lst780806 2011-6-19 23:43
再提南海问题
最近南海问题是沸沸扬扬，要以主反华派、拉拢派、借机观望派系为主。可谓是一片繁闹景象，看的是狼友们热血沸腾，小弟也是磨牙擦掌，恨不能成为一名时事主导者，参与的越深越痛快！
所谓反华派系，当以越南为主。连续三个礼拜的示威游行，实属罕见，要知道越南政治有些地方跟ZG有些相似，示威游行是要经过政府默许的。越南政府派往美国的高级官员在此前还在宣扬要和平手段来解决南海问题，南海要继续维持航道自由。乍一听有些靠谱，但细想，越南从近几年对ZG的渔业“执法”、到现在的高调购买先进舰艇来不惜代价、再到实弹演习、再到越南总理高调为对华作战征兵，还有现在的反华游行，也就是从政府到军方再到平民，越南是一片叫战声，是如此的歇斯底里，真要拿着举国的海备力量跟ZG的一个舰队叫板吗？答案是，是的！从开始的同志加兄弟，到后来的西沙、反击战，他们何曾想起过对他们的好处，曾经敌人都成为现在的依赖，恩将仇报都不必说了，越南的铮铮铁骨就是要付诸一场早晚的战争！
拉拢派菲律宾，提起它就想起香港旅菲的那些遇难的同胞，菲律宾总统阿基诺三世那似笑非笑的形象还是历历在目，小弟自私的说一句，恨不能抽他两个耳刮子！菲律宾在这次南海争端中就是一个追随者，之所以分类拉拢派不为过，越南海军实力称得上ZG的一个舰队，那么菲律宾只能是ZG舰队的一个编队。从阿基诺在这两天的高调言论里我们不难看出，虽有决心，但气力不足，唯有靠提及传统盟友美国才能张张嘴，拔我坐标、命名我海疆、与美军演，菲律宾可谓是做足文章，拉拢好美国的南海遏华心理，利用好越南的敌华态势，跟一个政治小丑有何区别?菲律宾所谓的不让步，是建立在美国的态度上，一旦它的老大哥嘴巴一歪，菲律宾自然就温和了。
借机观望派，马来西亚、印度尼西亚、文莱、新加坡等。除了马来西亚外，最近的媒体很少看到其他国家有关于南海的评论。马来西亚国防部长高调宣布马提出几个方案来调停现在的南海争端，是想马来西亚在南海都有自己的利益，如南海真的付诸于战争，对其没有太多的利益，更何况马来西亚目前多拥有的利益相对较少。采取隔岸观火的立场相对符合东盟的其他国家，包括上述的印度尼西亚、文莱、新加坡，还有泰国，要知道他们此时此刻都在南ZG海有自己的油气利益，与越南菲律宾相比，隔得较远不说，在战争博弈中得到的可能比失去的要多得多。
是的，现在国际社会呼吁和平的越来越多，何况美老大在中东阿拉伯牵涉的兵力亦是难以脱身。最值得回味的的是要和平崛起的ZG还是在这么长的时间里，没有一个面对现实明确的态度，一味的忍让，只会诱导了我们的“善良邻居”，使他们觉得国际社会方面也好，国际媒体舆论也好，都同情拥有“威胁论”的ZG在侵害他们的利益，弱者嘛，更多的是需要同情。
[color=Black][size=5][font=黑体][b] ZG的核心利益不容侵犯，当然我们的核心利益太多，应该是使得我们平民目不暇接，都不知道核心利益怎样受到威胁才能真正达到不容侵犯?难道非得到我们的南海真正到了“友谊之海”的时候吗?到了南海只剩下渔业资源的时候吗？到了我们拥有几艘航母冲出所谓“第二岛链”、“第三岛链”的时候吗？到了真正成了超级大国的时候吗？当然，这些最好我们的子孙后代能够还是理解！邓老爷子的钓鱼岛、南海处理方式是值得赞赏与钦佩的，但小弟妄自说一句，ZG一句古话，叫“此一时，彼一时”。[/[/b][/font]size][/color]
小弟认为，ZG的外交政策是独立自主的外交政策，主张和平崛起，与邻为善、与邻为伴。这也恰恰束缚了自己在处理周边复杂局势的应急能力，要知道我们的领土、领海还有很多路没有走完，一味的忍让，只会带来短暂的和平，长时间的切肤。LuoYuan少将说过ZG有个字“忍”，头上不只是把刀，且是一把刃，说的多好，亮剑精神，我们是该到了亮亮刃的时候了。记得最近媒体报道，环球时报旗下一个机构做过民调，有百分之七十几的调查对象赞成在南海争端中使用武力！
