查看完整版本: 我所知道的解放战争

其实关于解放战争一直就有很多坊间传说，当然跟教科书上的很不同。只是历史是胜利者书写的，也无可厚非。我记得我大爷在世的时候，也曾经在解放战争时期当过兵，不过后来跑了。应该是所谓的逃兵吧。那时候跑的人不是少数。不过我奶奶倒是非常积极的后方支持小组，不过也是跟楼主的姥姥类似，搞不清那么多来由，只是因为原来家里曾经有地，算是富农，应该积极表现吧。

不过一直就是有说法，日本鬼子是怎么被打跑的呢

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-6-14 18:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72617525&ptid=3892276][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

杨奎松的观点也并非是无懈可击。关键问题是，ZG不愿意公开最关键的证据，那只能争论下去了，我建议，我们干脆耐心一点，等ZG倒台了之后再讨论这个问题，事实不就不清楚了吗？　
另外国军在抗战胜利后在关内接收的 ... [/quote]
杨奎松的观点有很多就是引中共的电文，我没转这篇文章的引文部分因为实在太长了，你可以去搜搜。
假如这都不可信，真没什么可信的了。

我还看过铁血某些家伙的所谓反驳，他们反驳的方式如下：某书记载“关东军后期将武器全部送回去本土决战”，又因为某人说过“关东军战力只为原来的25%、士兵要用竹枪当武器”，从而得出结论“关东军库存装备只有原来的25%，经计算为步枪若干炮若干，远少于杨奎松提出的和苏联提出的数字”，故杨奎松的说法不成立。

简单的说，就是以某人的只言片语、用纸面的一句话来当公式计算，用结果来否定别人经过诸多交叉比对和引用的史料原文，这不知道算是无知还是无畏，正所谓常去铁血混IQ会降低。

其实反驳这种观点只需要一种东西——苏军与关东军的交手记录+损失比。假如关东军真是“竹枪部队”，苏联的机械化部队几乎可以以0损失来干掉他们，但实际如何？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

城市人口毕竟是少数。其实全国的农民在那个时期还是很愚昧的，很封建，很单纯。但是也很直接。即使在改革开放之后的很多艺术作品上还是能够看出来，人们要求破除农村封建思想的意愿。是资本主义市场经济大潮才把封建思想的残余涤荡干净的。即使是城市人民对于国民党执政也是有很大的抱怨的。

谁能够让我活得更好我就支持谁！抗战胜利后的执政水平就能够得出人心向背。不再赘述，老生常谈了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-14 20:40 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72622006&ptid=3892276][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

杨奎松的观点有很多就是引中共的电文，我没转这篇文章的引文部分因为实在太长了，你可以去搜搜。
假如这都不可信，真没什么可信的了。

我还看过铁血某些家伙的所谓反驳，他们反驳的方式如下：某书记载“关东军 ... [/quote]
杨奎松的那篇文章以前我从头到尾认真看过。但杨也只是考证，TG从苏方手中接手的大批的武器。大家也都知道TG从苏方手中接手了大批的武器。但我从头看到尾，杨也没有确认”即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克“的说法。
至少600辆坦克这个数字我不相信，600辆坦克不是小数。即使TG一时不会使用，但迟早会使用。但在东北确实没有TG大量使用坦克的记录。而在TG四平失利大败退的时候，也没见国军有大量缴获坦克的记录，而且坦克这个东西，想拆都不容易。

回复 43楼 的帖子

老兄的意思是，我们不抵抗，一抵抗就会被日本人屠杀（比如南京），所以我们就不可耻了，此外，真正拖住日军主力的是苏军，关东军一直在东北没有南下，要是关东军南下的话，老蒋早就到台湾钓王八去了。知道不？兄弟。

看《人间正道是沧桑》电视剧，里面的哥俩一个共产党一个国民党，但有一个共同点是一个爹生的，而生活中的两党就是中国母亲的两个儿子，两个儿子打的你死我活的，还死那么多人，中国这个母亲非常的伤心！要是没有这次战争，会少死多少人，会有多少人还在幸福的活着，中国现在的发展会是什么样子？现在会少多少和别的国家的主权纷争！

[[i] 本帖最后由 zddod 于 2011-6-15 11:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]laonanengshe[/i] 于 2011-6-15 10:14 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72639430&ptid=3892276][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
老兄的意思是，我们不抵抗，一抵抗就会被日本人屠杀（比如南京），所以我们就不可耻了，此外，真正拖住日军主力的是苏军，关东军一直在东北没有南下，要是关东军南下的话，老蒋早就到台湾钓王八去了。知道不？兄弟。 [/quote]
有没有搞错，那时候台湾还是日占，老蒋怎么可能去那儿钓鱼。

