克电视台和美国电影比一比，你就知道，是老百姓不怕牺牲还是政府不让老百姓说真话？

对台湾动武是下下之策，大陆领导人不会把自己放在火上烤的。
对台湾最佳的手段就是把台湾经济产业和大陆绑在一起，到时台湾想独立都很困难。
目前大陆的思路有这方面的考量。

回复 8楼 的帖子

呵呵，我已经说了我大陆要小心台湾的地对地巡航导弹，如果我大陆要武统台湾，中南海高层会想不到台湾对我大陆的实行的反击，那可太侮辱中共高层的智慧了，如果真要打那肯定说明中共高层已经做好这方面的准备，以必要的牺牲来换取国家的统一。请不要说我大陆承受不起这种牺牲，只要中共高层承受得起，那就承受的起。永远不要忘了我大陆是一个政党，一个领袖，一个声音。

每一个中国人都希望中国能够和平统一，都不希望看到眼黄子孙之间刀兵相向，但是从现在的局面看，台湾的绝大部分人都不再认为自己是中国人，不再认为自己是中华民族的一部分，在他们眼中我们大陆就是敌国，甚至对日本人都比对我们亲热！现在我们除了用强大的武力威慑，才能让他们不感公然宣布独立，试想一下，如果中国现在是伊拉克的样子，恐怕台湾早就宣布独立了，只有我们国家强大了，台湾才有和平统一的希望。我个人觉得楼主的观点很象一战结束时的人一样，将国家的命运寄托在所谓的国际社会的调停上，结果最后的结局是中国的命运沦为了大国之间交易的筹码而已。所以，为了不重捣楼主这样的所谓“和平主义者”的覆辙，我们还是要强大自己，把我们的国防搞好，只有这样，才能震慑那些狂妄的“台读”分子，震慑美帝国主义！

我也想就这个问题谈谈自己的看法.第一、“和平统一、一国两制”是上世纪八十年代以来大陆一贯的对台政策，请注意“和平统一”在前“一国两制”在后是否可以这样理解和平统一是目的而一国两制是手段。历届政府也都是在争取用和平手段解决台湾问题，即使是在台独分子闹得最凶的几年，大陆方面也是发动海外华人华侨成立了大量的“和平统一促进会”而不是武力攻台促进会，这就已经表明了大陆的政策了。大陆也多次表明只要在一个中国的前提下什么问题都可以谈，首先可以谈的就是增强两岸的军事互信问题。可以这样讲最希望两岸和平而不要武力相向的是中国人而不是别的什么人，只要台独分子不把大陆逼到墙角大陆绝不会动武，这也就是阿扁为什么在台上时屡屡采用“切香肠”式的台独不断的推动“渐近式”台独并且屡屡得逞的原因。从停止炮击金门到两岸贸易关系安排，从开放台湾老兵回乡探亲到开放台资到大陆投资，从推动两岸三通到推动陆客到台湾旅游，从购买台湾农产品到金融危机时到台湾采购的大单，哪一项不是由大陆主动推动而台湾被动跟随而台湾则是这些政策的最大受益者这难道还体现不出大陆和平统一的诚意吗？只要是中国人都希望能和平统一因为战争不论结果如何都会给全体中国人民都带来痛苦，大陆是不想也不愿意对台动武的。
第二、有人会说既然你说得那么好听为什么不干脆宣布放弃使用武力呢？这样不是会给两岸谈判创造一个更好的商谈环境吗？台湾人民不是更可以体会到大陆的诚意吗？我说这是绝对不可能的首先任何一个主权国家面对着外敌入侵和分裂势力时都有权力使用武力，这种权力是任何一个国家都不可能放弃的。如果一个政府面对着主权和领土完整受到威胁时去承诺什么不使用武力，这个政府也无法存在下去。其次如果两岸问题没有武力作为后盾的话台湾可能在李灯灰时代就已经分裂出去了，其实就算有武力作为后盾台独分裂势力的气焰也十分的嚣张如果大陆承诺不使用武力那会是个什么局面？所以武力是实现和平统一的重要力量没有了这个力量连能否统一都说不准还谈什么和平？
第三、大陆不承诺放弃使用武力并不表示大陆会随意的动武。在台独闹得最凶的几年大陆通过了反分裂法，对于使用武力是有很明确的条件和底线的，只要台湾不去触碰这些底线战争就不会发生，但是如果有些人就是要不断的试探甚至超过大陆的底线想要看大陆有没有打仗的决心那才有可能发生战争。所以说大陆不放弃使用武力并不是要随时发动战争而是希望达到以戈止武的目的，而某些嘴上讲着和平实际上却在不停的挑动两岸对立情绪的人才是最危险的战争根源。
第四、从军事角度上讲台湾最大的弱点不在武器装备上而是台湾缺乏战略纵深。整个台湾岛总共3.6万平方公理整个呈东北—西南走向展现在大陆面前，整个台湾岛都在大陆陆基、空基、天基探测装备的控制之下，整个台湾对大陆而言可以说是一览无余，一旦开战台湾方面将没有什么秘密可言，就算有些装备可以躲过大陆的第一轮打击藏身在深山洞库中但只要一使用就会暴露，一暴露就必然遭到大陆的打击，也就是说台湾方面的战争潜力会被一点点的消耗掉，所以一旦开战台湾方面就是尽量拖延大陆方面的进攻以争取时间让美国介入战争。

有人说到战后善后的问题,我想从军事上大陆有剿匪和打游击的经验对付残余的台独分子还是有把握的,政治上还是会采取以台制台的策略和一国两制以及统一战线团结一切可以团结的人让大部分人不要投身台独,在经济上加大对台湾的援助和战后重建,尽快恢复和提高台湾人民的生活水平铲除台独得以生存的土壤.

[[i] 本帖最后由 dafeng74 于 2011-5-10 00:41 编辑 [/i]]