最后想借用新加坡李光耀曾讲过的“大体意思”做最后结尾：南ZG海，东南亚各国趁着ZG还没有真正崛起之前，该占就占！
[url]小弟08年曾在这里乱议过 [url]http://67.220.91.23/forum/viewthread.php?tid=1191461&highlight=%2Blst780806[/url][/url] 中国南海问题
[color=Sienna][size=6][b]小弟班门弄斧，欢迎版主、狼友们批评指正！[/b][/size][/color]
[[i] 本帖最后由 lst780806 于 2011-6-19 23:52 编辑 [/i]]
ty916674 2011-6-20 00:02
貌似只有两块油田压了九段线？青龙和虎？具体记不清了，至于岛礁，他们喜欢占让他们占好了~海南渔业局最近在推广深水网箱养殖~猴子在技术水平上跟我们差太远~争是争不过的~共同开发其实就是让步了~猴子自己不懂事~南海那边的油除了我们挖的出~剩下来挖的出的一个手数的过来~都不是省油的灯~我们的条件算很优惠的了~哦~对了~他们CPI有我们两倍了没？不会打的~互相做做戏罢了~:teeth
8938465 2011-6-20 00:11
看来楼主兄弟也是爱国激进人士啊，跟俺一样！楼主的观点正是我想要说的，我还想说的就是对于越南这些家伙必须得打，而且要打就得打疼他。对于他们就要以铁血和雷霆的手段对付，仿效一下二战德国的“闪电战”，在敌人没有弄明白怎么回事的时候，他们就已经躺在地上了。如果这样的话，我个人觉得在国际大形势下，包括美国也不太敢有过多的所谓的手段和行动，而且一但揍越南，这样更会给全世界那些对中国有企图之心的国家一个警告：“中国不是你们想象的那样软弱，而且中国可以在任何时候任何地点发动任何一场闪电战……”越南打也打了，那些国家能如何？硬战争敢和中国面对面的打吗？我想那些大国是不会这样愚蠢的，谁都不敢发动第三次世界大战或者核子战争，所以打也就打了。软战争方面，你美国敢对中国进行经济制裁吗？敢的话可以啊，美国出招中国不能不给他们面子，来吧，中国方面全国上下硬性手段排美，美国在中国所有的企业限期赶出中国，美国的什么可口可乐、百事可乐、肯德基、麦当劳……全部给我一夜之间下架关闭，要求中国百姓上下全部不得购买美国产品，如果有人购买就按通敌罪论处，是的，这样一来中国经济必然受到很大的影响，不亚于一场12级地震，可是美国呢？中国是全球最大的市场，美国到时候也会哭都没有地方哭，他们敢和中国玩这种软战争吗？他们为了自己的利益也不会为了越南太多的跟中国硬碰，所以，中国打越南他美国就得看着，顶多谴责、抗议一下，个人观点！
johnnys 2011-6-20 09:41
南海的问题是什么，其实说白了就是石油天然气，以及未来的海底矿产，当然海底矿产有些遥远，不过石油天然气却近在眼前，尤其是在中国开发出“深海石油981”之类的深海平台以来，矛盾就开始激化，因为越南菲律宾之流是不具备深海开采能力的，勘探也必须借助西方的力量，而现在南海的近海石油开采，占据了越南20%将近30%的GDP，这些平台都处于九段线之外，越南现在想向九段线拱，结果大家都知道了，电缆被割断。
南海问题的确很复杂，因为牵扯到的国家和势力太多，但从某种程度来说，它又并不复杂，因为牵扯在其中的国家利益是非常明确的。
首先美国希望南海保持紧张局势，但这种紧张局势又不能产生剧烈冲突，如此他才能够上下其手，发挥他的影响力，借用一种最为廉价的手段，将东南亚国家拉拢到自己这边来。
而越南菲律宾在南海同样有冲突，只不过现在面临中国的时候，他们都感到力不从心，所以才有联合的趋势，但这种合纵是脆弱的，他们的利益在于南海的石油，采取的手段，则是挟美自重，因为本身实力不足以和中国抗衡，利用东盟这个平台的打算又失败，才不得不更加依赖美国，同时又不甘心成为美国的傀儡，与中国的经济往来又非常重要，心态极其复杂。