蒋先生可以退到西康，再把陪都设到拉萨，那现在就没有藏独问题了。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-6-15 09:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72637370&ptid=3892276][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
杨奎松的那篇文章以前我从头到尾认真看过。但杨也只是考证，TG从苏方手中接手的大批的武器。大家也都知道TG从苏方手中接手了大批的武器。但我从头看到尾，杨也没有确认”即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克“的说法。
至少600辆坦克这个数字我不相信，600辆坦克不是小数。即使TG一时不会使用，但迟早会使用。但在东北确实没有TG大量使用坦克的记录。而在TG四平失利大败退的时候，也没见国军有大量缴获坦克的记录，而且坦克这个东西，想拆都不容易。[/quote]
我从没说过共产党接受了600辆坦克，但我相信共产党在东北接受了大批日械，这才有和国民党一争天下的本钱。
说国民党因为腐败才垮掉的人不如自己想想，一群赤手空拳拿着土枪土炮甚至梭镖长矛的人能对抗哪怕腐败到骨子里的正规军么，更别说那些正规军刚打完二战不是新兵菜鸟。
上中学时历史书都写八路军发展到100万正规军300万民兵，从历史可知道那时候人是有了但装备远远不够，而东北接收的日械刚好解决了共产党有人无枪的窘境。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-15 16:25 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72651694&ptid=3892276][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我从没说过共产党接受了600辆坦克，但我相信共产党在东北接受了大批日械，这才有和国民党一争天下的本钱。
说国民党因为腐败才垮掉的人不如自己想想，一群赤手空拳拿着土枪土炮甚至梭镖长矛的人能对抗哪怕腐败到骨 ... [/quote]
那就没什么好争论的了，我也认为zg在东北接受了大批日械。或许我们争论只是苏方的档案中的数据应当打几折。
没有这批武器，ZG不可能得天下。但得了天下，可不全是靠这批军火。这批日械，让ZG在某个时间点上获得了局部优势。于是抓住机会得了天下。
毕竟是热兵器时代了，民心起的作用受到了限制。有民心没有枪，还是得不到天下。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-6-15 16:48 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72652508&ptid=3892276][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那就没什么好争论的了，我也认为zg在东北接受了大批日械。或许我们争论只是苏方的档案中的数据应当打几折。
没有这批武器，ZG不可能得天下。但得了天下，可不全是靠这批军火。这批日械，让ZG在某个时间点上获得了局部优势。于是抓住机会得了天下。
毕竟是热兵器时代了，民心起的作用受到了限制。有民心没有枪，还是得不到天下。[/quote]
一般来说评价军队的战斗力，所谓的政治素质或者怕死不怕死就已经排除在外，更别说隔得更远的什么民心。
在冷兵器时代，民心很多时候能直接转化成战斗力，一个普通的轻装长枪手也许还打不过两个拿锄头的农民，揭竿而起的农民军就能打赢曾经天下无敌的秦兵团。但现代战争，比的就是装备、训练、后勤乃至更高一筹的国力，民心算什么玩意。谁认为所谓的民心能赢飞机大炮的不妨自己试试，假如22年前那场事变还没能让这些人醒悟的话。

[quote]原帖由 [i]空虚道人[/i] 于 2011-6-10 23:50 发表 [url=http://67.220.92.14/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=72469940&ptid=3892276][img]http://67.220.92.14/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主你不知你知不知道
在抗日战争从来都是国军在正面战场，
至于你说到内战
国军共军都是中国人，
很多国民党将领都是不抵抗的。 [/quote]


    我是来看笑话的！抗战结束后老蒋喊的口号是啥知道不？三个月剿灭共匪。国民党将领不抵抗？你想笑死我啊？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-11 14:29 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72490322&ptid=3892276][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你先解释一下贵党口里的“运输大队长”干嘛给英勇的人民解放军运日械而不是美械吧。 [/quote]


    国军本身就接收了大量日械，其数量比美械的数量要多。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-15 16:25 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72651694&ptid=3892276][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我从没说过共产党接受了600辆坦克，但我相信共产党在东北接受了大批日械，这才有和国民党一争天下的本钱。
说国民党因为腐败才垮掉的人不如自己想想，一群赤手空拳拿着土枪土炮甚至梭镖长矛的人能对抗哪怕腐败到骨 ... [/quote]

    不错，拿着大刀长矛的确不能战胜腐败的军队。

    但是不要把GCD得到一些武器当做国民党不是因为腐败垮掉的证据。共产党的武器再多能有国军多？共产党的地盘再大能有国军大？共产党的钱财再多能有国军多？国军不是百分之几的优势国军是数倍的优势。这都打输了，不是因为腐败是什么？

    国共交战如同拿大刀的壮汉和拿小刀的小孩交手。壮汉打输了振振有词的说不是我烂，是因为你有了小刀，要没小刀你能赢？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-15 18:36 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72655741&ptid=3892276][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

一般来说评价军队的战斗力，所谓的政治素质或者怕死不怕死就已经排除在外，更别说隔得更远的什么民心。
在冷兵器时代，民心很多时候能直接转化成战斗力，一个普通的轻装长枪手也许还打不过两个拿锄头的农民，揭竿 ... [/quote]

   虽然两千年前孔子就说中庸，初中课本就开始讲辩证的看问题。可是很多人还是非此即彼的极端看法。要不然把精神捧上天比原子弹还厉害，要不然如阁下一般把精神踩下地说得连烂泥也不弱。

