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尹卓海军少将：越南和中国开战打胜的可能性基本没有[1P]

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著名军事专家、中国人民解放军海军信息化专家委员会主任尹卓少将6月14日上午做客人民网强国论坛，就“南海局势”这一热点话题与网友在线交流。实录如下：

　　[尹卓]:各位网上朋友，大家好！我非常荣幸能够在强国论坛和大家见面。

　　[网友一碌蔗]:[color=#0000ff]越南这次的军演规模有多大？南海局势会升级吗？
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　　[尹卓]:[color=#0000ff]越南这次进行的军演是战术级的军演，规模并不大，因为是夜间进行，主要进行火炮射击，动用舰艇有护卫舰和巡逻艇、导弹艇这些轻型兵力，用的是像100炮、76炮，另外还有小口径火炮。
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　　导弹打靶没有进行，所以军事演习是一个小规模的。南海局势目前为止看，升级的可能性不大。

　　[网友mztyhao]:[color=#ff0000][b]越南的海军是否有能力与中国海军干上一仗？[/b][/color]

　　[尹卓]:[color=#ff0000][b]越南海军打仗的可能性不能完全排除，但是打胜的可能性基本没有。[/b][/color][color=#0000ff]因为越南在海上曾经跟菲律宾、马来西亚、泰国都动过武，历史上跟我们也有几次在海上动武，但是都以失败而告终。越南海军在东南亚国家中也不算强，更不要说跟中国比了。
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      [网友想唱就唱]:嘉宾，一方面我们看到，美国不支持越南军演，称“火上浇油”，另一方面，美国和菲律宾将联合军演，美国这种看似矛盾的言行如何解释？

　　[尹卓]:美国重返亚洲、重返东南亚，而重返南海是它的重要组成部分。美国在东南亚有几个签有双边军事协议的国家，比如说菲律宾、新加坡、泰国，它正在加强跟这些国家的双边军事关系，另外也在加强跟其他非盟国的军事关系，比如说它跟马来西亚、印尼都进行了军事演习，跟越南也进行了军事演习，这都是它重返亚洲的一个组成部分。

　　另外，美国对亚太的军事干预，它认为重点的方向是两个，一个是朝鲜半岛问题，第二个是南海问题。美国已经有充分的军事上干预南海的设想和预案，当然它的重点还是在台海。但是，军事上干预南海，它在90年代就有所表示。比如说1997年美国参联会主席和太总部司令都曾在菲律宾公开表示，如果菲律宾因为海上划界岛屿归属跟某些大国发生矛盾，美国绝不会袖手旁观。这是一种赤裸裸的对中国的威胁。

　　另外，南海是美国的贸易的和石油的重要航线，同时也是美国太总部向印度洋部署特别是向波斯湾、中东地区部署兵力的重要通道。南海还是美国在亚太的主要盟国，日本、韩国等这些国家主要的海上通道。所以美国在南海问题上采取强硬态度，这是可以预想到的。

　　[网友丛林漫步]:尹将军，你说越南总理的强硬讲话是讲给越南民众讲的，这可以理解，[color=#ff0000][b]但为何我们高层不也讲讲狠话，安抚一下国内民意？
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　　[尹卓]:越南总理的强硬讲话，一是讲给越南国内的民众听的；二是讲给美国人听的。[color=#ff0000][b]我们目前为止没有这样的需求。[/b][/color][color=#0000ff]从美国反对越南搞军事演习，展示军事实力来应对跟中国的海上划界矛盾，就可以看出美国目前为止，对越南的支持是有限度的。越南是一个共产党领导的社会主义国家，是美国在东盟国家中主要的打击对象。美国长期在越南国内进行“颜色革命”，曾经鼓动越南国内所谓持不同政见者，如某律师事务所的主任黎公定起诉越南政府是“卖国”政府，攻击越南政府要把南沙、西沙的主权出卖给中国，把国内的资源出卖给中国。另外，美国还鼓动越南国内的一些媒体攻击政府，跟中国友好的政策是“卖国”政策。[/color]