中国在南海的主要利益有两个，一是石油，二是通道控制，石油利益很明显，就不用多说了，重点说通道问题，我国北方的近海海域非常浅，大概只有150米深，这样的深度，连潜艇的最大潜深都达不到，利用卫星以及p3c之类的反潜机能够较为容易跟踪到潜艇。而南海就不同了，海底地形是一种断崖式的走势，突然从300米变为3000米甚至5000米，有利于潜艇尤其是核潜艇的发挥，在这里建立潜艇基地，然后再进入太平洋就非常容易了。
观察各方的利益，可以非常明显的看到，战争是备用手段，而不是最优选择，谈判则很难取得理想成果。
对比双方的力量，东南亚国家都没有造舰造飞机的能力，以他们的财政靠买是买不了多少装备的，所谓的军备竞赛持续不了太长时间就会被拖垮。而中国的海军实力并没有大家想象的那么强大，最明显的就是缺乏航母，而且还同时受到钓鱼岛和台湾问题的牵制，无法全力应对南海问题。中国强的地方实际上是空军，j10和飞豹的作战半径范围，就是中国的实际控制范围，超出去的地方，无论叫的再凶，都是没有硬实力支撑的空喊，在拥有南海空中平台之前，妄谈通道控制权，那都是奢望，现在争的是石油。
观察美国近二十年的军事行动可以发现，成功的军事行动都有一个特点，那就是快准狠！充足的战前准备，强大的舆论宣传，快速发起战争，精确打击，快速结束战争，使战争控制在有限的范围内，不搞成旷日持久的大战。而失败的战争，共同点都是持续时间长，地面战。
所以南海之战，不发动辄以，一发动就要以雷霆之势，精确打击，尽快消灭敌人，尽快结束战争。在之前要保持收拳蓄势以待的姿态，嘴上喊是没有作用的。
南海因为石油而来，也将因为石油而去，既然我们搁置争议共同开发的倡议得不到响应，那么你们也别想开发，多造些海监船，来一次剪一次，我们的深海981慢慢推进，一个一个的海上大庆开采，同时打造海上航空兵平台，武力打击的力量随时蓄势待发，力量一点点向外延伸，既不过分刺激别国，又让他们无可奈何，既不敢冒险，输的裤子都不剩，又发现军备竞赛拖垮财政，不得不接受我们的主张，然后才谈得上整合东南亚。
最近国人心态躁动，喊打喊杀，无非是被美国逼迫，见到个软柿子忍不住想捏下，发泄情绪，这种俄罗斯式的处事方式，爽快但低效，与长远的战略背道而驰，只会被美国利用。
yumena415 2011-6-20 10:08
相对于美国而言，中国是弱国，采取静守之势无可厚非。但是静守不是死守，如果一直这样被人调动来调动去，迟早要吃亏的。
1312 2011-6-20 10:13
南海问题之我浅见
从49年的第一次啊海战到88年的最近一次海战，我们一直是在消极的防御防守，什么时间能拿出点勇气真刀实枪的宣扬一次国威，让那些小丑知道天国的国威。
runot2far 2011-6-20 10:40
看楼主和楼上几位，只有一声长叹
不知道几位脑子里面可有一丝理智？（4楼还好些，但也是一叶障目）
当年日本和德国法西斯发动侵略战争前，无不是以国家民族利益为号召，说的都是别国侵犯了自己的权益。
日本当时国内的好战媒体，说华北事变是中国军队挑起，满洲是满洲人民的国家，有百姓拥戴的皇上（浦仪），有自己的政府，有国际外交，受国际承认，完全是个独立的国家，中国军队想要进入满洲，就是不折不扣的侵略，日本就要执行正义，帮助弱小的满洲国抵抗凶恶的中国军队。
也有人比较直接地说，中国军队要侵犯满洲，就是侵犯日本的生命线，如果容忍中国军队的暴行，日本的核心利益就要受侵犯云云。在那里的多少日本商家和开展的矿业事业，多少自愿去满洲开发，帮助当地经济振兴的人民就会受荼毒等等。
这些理由大话，是由当时专业的媒体和文人所写，比楼上楼主几位逻辑强，感染力重，而且引经据典，有“事实”有照片，烧得当时日本老百姓脑子一片火热。
