查看完整版本: 我军主流枪械使用经验

81原来用过，很不错。95效果一般吧，评论都不怎么好，但是没用过！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-27 21:49 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73107981&ptid=3896356][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
根据美国国家司法学会的防弹标准，“拦截者”在不使用碳化硼陶瓷插板的情况下，在战术背心和KM-2凯夫拉组合时能达到IIIA级防护等级，除可防护手枪弹以外，还可防冲锋枪发射的9毫米枪弹或榴弹破片；加装了防弹插板后防 ... [/quote]
龙鳞甲官网也只敢说到III或者IV级~防14.5就是雷神了~:s_3:
随便上几张插图吧~防弹衣不是万能的~我只能这么说~那是炮灰穿的东西~:s_1:
[img]http://i1209.photobucket.com/albums/cc397/thy5203955/1.jpg[/img]
[img]http://i1209.photobucket.com/albums/cc397/thy5203955/2.jpg[/img]
[img]http://i1209.photobucket.com/albums/cc397/thy5203955/3.jpg[/img]

95感觉不行啊 缺陷太多了 看看国外的枪 M4系列的 不断改进了多少年 我觉得不一定要研发新的枪 如果不断改进95 能使他真正完美起来 或许比研发的新枪更好

楼主讲的有些道理95式是不太好，要不然不会这么快就淘汰了，现在改用97式和99式了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-27 21:49 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73107981&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
据说连俄罗斯14.5毫米狙击步枪弹也打不穿它，其具体的防护性能参数现在还处于保密状态[/quote]
据说……保密状态
这句话大亮啊~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-27 21:36 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73107520&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那5.8X42虽然属于中国的穿透力标准的“最高级”，但其能达到什么样的水平，天知道[/quote]
总之一句话
JX你对5.8的性能其实是根本不知道的
说了半天7.62，也只是说7.62什么水平
但我们可以看看，不可否认的是
对于7.62和5.8之间穿透力（注意是穿透力）的对比，无论是数据还是图片
你都拿不出来
之前唯一拿出的还是枪口动能，但事实上，决定穿透力的反而不是枪口动能，只能说是参考因素之一，说的极端点，弹道系数都比枪口动能重要了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-27 21:36 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73107520&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一个侧面佐证——中国的国产防弹衣说自己的防护标准也是用美国的，而不是中国的穿透力标准，你觉得一个厂家去卖自己的产品，是拿高的标准做比较好还是低的标准做比较好。

我证据已经举得够多了，反正还是那句，5.8击穿美军IV级防护根本不可能。要打穿美军IV级防护，上12.7mm子弹吧，某些8毫米以上的子弹貌似也可以。[/quote]
不得不吐槽的是
一个是国军标
一个是对外当然说是美国标准
这个也能拿来做佐证，我只能吐槽了~

至于后面那句，JX我还是得继续吐你的槽
最开始说5.8能不能击穿IV级防护的也是JX你自己……事实上之前都没人说穿透力的事情
而没有任何人和你争5.8能不能击穿IV级防护的事情
大家说到的龙鳞都是在研究成本问题……
我在说的一直是7.62X39、SS109和5.8之间的对比……因为JX你把5.8和5.56、7.62的对比让人实在很想吐槽
总之很想吐槽每次JX兄你到底是怎么看帖的~

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-6-28 01:02 编辑 [/i]]

现在当兵也不一定能摸到几种枪啊 一般都是发什么枪 用什么枪

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-28 01:01 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73114445&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不得不吐槽的是
一个是国军标
一个是对外当然说是美国标准
这个也能拿来做佐证，我只能吐槽了~

至于后面那句，JX我还是得继续吐你的槽
最开始说5.8能不能击穿IV级防护的也是JX你自己……事实上之前都没人说 ... [/quote]
同学，这句话该不会不是你说的吧——而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿。

因为我们没有“VI（六）级防护标准”，所以我会将它理解成你的手误，你是想说“IV级”也就是美军的最高级防护标准，你的意思就是５．８能在一定距离击穿ＩＶ级标准，但我的观点就是绝无可能。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-28 00:38 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73113717&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
总之一句话
JX你对5.8的性能其实是根本不知道的
说了半天7.62，也只是说7.62什么水平
但我们可以看看，不可否认的是
对于7.62和5.8之间穿透力（注意是穿透力）的对比，无论是数据还是图片
你都拿不出来
之前唯一拿出的还是枪口动能，但事实上，决定穿透力的反而不是枪口动能，只能说是参考因素之一，说的极端点，弹道系数都比枪口动能重要了 [/quote]
我之前连照片都拿出来了，５．８弹打国产防护陶瓷的照片，来自超大。
你居然可以转头就不认？
实在佩服你！

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-28 00:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73113615&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

据说……保密状态
这句话大亮啊~ [/quote]
没啥大亮
他们的正常产品都有ＩＶ级防护，那强化过的ＩＶ级产品做到比ＩＶ更好的水平又有啥奇怪。
人家是商人要讲信誉，又不能像ＴＧ一样张嘴就吹还不必负责任。