　　[color=#0000ff]在这种压力下，越南总理对中国说一些硬话，当然是说给美国人听的，也是说给国内的一些民族主义舆论听的。[/color]当然，越南政府在西沙、南沙问题上的主张跟我们是完全矛盾的。但是，通过谈判和平解决西沙、南沙主权问题的路子并没有堵死，和平解决南海问题仍然是我们党中央和国家的政策的基石之一。

       [网友hpty]:尹将军，[color=#ff0000][b]越南等国既然占了我们的岛屿，为何不把它夺回来？有人说，把岛屿夺回来后，反而可以改善与周边国家关系，让周边国家放弃对南海诸岛不切实际的想法，一劳永逸解决南海问题，你是否赞同这一说法？
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　　[尹卓]:[color=#ff0000][b]这一说法不是完全没有道理，但不全面。首先，南海的岛礁都是易攻难守的，岛礁上基本上没有高程，无法有效防御。如果用武力夺占这些岛礁，将背一个大包袱。即使是夺占，也应当是夺而不驻，别人再夺，我再打。另外采取机动防御的办法去守卫，而不是用被动的守礁的办法。 [/b][/color]

　　[color=#ff0000][b]另外，一旦采取军事行动，就很难说是一劳永逸的。因为南海问题的背后有美国，还有其他的西方大国，比如法国、日本。[/b][/color]

　　[color=#ff0000][b]另外，台湾问题没有解决前，我们海洋方向安全的主要关切是国家的统一，是台湾的回归。我们不想在解决台湾问题的时候，有人在南海背后捅刀子。[/b][/color]

　　[网友董赢金]:请问尹将军，[color=#0000ff]越南在南沙采油已经10多年了，每年2000多万吨的产量，以往都很平静，为啥最近要搞这么大动静？
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　　[尹卓]:[color=#ff0000][b]越南油气开采，有一部分已经侵入到我们传统的疆界线内，但绝大部分是在传统疆界线外。这次它的油气勘探范围已经深入到我们传统疆界线内几百公里，是一个大动作，我们绝不允许越南肆意侵犯我们的海洋权益。[/b][/color][color=#0000ff]这次我们海监船采取的行动是完全合法的，越南对我渔民的驱赶是完全非法的。因此，我才有这次的应对行动。
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　　[网友余乐]:中国12艘军舰近日穿越冲绳近海赴西太平洋训练,这与南海局势有没有关系？

　　[尹卓]:中国海军11艘军舰穿过宫古海峡进入太平洋训练，是一种年度例行训练，是去年早已安排好的。去年早已安排好，并报军委批准的，跟最近南海形势的发展没有任何关系。

　　[网友不知如何[color=#ff0000][b]]:“搁置争议，共同开发”，本身就是懦弱的表现。很可笑，自己的地盘，让别人于我们共同开发，那别人家的房子是不是我也可以去住呢？[/b][/color]

　　[尹卓]:[color=#ff0000][b]我不同意这种评论，搁置争议、共同开发之前还有一句话，叫主权属我。我在南海的基本立场是，第一，断续疆界线内的岛礁主权属于中国；第二，中国对线内的水域拥有历史性权利；第三，各国有在线内水域空运自由航行和飞行的权利。所以，主权属我、搁置争议、共同开发，这是中国出于善意，想用谈判和平的方法解决南海冲突的一个建议。
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       [网友135246357]:将军你好，请问，[color=#ff0000][b]共同开发南海为什么我国不去开发在南海没有一个项目，而其他国家都有油井在开发呢？
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　　[尹卓]:[color=#0000ff]中国在南海已有大量的油气开发，比如在琼东南、北部湾、广东大陆架都有大量的油气开发项目。[/color][color=#ff0000][b]我们去年才解决了3500米水深的钻探平台的技术问题，中海油正在准备用这个新的开发项目到南海去勘探和开采石油资源。今后我们在南海的油气资源开采的步子会走得更大。
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　　[color=#0000ff]南沙是一个独立的岛架，它不处于大陆架上，在南沙海域开采石油必须有先进的深水勘探技术，也要有先进的储油技术和防污染技术。过去在没有取得这些技术突破之前，在南沙深水区的石油勘探步子较小，是可以理解的。[/color][color=#ff0000][b]另外，在深水区开一口探井要几千万美元，所需的投资也非常大。南沙南部的石油开采还有一个消费比的问题，这些问题都或多或少的制约着石油公司在南海的石油开发。
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　　[网友迷糊经济]:尹将军，越南和菲律宾如此着急的对南海采取行动，是否与中国的航空母舰下水有关？

