ilyx21 2011-5-23 15:20
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shxiashxia 2011-5-23 15:34
《我的团长》就是还原了新一军远征缅甸事件。1944年，日本已经 走下坡路了，国民党正面战场数十万大军连连溃败，豫湘桂黔相继沦陷，日军进逼四川，威胁重庆。这就是正面战场 的成果。共产党在敌后，率民众抗日。
占据正统地位抛弃（说是暂时转移）大片领土、国民，让共产党去组织、收拾，民心自然就亲近共产党，
应该说毛和蒋是那个时代的的伟人，但一个是伟大的胜利者，一个是伟大的失败者。。胜利 者被记住是正常的，失败者被遗忘也是 正常的。失败者为自己呼喊不公平可以 理解 的
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-23 15:54 编辑 [/i]]
janeortho 2011-7-15 12:01
国军是主力，共军也不赖，因为大家都是中国人。
shxiashxia 2011-7-15 13:35
在华北民众看来：
抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队 在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制日军，在日军血腥三光政策下能够力量逐步壮大，以弱抗强，杀敌是积少成多我，令日军头痛 广大人民看到了这些身边军队的抗日英雄行为，很敬佩。这就是事实。
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-7-15 14:30 编辑 [/i]]
Kerdiss 2011-7-15 14:00
抗日主力是谁，时至今日，应该一目了然了吧。gcd应该也已经承认了这一事实。
hexie2006 2011-7-15 14:03
[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-7-15 01:35 PM 发表 [url=http://0100.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73719075&ptid=3835949][img]http://0100.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队 在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制 ... [/quote]
没有国民党的正面抵抗，哪来的敌后？
一个从来没有站在敌人正面抵抗的，不论开始还是到最后拥有百万军队。
还要指责别人抵抗不利，胜利之后功劳还要捞大的。
如果靠敌后小打小闹就能胜利，为什么找不到这样的战例。
3630780 2011-7-15 14:22
国军是抗战这个不容质疑，因为当时国民党就是唯一的合法政府，GD只是土匪反政府武装之类的角色，他们抗战的力量太小了，可以忽略不计。
shxiashxia 2011-7-15 14:23
我在另一帖子回复：
否定共产党抗日历史功勋的人是无知，
否定国民党正规军抗日是中国抗日主力军的人是无耻！
中国人民抗日战争的伟大胜利是包括共产党和国民党在内的全体中国人共同浴血奋战换来的，国民党在正面战场拖住了日本全陆军半数应该有的，是中国抗日主力军。而共产党的部队则是作战最为勇敢，抗日最为坚决的军队，在敌后给日伪军以沉重的打击，有力地支援了国民党军队的正面战场对日抗战！
以上我赞同正确说法，不能只讲一方面的
补充
应该说共产党军队是没有实力开展大规模作战的，武器装备不行。它是发挥长处与日军开展游击作战的
同时在日本人统治区是共产党军队 在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？因为日军占领区 广大人民看到了这些身边共产党军队的抗日英雄行为，很敬佩。这就是事实。
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-7-15 14:34 编辑 [/i]]
hexie2006 2011-7-15 14:32
[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-7-15 01:35 PM 发表 [url=http://0100.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73719075&ptid=3835949][img]http://0100.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队 在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制 ... [/quote]
现在不说抗日主要是共产党的功劳啦。
唤醒被共产党洗脑的祖国下一代，任重而道远啊。
爱国和爱党是两个概念。
大清子民不爱大清皇帝，难道能说他们不爱国，都是卖国贼吗？
历史依然在轮回。
shxiashxia 2011-7-15 15:19
应该说毛和蒋是那个时代的的伟人，但一个是伟大的胜利者，一个是伟大的失败者。。胜利 者被记住是正常的，失败者被遗忘也是 正常的。失败者为自己呼喊不公平可以 理解 的
yezhik 2011-7-15 22:38
历史这东西都是些个文人写的，既然是人写的必然带有个人色彩以及政治原因。日本方面公布的数据可能不准，但是中方的也更不可能准确。
国军事必然无法否认是抗日的主力。我们所学的历史书全是带有个人色彩以及政治色彩的东西，基本都要怀疑考证一番。
历史书上共军最大战绩就是平型关了，根据这个看来一些都明显了。反正作为战争嘛总是胜者为王的，我等也就随便了解了解就好了深究没啥意义。
:teeth
diegozeedx 2011-7-15 23:15
这些都不是秘密的，其实所谓共产主义国家，或社会主义国家，大多是无耻的国家。。苏联 朝鲜 越南 红色高棉 。。为什么？