给你们看几个当时的新闻标题吧，都是针对日本太平洋作战的，其中也有对东南亚作战的，包括南海。我相信，如果我们进入战争，报纸新闻的标题一定跟这个差不多。尤其是第一条标题，哈哈，想一想。
[color=blue]確保せよ”南の富” 洋々たり、我が資源作戦>
大理想、直截に表現 対米英戦の呼称決す>
<初作戦の落下傘部隊 南海の大空に純白の戦列 着陸！忽ち敵陣地へ猛攻 壮絶、海軍のセレベス急襲>
<この万歳 全世界も聞け 一億の歓喜と感謝 けふぞ爆発>[/color]
打着爱国主义的旗号，行帝国主义之事，德国日本的最终下场是什么，不说大家也都知道。如果至今还有人认为德国日本是战术不行，仗没有打好才失败，我只能说愚不可及。
南海周边有众多国家，利益交错，每个国家都有自己的理由和证据，不管是历史的，还是现实的，除开各国实际控制的范围，还有很多争议区间，如何解决？
所谓核心利益不能受侵犯，所谓寸土不让，看看中越边界勘定，北部湾划分，我只能说这种煽情词汇，只能用来骗无知识无信息无关心的老百姓。
至于3楼，中国每年对美贸易逆差达6000亿美元，到底谁是谁的市场？谁是买家谁是卖家？为什么每次都是美国告我们倾销？而且每次美国一威胁要反倾销，我们就要派采购团送钱，为什么？因为国内内需不振，产能过剩，我们离了对美国出口就不能活！这里的内需指的是消费需求，不是投资需求。投资需求只不过是把产能过剩的矛盾推后几年而且进一步加深而已。（我怀疑可能3楼同学其实看不懂这句话，因为他连中美贸易是个什么关系都不明白，我是写给别人看的）。
至于4楼，快准狠能解决问题？当年德国的闪电战解决问题了没有？你还举美军，你来告诉我，美军为美国解决什么问题了？伊拉克还是阿富汗？别举南联盟，那个国家在人家打进来之前自己就先四分五裂了。如果中国也有本事，先把越南闹分裂了再说。
如果说为了石油就可以打仗，这世界上有两个国家曾这么干过，日本和美国。日本就不说了，美国如何？它可在伊拉克采到大桶石油了？要真是美国在伊拉克发财了，就不会闹金融危机，也不会有今天国债要突破上限，甚至危及美元地位的问题了。火中取栗，栗子还没到手，就已经被烫伤，就连奥巴马上台都是沾了宣称要从伊拉克撤军的光。
至于你说能不刺激到邻国慢慢发展还让人无可奈何，真把人都当傻子了。知道为什么重视亚洲关系，想要和中国友好的鸠山，本来打算让美军撤出普天间最后还是放弃了，宁愿自己辞职认输？还不就是因为看到中国的实力增强，却没有友好来往意图，反而威胁增加了？所以还是只有重新依赖美日安全同盟关系。
对了，最近美军的V22进驻冲绳了。我想是个军迷都能明白V22是干什么的，进驻冲绳意义何在。还有据说越南准备向印度购买军火。印度的军火质量如何不去评论它，只是想让你琢磨琢磨，这条消息背后的政治和军事意义是什么？
你当真以为别国都只有“无可奈何”一条路？对于树敌众多的中国，恐怕是敌对国家办法更多些吧？
taiyantaiyan 2011-6-20 12:09
俗话说的好，无利不起早。南海问题归根究底还是资源的问题，要是南海下没有丰富的油气资源，谁会为了这几个礁石争得天翻地覆？
菲律宾和越南现在就是在抓住一个TIMEING，赌中国现在不会立马和他翻脸，争取时间再采点采点气。而TG绝对不会放弃这个资源的，取回南海只是时间问题。
tianliaodining 2011-6-20 12:17
南海通过战争一劳永逸的解决，可能性不太高。战争一旦扩大化，美国的态度就不好估计啦。反复的冲突摩擦才是解决的最好办法。以势压人我方军事政治经济都占优，时间有利于我。
sanshengxt99 2011-6-20 12:28
看到大家都这么义奋填庸的，俺也没有什么说 一个字 “打”两个字 “开战”
s888s888 2011-6-20 12:44
我个人认为,此时的中国亮剑与否,都会是一种损失.早做什么去了,现在...呵呵,被动啊.