　　[尹卓]:[color=#0000ff][color=#ff0000][b]我个人认为，越南、菲律宾近期的动作与航母没有关系。它们主要是基于这几个原因：第一，越南、菲律宾国内都有民族主义的压力；第二，有美国重返东南亚、重返南海的诱惑，他们都想挟洋自重、挟美自重；第三，他们都想保住自己在南海的既得利益，如越南已侵占我29个岛礁，每年在传统疆界线内有几百吨石油利益；菲律宾侵占了我9个岛礁，也在和西方石油公司合作，企图进行油气勘探。[/b][/color]
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　　[网友船山石]:我看马英九先生大中华意识挺强的。海峡两岸能否联合起来共同保卫与开发南海？双方可以在哪些方面进行合作？

　　[尹卓]:马英九先生的大中华意识我不愿意评论，但是两岸合作，保卫南海权益，的确是两岸在海洋安全方面进行合作的一个重要领域。这个问题在80年代、90年代都曾经进行过探讨，但都被台湾当局的言行所阻碍，特别是李登辉主政时期和陈水扁主政时期，这样的合作是很难进行的。

　　[网友emocracy111]:国际社会是否完全认同中国的立场和历史划定？国际社会的立场，对南海的最终走向，会起到什么作用？

　　[尹卓]:中国对南海岛礁的主权，对南海海域的历史性权益，曾经得到世界广泛的承认或者默认。[color=#ff0000][b]越南在1956年曾经在外交场合通过外交部副部长和亚洲司司长公开表示：根据我方（越方）掌握的资料，西沙、南沙的主权在宋代就已经是中国的领土了。1958年，越南总理范文同正式给中国总理周恩来发了一封外交函电，我上次在媒体上已经展示了这个函件的复印件。越方在函件中表示，西沙、南沙的主权历来属于中国，越南没有异议。直至1974年，在西沙自卫反击战中，我消灭了南越海军的舰艇和陆战队以后，越南政府还公开发表声明，支持中国政府捍卫领土主权的正义行动。是越南背离了原来的立场，从国家统一之后，也就是1975年后，对南海问题的立场有了180度的转弯。这种行为在国际法上叫做背信弃义，国际法专门有一个重要的原则，叫做禁止反言的原则，它的原意是：一个国家的政府对一个外交事件做出了正式承诺，以后又违反这个承诺，这是一种严重违反国际法的行为。[/b][/color]

　　另外，70年代以前，美国、苏联、东欧各国、日本、越南、印尼、泰国、马来西亚、法国等各国都公开承认西沙、南沙的主权属于中国，我们从他们政府发行的地图、书籍、教科书、地理资料等方面都可以找到充分的佐证。南海之所以产生问题，就是由于在上世纪60年代末发现了大量的油气资源，70年代初开始，很多国家眼睛盯上了南海的油气资源。

      [网友不是我不爱你]:我们注意到，[color=#ff0000][b]大家都在热议中国的航母，您觉得有了航母之后，是否有利于中国解决南海诸岛问题?航母诞生之日，是否就是中国在南海亮剑之日？
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　　[尹卓]:[color=#ff0000][b]中国航母的发展是个必然的趋势。安理会常任理事国中只有中国还没有航母。中国不会永远没有航母，但什么时候中国航母建成，这要看党中央、中央军委的决策。
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　　[color=#ff0000][b]中国有航母，有利于中国的海洋安全。但是，中国的航母不是针对南沙去发展的。即使是中国拿到航母，形成战斗力，也还要有10年左右的时间。所以，捍卫南海的安全主要靠我们现有的力量和中国的和平外交政策。
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　　[网友露琪娅]:嘉宾您好，作为一名副部级的军方人士，您能谈谈军方对南海局势的看法吗？