number122 2011-7-16 15:37
中共最厉害的就是宣传，我看过一个纪录片，说国共二次合作（抗日）时候，周恩来跟国民党高官说，你们不会宣传，看我们的！
dinghuhan 2011-7-16 15:44
国军在8年抗战的历史地位不容污蔑、颠覆、描黑、削弱、删改。历史会告诉后人真相。
dinghuhan 2011-7-16 15:47
同样，共军在八年抗战的历史地位不能无限抬高，要实事求是地叙说，虽然不较难做到，但我相信越来越真实地被还原这段国人的峥嵘岁月，烽火历史。
yyb9903330 2011-7-16 19:27
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amuzhu 2011-7-16 22:42
这已经不是什么秘密，大家都知道抗日国军主力肯定是国军！
吊大个事儿 2011-7-17 14:36
八年抗战国军是绝对的主力 gcd所说的牵制也有一定的道理 但是国军在正面战场上大规模抗击却节节败退也是事实，八路军的话只是小打小闹 自身伤亡无法和国军相比，当然把八路军摆上正面战场伤亡肯定比国军还要大，这些的确都是事实，但是楼主把这两组数据拿出来一比，主观的表达是有问题的，不可偏信一言，出发点有些偏激了
carsbus 2011-7-17 15:41
楼主，但是转帖这玩意，有时候也要注意引用数据等等的准确性：
以下转自CD：
另一个谣言：
抗日战争中中日双方战报之对比
其中有些数字在不同书中有争议，比如：
24、百团大战
八路军战报：毙伤日军2万余人、伪军5000余人，俘日军280余人、伪军1.8万余人
日军战报：亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人（《华北治安战》）
《中国事变陆军作战史》记载是日军损失总数不详，其中独 立第四混成旅团战死者是276人，而日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字总计8月战死325人，战伤652人。昭和15年华北方面军共阵亡5456人，伤12386。
有些是修改原书数字，比如：
8、南昌会战
国军战报：毙伤日军1.2万人
日军战报：日军伤亡9000余人（《中国事变陆军作战》）
《中国事变陆军作战》记载的昭和14年2月是阵亡500，伤1700。
有些数字根本在他所列的书上找不到，比如：
1、凇沪会战
国军1937年战报：日军伤亡6万余人；孙元良个人在2005年估计日军伤亡4到5万。
日军战报：日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人. 但是日本在1960年到1970年又公布：日军战死１９５９４名，负伤８０２４３名，共伤亡９９８4７人（《中国事变陆军作战史》第１卷第２册８３页）。
----------------------------------------------
中国事变陆军作战史这一页没有99847这个数字。
另外一个常识问题，《中国事变陆军作战》是到41年太平洋战争爆发为止，后面的浙赣会战等都不属于此书范围内，头一次查证的时候我还以为我的书缺页呢，他列的战斗找不到，后来一看时间·#·#￥·￥·%……
戳穿无耻的造谣帖子《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》
这个帖子里拿伪造数据造谣说：
国军记录的抗战战绩和日军记录接近，而八路军的抗战战绩不实。
可无耻造谣的居然把浙赣会战、常德会战的战绩对比也说是引用日本的资料《中国事变陆军作战》。
无耻造谣的，知道在日本军史里的“中国事变”、“大东亚战争”分别怎么写吗？
如果知道的话，那就应该清楚，《中国事变陆军作战》中怎么会有浙赣会战、常德会战等的记载呢？
查询战绩对比里自称引用的日本编的战史《中国事变陆军作战》、《华北治安战》，就可以看出《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》里引用日军战报的是数据是伪造的！
无耻！造谣！
《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》里国军部分逐个批驳如下（浙赣会战以后的在《中国事变陆军作战》压根没有记载）：
凇沪会战
国军1937年战报：日寇伤亡16万余人；
孙元良将军个人在2005年估计日寇伤亡14到15万。
日寇战报：日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人
（引自《中国事变陆军作战史》）
数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
——————————————————————————————————————————————
淞沪会战：
1939年8月13日-1939年11月8日：日军战死9115人，伤31257人（《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页）
太原会战
国军战报：毙伤日寇7万余人 日寇战报：伤亡6.6万余人（引自《中国事变陆军作战史》）
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
1937年7月7日-1937年9月29日，在华北作战：日军战死2300人，伤6262人（《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页）
徐州会战
国军战报：毙伤日寇15万余人 日寇战报：日寇在1937年承认伤亡13.2万余人
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
徐州会战：
第2军第5师团
1940年2月20日-1940年5月10日：战死1281人，伤5478人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页）
第2军第十师团