有缘人是我 2011-6-20 13:11
不知道还有没有打仗以外的对策 毕竟打仗要劳民伤财 主要是美国在菲律宾身后跃跃欲试 要打就要有打败美国的把握才行
dlkfq11 2011-6-20 17:26
在这个世界上,国与国之间.人与人之间,没有永恒的朋友.也没有永恒的敌人.中俄.中朝.中越之间几度恩仇.几度离散,莫不如此.
想当年,如果不是俄罗斯认为阿拉斯加是不毛之地,也不会以720万美圆将阿拉斯加卖给美国,让美国在几十年后乐开了怀!
南海问题尤其如此,二战后相当一段时间内,南海是没有什么争议的,就是因为南海除了有点渔业,没有其他有价值的东西;在南海发现石油后,南海就涌起波澜;在南海石油开采出来,见到可观的经济效益,而且南海预期存在可观的海底矿藏时,南海就波涛汹涌!
我们在南海问题上一直处于一种尴尬境界,我们是南海周边唯一的大国,其他南海诸国的国力.军力的总和也无法与我们抗衡;但我们也是南海周边唯一的在军事上对南海力不从心.鞭长莫及的国家.所以我们在南海就涌起波澜的时候就提出"搁置争议、共同开发"的主张,这在表面上是一种妥协,实质上是一种拖延,这一点其他南海诸国也是看得十分清楚,所以近年来其他南海诸国都加大了在南海的开发力度,以争取最大的经济效益,而且事实上其他南海诸国所开采的石油几乎都卖给了我们.而我们之所以容忍这一切,其根本原因就在于军事上对南海力不从心.鞭长莫及!
随着我们国力.军力尤其是海军力量的增强,特别是航母的即将服役,我们必将加大对南海的开发力度,石油航母“海洋石油981”今秋即将开赴南海就是明证;在以后三五年内,随着我们在南海开发力度的加强,南海问题也将趋于激烈化,但依然会处在"搁置争议、共同开发"的阶段;在更长一点的时间内,我们将具备在南海常年保持航母编队,这时我们将以武力威慑为主,来彻底解决南海问题!
在解决南海问题的全过程中,小规模的军事冲突是再所难免,但不会发展成大规模军事冲突,因为其他南海诸国没有一个具备这种胆量.具备这种能力来承受大规模军事冲突所带来的不可预计的后果,当然我们也不愿意发生大规模军事冲突,只是我们的对手更不愿意.更惧怕这种后果罢了!