　　[尹卓]:南海的局势，基本上处于稳定状态。因为中国和南海周边国家一样，都是发展中国家。我们的中心任务都是发展经济，尽快缩短我们跟发达国家在经济上的差距。要发展经济，就要有一个和平稳定的外部环境。因此，南海的和平和稳定，直接关系到中国和南海周边国家的经济发展。中国和东盟国家已经在2010年建立了“10+1”的大自贸区，去年中国和东盟的外贸就增长了38%以上。另外，我们和湄公河流域的各个国家，正在实施湄公河流域经济发展带的建设，力争使湄公河能够通航千吨以上的航船。我们还正在合作建设一条铁路、两条高速公路，铁路和高速公路有可能今后通到马来西亚和新加坡。在这个大的发展计划中，越南、马来西亚是最大的受益国之一。湄公河流域的重要出海口就在越南沿海的港口。另外，我们跟越南等南海周边国家在历史上都有共同抗击帝国主义侵略的历史。比如说19世纪的中越抗法战争、20世纪的抗日战争、二战后的抗法战争（奠边府战役就是其中重大战役之一），以及60年代和70年代的抗美救国战争。美国在历史上带给越南的是血腥的屠杀，越南国内每年都要纪念“橙剂日”，就是为了提醒越南人民不要忘记美国在越南战争犯下的战争罪。所以，我们说越美关系的发展是有限度的。美国推翻越南政权的企图是不会改变的，这是一种不可调和的矛盾。所以，我对南海问题能够在国际法和联合国海洋法公约的基础上，通过谈判找到大家都能接受的办法是乐观的。

　　[网友一天一地一广仔]:请问尹少将，[color=#ff0000][b]中国军队近几十年来缺乏实战经验，如果碰到战争，特别是这种海洋战争，能打得赢吗？[/b][/color]

　　[尹卓]:中国几十年没打仗，正说明我们独立自主、和平外交政策的作用。西方打仗倒是多，但是大部分战争是套在他们脖子上的绞索。美国综合国力的衰减与它长期穷兵黩武有直接的关系。另外，中国实行独生子女政策，没有人支持为了练兵到海外去动武，[color=#ff0000][b]中国军队缺乏实战经验，这是事实。但是这可以通过演习，通过在海外执行反恐、反海盗任务，通过我们反“台独”的军事斗争得到部分的弥补。对我们打赢未来的战争，我是有充分信心的。[/b][/color]

　　[网友余乐无]:媒体报道，[color=#0000ff]菲总统办称计划将南海更名为“西菲律宾海”，对此我们除了抗议以外，有没有有效的反制措施？[/color]

　　[尹卓]:[color=#ff0000][b]菲总统办公室的这项计划是痴人说梦。菲律宾东部的海域，自古以来就叫做南洋诸海，其中包括苏禄海、苏拉威西海、菲律宾海，即使没有其他国家争名，它也不叫菲律宾海。把南海叫西菲律宾海，首先它就过不了越南这一关。在东盟地区论坛没有人会赞同它，更不要说国际社会了。[/b][/color]不用中国动嘴，国际社会的唾沫就会湮灭它。

　　[尹卓]:非常高兴在强国论坛跟大家的交流，希望下次还有机会就海洋的安全、海洋的发展进行交谈。

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尹将军说的还是比较中肯的，其实我看到这篇文章一开始的感觉就是这样的提问不会有多少尖锐的比如我们军迷感兴趣的，可一看还真不是这样这些网友提的大部分问题都是我们现在讨论的，虽然有些比较激进不过还是得到了这位海军少将的解答，如果我要能提问我会在追问一条，不单是南海东海也一样我想问的是可不可以先把这些领海争端上诉到国际法庭而且今天的新闻我国一个海洋法博士又高票连任了国际海洋法法庭大法官一职（当然我的意思不是因为这个连任的中国人关系）我是想问下能不能走国际法程序直接判我国胜诉不就解决了？如若他们不服判决在灭了他们的国家他们也应该没话可说了。

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但是现在就算打赢了也并不符合国家的长远利益，最好是不战而屈人之兵