   所谓政治素质、所谓民心就是精神的力量。打仗很苦很危险，嘴上说说谁都知道。设身处地的想想你在寒风暴雨中行军，吞咽着没有味道的食物还吃不饱；泡在战壕的积水中皮肤感染溃烂；你认识的人在你眼前被打成碎块，内脏残肢洒在你身上；敌人越来越多、火力越来越强己方阵地上人越来越少，没希望打赢了眼看着就要死在这里。——————这种地狱一样的生活哪个人愿意过下去？不要以为靠军法杀人就能维持，激怒了大兵连你军官一起干掉。这种时候靠的就是精神的力量，一个信念让士兵们撑下去。没有信念的军队就崩溃了，有信念的军队赢得胜利。

   民心的作用也不只体现在士兵身上。国军从上到下共谍多如牛毛。毫不夸张的说一个命令传下来每一级级都有人向GCD报信。GCD对国军动态掌握的比GMD还及时准确。这些情报顶的上几十个军。至于说到22年前，学生们很激动，市民们很不满。但是市民们的不满还没有到要推翻政府的地步，农民更是没有参与。真要投票在GCD和学生中作抉择在当时还是GCD比学生们高。即使如此，之后几年GCD政治上还是极其被动。

glorious_cy，网友不要那么激动，你要是和JX那样的人激动你就输了，不管你讲再多，他都是那么调调，只要是TG的都是错的，还有八平方的事情就不要拿出来说了，我记得08年在华中科技大学听人民大学的康晓光的演讲，他亲身参加的，他就说那个时候不同情学生是没有良知，到现在还说要平反那叫无知。民心没有用，你看看苏联垮的时候是什么光景，心一散，军队有鬼用，解放战争，经常出现抓的俘虏比毙伤的敌人还多的战役，为什么。开打的时候，国民党的士兵装备训练那样比解放军差的，JX整天说东北，去东北打得国军可都是美械的啊，为什么会败，难道不是人心向背吗。

无聊的问题，只要看看斯大林对中国共产党的态度就知道苏联人不可能给中共留下那么多武器。之前的划江而治，打下南京后苏联大使跟着gmd飞广东了。

[quote]原帖由 [i]glorious_cy[/i] 于 2011-6-16 17:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72691194&ptid=3892276][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不错，拿着大刀长矛的确不能战胜腐败的军队。

    但是不要把GCD得到一些武器当做国民党不是因为腐败垮掉的证据。共产党的武器再多能有国军多？共产党的地盘再大能有国军大？共产党的钱财再多能有国军多？国军不是百分之几的优势国军是数倍的优势。这都打输了，不是因为腐败是什么？

    国共交战如同拿大刀的壮汉和拿小刀的小孩交手。壮汉打输了振振有词的说不是我烂，是因为你有了小刀，要没小刀你能赢？[/quote]
你这种没有论据的论点根本没有任何意义。
我也可以说，不要把国民党腐败当做共产党得到日械而打天下的证据。换句话说，没东北日械，国民党再腐败100倍，共产党也没它办法。
你说因为国民党腐败而垮掉，还不如说国民党各个山头都在打自己的小算盘，友军有难不动如山，这难道还用我强调？
假如你将国民党政府看做一个整体，那他当然是共产党的几倍强，问题是他里面的派系争斗远非共产党能比，蒋介石自己都试过被逼下台，在共产党那里能想象么？

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2011-6-16 22:18 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72702670&ptid=3892276][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
glorious_cy，网友不要那么激动，你要是和JX那样的人激动你就输了，不管你讲再多，他都是那么调调，只要是TG的都是错的，还有八平方的事情就不要拿出来说了，我记得08年在华中科技大学听人民大学的康晓光的演讲，他亲身参加的，他就说那个时候不同情学生是没有良知，到现在还说要平反那叫无知。民心没有用，你看看苏联垮的时候是什么光景，心一散，军队有鬼用，解放战争，经常出现抓的俘虏比毙伤的敌人还多的战役，为什么。开打的时候，国民党的士兵装备训练那样比解放军差的，JX整天说东北，去东北打得国军可都是美械的啊，为什么会败，难道不是人心向背吗。 [/quote]
假如你有最基本的思维能力，应该能看出康晓光那句话本身就是前后矛盾，当时假如你有良知，放到现在你就是无知；假如你现在不是无知，当时你就是没良知。现在的人说话很搞笑，组织上的人说话一定要带数字，三啥四啥五个啥；而那些自命不凡的则喜欢用排比句还非要押韵，问题一追求这些形式上的东西，他们说出来的话就变得很滑稽。

你知道中国的内战是啥回事么，冯玉祥阎锡山张作霖李宗仁孙中山蒋介石……哪个军阀的军队在交战时不是抓的俘虏比杀的人多，早就成明规则了。那些当兵的今天帮这家，被俘虏后帮那家，再被俘虏就再帮这家。抓俘虏多你还以为是共产党的专利？去东北的国军是美械又如何，美国的春田步枪比三八大盖好很多？我前面贴出的东北共军的实力增长和接受军火的数字你非要装看不见我也没办法。在东北就是纯实力的较量，说在东北是人心向背也太搞笑了。