四厘米 2011-6-20 18:49
zg的态度务必要表达，而且要严格遵守邓小平同志的说法去做。
南海问题应该很好解决。
经济手段可能不如军事手段解决的快，但是经济手段不容易给别国留下把柄。
索罗斯干的事情可以让中粮去做嘛。无非是个经济问题，不会枪毙老总的。
就越南现在的普通民众，其生活之艰苦可想而知，其军队战斗力也绝对不如从前。试想：军队士兵的主要来源是平民，富人和官员的子女少有送上前线，而平民在国内又是过着怎样的生活呢？一个字——苦，两个字——郁闷，三个字——受压迫。现在那些游行示威的民众，肯定不是越难最广大群众的代表，竟然有空放下手中的工作，不再为谋生而奔波，必然是中产阶级或者富人阶级。
鉴于以上的情况，即使需要开战，我觉得可以先做点其他工作，比如：先在越南国内大肆宣讲越南官员们的腐败，让其内部矛盾激化，再通过美国壳的企业对越南进行经济打击，让国内物价飞涨，怨声载道；扶植并强力控制自己的势力（哥可不想搬起石头砸自己的脚），美国怎么对卡扎菲的，我们都可以学来。
最后想提醒几点战前需要准备的事宜：
防范：东突、藏独、注意港澳台部队的内部情况，最近驻港部队有些事情。
拉拢：俄罗斯、朝鲜，对其进行一定军事盟友承诺，朝鲜可用来放俄、韩，俄罗斯可以用来防日。
打击：日本若是敢于说话，我请与俄罗斯立刻联合军演，再说话，让俄罗斯收回与日本争议的岛屿，我们助威！
美国若真有军事反应，抛售美国债！！核潜艇同时可以稍作演出。
如花的岁月 2011-6-20 19:18
我国的核心利益是什么？？那肯定是政党利益，只要没有危及到党的绝对统治利益。主权利益往往会被渐渐的大事化小，小事化了的。唉！！
lst780806 2011-6-20 23:16
回复 7楼 的帖子
是的，不得不承认您的学识与见地，但只能说您对法西斯的行径颇有研究！
ZG行使南海主权怎么能与法西斯实施侵略相提并论，难道说维护南海的资源是为了侵略他国的油气资源？照您所说，干脆海监船都不用去了，有时间测测海南岛没什么利用价值可直接向外转让，TW也不用大费周折了，相安无事得了。您也可直接呼吁维护南海主权这是法西斯的模式！岂能贪油气之私，挟ZG树敌太多。
既然您提到伊拉克战争，那就自相矛盾了！美国之所以造成现在的经济萧条，失业率剧增，是他本身的自身发展出了问题，而不是为了侵略伊拉克石油来缓解自己的经济压力。如果您说美国侵略伊拉克是跟ZG南海维权联系在一起，呵呵，只能说您是个“纯爱G者”！
鸠山的辞职，普天间算是主要原因之一，是迫于日本国内自身的压力居多，跟ZG的实力没有过多的联系，ZG还没有到左右一个外国领导人上下台的能力。日美本身在10年5月份共同宣布将冲绳驻日美军普天间基地迁往冲绳县的名护市边野谷，但鸠山未能兑现自己的诺言，再者党内外政治压力，无奈10年6月辞职。不是ZG不相往来，鸠山就辞职，您应该再了解！
驻日美军历来的战机部署几乎都是最先进的，这一点现在还在延续。您所提到的V-22进驻冲绳，是美国上一个十年陆续服役的鱼鹰多用途飞机，早在上世纪80年代就已经研制并试飞，主要用于电子干扰、侦查、突击任务、空运及搜索。您在这里提及，但没有细说，这次的主题是南海，您的意思是V-22来冲绳是为了在南海反恐吗？美国的意图正如司马昭之心路人皆知，这一点ZG的成年人几乎都明白，不需要单纯去猜测美国最近在我们周边部署了什么？
无可奈何一词，词语中的解释是：对某物或某人没有任何办法，不知道怎么办。呵呵，看看南海周边诸国，有没有办法的意思吗?答案当然是：否。包括ZG在内，都在探索中寻求解决方案。一个人总被一帮人欺负，这一个人如一味的怕树敌，那他只好受欺负好了！
runot2far 2011-6-21 09:38
回楼主16楼回复
[color=#000000][size=4]你的[font=SimSun]讨论态[/font]度很好，相比之下，最近我比[font=SimSun]较烦[/font]躁，言辞多有[font=SimSun]过[/font]激之[font=SimSun]处[/font]，[font=SimSun]请[/font]各位原[font=SimSun]谅[/font]。[/size][/color]
[font=Century][size=4][color=#000000][/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4]主[font=SimSun]权[/font]与侵略，[font=SimSun]爱[/font]国与仇外，[font=SimSun]这[/font]中[font=SimSun]间[/font]其[font=SimSun]实边[/font]界很模糊。如果你去看希特勒的[font=SimSun]对[/font]波[font=SimSun]兰[/font]宣[font=SimSun]战[/font]的演[font=SimSun]讲[/font]，其中就是[font=SimSun]说[/font]波[font=SimSun]兰[/font]侵略了它，他是保家[font=SimSun]卫[/font]国来着，更不用提在其他[font=SimSun]场[/font]合多次提到的要“收复一[font=SimSun]战[/font]后被侵占的德国[font=SimSun]领[/font]土”云云。