无论打还是不打  中国都是被动  眼下对中国的情况大大不利

长此以往，国将不国！为人不横一些，总是要受欺的。再过上N多年，那地方都成为他人的领土了。

上面文章里提到的不打原因综合起来应该是两个
一个是台湾问题尚未解决，虽说中央一直称台湾问题是国内问题，可他实际上已经成为一个国际问题，尤其是中美矛盾，首先应当全力解决。如果这时又去搞南海问题，只会是增加解决问题难度，毕竟问题是要一个一个解决的好
一个是就算去打也不会一劳永逸的解决南海问题，只会是遗祸无穷，且不说占领被占岛礁后守很难守，而且这样正好给美国完全介入的借口。同时越南也会与南海各国串联反华，中国必然会与东南亚诸国敌对，中国总不能再去打马六甲吧
有的时候打不能解决所有问题，除非有绝对的力量，可事实上没有任何国家有这个实力，就算美国也没有。看看阿富汗战争和伊拉克战争吧，推翻政府太轻松了，可这之后就陷在那里拔不出来
最初看到越南菲律宾叫嚣的时候真是火大，真想让国家去打这些小家伙，让他们见识下厉害。要不怎么说冲动是魔鬼呢，爽是爽了，可爽过之后呢，有的时候忍真的很痛苦
现在胡锦涛的压力一定不小，下有百姓的参战压力，上有党内鹰派的逼迫，外有各种反华势力的进逼，这没有一定的魄力也怕是扛不住吧
中国现在表面是大国强国，其实还不强，对付这些威胁国家的手段依然是中共的看家本事，游击战战略，真是一招百用啊

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敲山震虎，打菲律宾更符合利益，原因：
1、菲律宾和中国没有连接，打起来不会引发陆战
2、菲律宾如中国的贸易比较小，影响不大。
3、他的实力更差，因为我国已很长没有战争，选一个最软的，符合我国首战必胜原则。
4、对比利益，美国也不过帮他。
5、警告越南
6、由于越南占的海岛多，打起来有一段时间，容易导致国际社会的介入

從國際形式來看南海問題其實也就是嘴砲問題....
最近南海諸國打打嘴砲嗆嗆中國最主要的原因就是老美拉.....
去年宣布重返亞洲後南海那些鳥國都開始囂張了~
估計南海這個新的火藥庫短時間之內是不會發生戰爭的~
除非鳥國們先發炮~要不然以中國的對外政策來說是不會先開打低~
後續發展~個人估計因該是老美站出來搞個多邊會談等等先讓這地方安定幾年＠＠

虽然我国的军事势力毋庸置疑 但是战争毕竟阻碍发展 而且对于人民来说也是很残酷的

如果外交部那些软蛋能有尹将军一般的水平，大家也不会这样生气，他们太水了。
尹将军所说很多都是很中肯的、专业的，并不是我国不想打，而是现在条件真的不太适合打呀。
不过有一点，就是不打，以后我国对猴子这些小国是不是也得适当出一些反制的政策？
这些年来，越南靠着我们这艘大船已经占了不少便宜，是不是也该让它付出一些了？！

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真不知道领导集团到底是如何决议的，也许真的是为了给国内的经济发展创造良好的环境才不和这些小国家发生争执，采取息事宁人的态度吗？这像个慈祥老者的对人态度，原谅年轻人的冲动吧。还是顾忌、害怕？担心西方大国的势力渗透进来，一旦发生战争就会牵连巨大？我觉得即使真的发生了中越战争，没过等背后势力顶多卖点武器、提供些经济援助，真的会直接出兵吗？我看不会发生这种事情的。以前和越南打自卫反击战的时候，美国都没出兵，放到现在，他们的国会会通过议案？中国以牺牲资源求和平，究竟要求到几时？等资源开发殆尽时，人家提出到中国内海来开采你则呢吗应对？郁闷啊，何时才能雄起啊？

楼主这个问题问得很好

不过连楼主都想得到，说实话上面想不到吗？那么为什么不这么做，为什么怕南海问题“国际化”？为什么越南敢公开声称“在国际法框架下”解决，而我们只能坚持“双边磋商”？

我们这样的人治社会，要去和人家玩法律，呵呵，结局可想而知。

你的意思又是说我们国家对这些争议海洋缺少法理依据，所以不敢诉之国际法庭所有这些都是万恶的tg对内宣传的结果什么200海里专属经济区云云，以前有篇文章叫《鳕鱼的战争》那里面说的挺清楚的。

现在的中国打也不是不打也不是！打可以收复领土但国内的形式就不好讲了！不打又在示弱，连越南都敢出来跳了

好像甲午战争之前，清朝的国民也是这么说的。