1940年3月14日-1940年5月12日：战死1088人，伤4137人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页）
第2军到6月29日：战死7452人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第82页）
武汉会战
国军战报：毙伤日寇25万余人 日寇战报：自身伤亡23万余人
因病减员6.7万余人（引自《中国事变陆军作战》）
数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
——————————————————————————————————————————————
武汉会战：
第2军：战死2300人，伤7300人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第195页）
第11军：战死4506人，伤17380人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第202页）
随枣会战
国军战报：毙伤日寇14万余人 日军战报：日寇伤亡13万余人
（引自《中国事变陆军作战》）
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
随枣会战：
日军战死650人，伤1800人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第137页）
第二次长沙会战
国军战报：毙伤日寇6万余人（也有说7.4万） 日寇战报：日寇伤亡57000余人
（引自《中国事变陆军作战》）
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
第二次长沙会战：
日军战死1670人，伤5184人（《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第165页）
第三次长沙会战
国军战报：毙伤日寇15万余人 日军战报：伤亡146000人
（引自《中国事变陆军作战》）
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的，原文是：
第三次长沙会战：
日军战死1462人，伤4029人（《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第219页）
《华北治安战》里对日军失败讳莫如深，动辄就不记录日军具体损失多少。
八路军部分，只须找几条批驳如下：
5、冀中1938年春季反“扫荡”
八路军战报：歼灭日伪军1000余人
日军战报：日军亡6人，伤26人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《华北治安战》中没有记载1938年春季的治安作战。
“日军亡6人，伤26人，皇协军伤亡71人”是在《华北治安战》何处记载？
14、五台山区1939年5月反围攻
八路军战报：歼灭日军宫崎部队800余人
日军战报：日军亡4人，伤27人（《华北治安战》）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《华北治安战》中，关于1939年5月的“五台作战”的记述中，根本没有提到日军方面的伤亡多少。
《华北治安战》中说的在五台围攻中“亡4人，伤27人”的记录在哪里？
15、太行区1939年夏季反“扫荡”
八路军战报：歼日伪军2000余人
日军战报：日军亡7人，伤37人，皇协军伤亡70人（《华北治安战》）
16、冀中1939年冬季反“扫荡”
八路军战报：歼日伪军2500余人
日军战报：日军亡27人，伤89人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）
17、北岳区1939年冬季反“扫荡”
八路军战报：毙伤日伪军3600余人
日军战报：日军亡9人，伤34人，皇协军伤亡95人（《华北治安战》）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
关于这三次作战，《华北治安战》中根本都没有专门记述。不知道那些战报是从何而来？
整个“1939年度的治安战”这一章中都没有提到“皇协军”嘛。“治安军”字样只出现一次，而且也并非实在记录伤亡的时候出现的。原句是“为了瓦解治安军及其它武装团休，对其家属施加压力”。
这三条中所说的“皇协军”的伤亡数字是哪里来的？
19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战
八路军战报：毙伤日伪军3000余人
日军战报：日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人（《华北治安战》）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《华北治安战》里的“冀中作战(4月11日—5月31日) ”的记述中，根本没有提到日军方面的伤亡多少。
“日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人”的记录在哪里：
20、抱犊崮山区反“扫荡”（亦称鲁南区1940年反“扫荡”）
八路军战报：毙伤日伪军2200余人
日军战报：日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人（《华北治安战》）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《华北治安战》中关于1940年“山东(鲁西、鲁南)的肃正作战”的记述中，根本没有提到日军方面的伤亡多少。
“日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人”的记录在哪里？
carsbus 2011-7-17 15:43
我在别的军事论坛看过对这个题目的反驳。今天比较匆忙，以上只找到了CD上的写法，应该还不够全。
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