个人觉得，作为军品，技术不是很成熟还是用较为稳定的的好，毕竟我们的战士是用自己的生命来保卫我们。国产的工程塑料不是很好，可以适量采用，不要以为减重而失去了可靠性。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-28 11:12 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73122557&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

没啥大亮
他们的正常产品都有ＩＶ级防护，那强化过的ＩＶ级产品做到比ＩＶ更好的水平又有啥奇怪。
人家是商人要讲信誉，又不能像ＴＧ一样张嘴就吹还不必负责任。 [/quote]
所以老外就是聪明
宣传自己产品，对没把握的
就说“据说”、“数据保密”
这样就算有人较真，说实际上你达不到
厂商也可以说，这个不过是据说的嘛，真假我不负责哦~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-28 11:10 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73122485&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

同学，这句话该不会不是你说的吧——而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿。

因为我们没有“VI（六）级防护标准”，所以我会将它理解成你的手误 ... [/quote]
同学，所以你看帖要看完整
在你看到的
[color=Blue]“而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿”[/color]
之前一句话是
[color=Blue]“150米距离，7.62就有很大可能打不穿IV级以上的防护”[/color]
这样够明白了么
俺是在说5.8普通弹对7.62，到底那个穿透力强
谁在和你讨论“你的意思就是５．８能在一定距离击穿ＩＶ级标准”~
JX你每次都想太多了……不就是明摆的事情，你非要往里面多想一下，结果把别人简单的意思复杂了~

我刚刚仔细看了一下你的帖子，想了半天，是不是JX兄你给弄混了
我这里非常明确的在说——
[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-24 18:39 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72992184&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=Blue]按照土鳖的标准[/color]，150米距离，7.62就有很大可能打不穿IV级以上的防护
而事实上，白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对VI级直接击穿
[/quote]
所以这句话后面的IV和VI都是指[b]土鳖的标准[/b]
我本来倒是想注明的，防止有人弄混IV到底是美军标还是国军标，不过我因为也很明确说了“IV级以上”
还以为不会有人搞混，看来JX兄你还是得对这方面恶补一下~
至于我军有没有V和VI级防护，JX兄你不承认别人也拿你没办法，因为这个纯粹是立场问题了，不过至少有两点是可以肯定
白城检验的时候确实是分级的，譬如我之前很明确说明的“白城检验5.8手枪弹、步枪弹、机枪弹的时候，一个重要指标就是规定在一定距离内对[color=Blue]VI级[/color]直接击穿”
厂家向军方推销的时候，多家明确表示自己的产品能够达到VI级防护标准~
厂家有没有掺水我不知道，不过白城是不大可能掺水的~

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-6-28 14:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-28 11:11 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73122524&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我之前连照片都拿出来了，５．８弹打国产防护陶瓷的照片，来自超大。
你居然可以转头就不认？
实在佩服你！ [/quote]
JX兄，佩服的时候你可以回顾一下我们之间的帖子

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-25 17:36 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73029245&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
转帖来源说明是5.8X42弹，距离不知
[/quote]
[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-25 17:38 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73029330&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
距离不知的话，就不拿来作为判断依据了吧？
JX兄认为如何？ [/quote]
我认为我们之前的沟通和表述应该没有任何问题
你和我之间想表达的意思都是非常明确的啊
由此可见，JX兄你看帖真的很不认真~~~~

只在军训用过81，了解也不深，感觉还是挺重的。

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相对95无托式步枪，81杠是传统的步枪，在使用习惯上我想更多的人喜欢传统结构的。新出的东西都要人适应下这也无可厚绯，但个人也同意楼主的看法，95这种出现也有10来年的时间了，从才出来的时候凭着新颖的外型，新材料等一些高科技的装扮下的确让人耳目一新，但经过10来年的使用经验告诉我们，不是一切的新式武器都是好用的。为什么在95后几年又搞了03？像我国轻武器不十分发达的国家一味的倾向于与世界接轨而没有自己的观点这让我们吸取到一定的教训。具个例子来说，德国是轻武器很发达的国家，出了很多世界上很多的名枪，为什么在德国这样轻武器发达的国家装备步枪为什么没装备无托式的？而采用传统结构的G36？像G36这样的步枪没有采用具有一定风险的新技术，而是在现有技术上推陈出新，使武器达到更完美的境界，才能使武器在战场上发挥更大的作用。反过来说武器不是一般物品，尤其是每个战士都要使用的在关键时刻能救命的东西，所以在实验论证装备的时候千万要谨慎。

楼上……03虽然比95晚出
但不代表是03在95之后搞的
新武器，尤其是步枪的大规模装备，都是要经过十年甚至20年来论证的
95式立项是80年代，这就有外挂限制的巨大缺陷
03其实和95是一个年代开始研制
当时是确定在5.8口径上研发无托、有托两种枪做比较
只是后来95先出来了而已
而最初的想法是03和95能够在零部件上形成大量的通用
但事实上有点天方夜谭
所以03出来后，装备了边防等部门
03在一些性能上优于95，但没有形成代差
这也是为什么即使03出了，但没有替代95的根本原因

当兵几年，本人打过81式自动步枪
64式手枪，就是没有摸到过95式，感觉很遗憾啊