在一个“[font=SimSun]爱[/font]国主[font=SimSun]义[/font]”的旗子下，要把侵略[font=SimSun]说[/font]成自[font=SimSun]卫[/font]，[font=SimSun]说[/font]成[font=SimSun]为[/font]了国家，[font=SimSun]这[/font]太容易了。[/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]远[/font]的不[font=SimSun]说[/font]，就[font=SimSun]说[/font]我国最近一次大的[font=SimSun]对[/font]外作[font=SimSun]战[/font]，[font=SimSun]连[/font]名字都打着自[font=SimSun]卫[/font]的旗号，[font=SimSun]实际[/font]呢？都快打到人家首都了。最近[font=SimSun]终[/font]于完成了[font=SimSun]边[/font]境界定，把以前占[font=SimSun]领[/font]的土地又[font=SimSun]还给[/font]人家不少。那好，既然[font=SimSun]现[/font]在要[font=SimSun]还[/font]，那不是以前多占了[font=SimSun]别[/font]人[font=SimSun]领[/font]土是什么？通[font=SimSun]过军[/font]事行[font=SimSun]动[/font]占[font=SimSun]领别[/font]国[font=SimSun]领[/font]土，[font=SimSun]这[/font]不是侵略是什么？就[font=SimSun]这还[/font]堂而皇之地称[font=SimSun]为[/font]“自[font=SimSun]卫[/font]”呢。[/size][/color]
[font=Century][size=4][color=#000000][/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4]当然，那次[font=SimSun]还[/font]算好的，[font=SimSun]毕[/font]竟是主[font=SimSun]动[/font]撤离了。可是如果[font=SimSun]说[/font]主[font=SimSun]动[/font]撤了就不叫侵略的[font=SimSun]话[/font]，美国也从越南主[font=SimSun]动[/font]撤离了不是[font=SimSun]吗[/font]？[/size][/color]
[font=Century][size=4][color=#000000][/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4]我[font=SimSun]还[/font]是喜[font=SimSun]欢举[/font]中越[font=SimSun]边[/font]境勘定和北部湾[font=SimSun]领[/font]海划分[font=SimSun]为[/font]例子，其[font=SimSun]实还[/font]有一个老百姓更懵里懵懂的，那就是中俄[font=SimSun]边[/font]境界定。你听[font=SimSun]说过[/font]《关于中俄国界[font=SimSun]东[/font]段的[font=SimSun]补[/font]充[font=SimSun]协[/font]定》没有？一起争端，政府就大做宣[font=SimSun]传[/font]，老百姓群情激昂，真正[font=SimSun]谈[/font]判[font=SimSun]签[/font]条[font=SimSun]约[/font]，就只字不提，老百姓茫然无知，可[font=SimSun]见[/font]的，所[font=SimSun]谓[/font]主[font=SimSun]权[/font]不能[font=SimSun]谈[/font]，所[font=SimSun]谓[/font]寸土不[font=SimSun]让[/font]，[font=SimSun]对[/font]于政府来[font=SimSun]说[/font]，[font=SimSun]纯[/font]属[font=SimSun]骗[/font]小孩子玩儿的。[font=SimSun]对[/font]于政府来[font=SimSun]说[/font]，根本是没有什么不能[font=SimSun]谈[/font]，没有什么不能拿到天平上去称的。[/size][/color]
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[color=#000000][size=4]至于南海[font=SimSun]问题[/font]，[font=SimSun]还[/font]是那个[font=SimSun]说[/font]法，当年是中国自己提出的[font=SimSun]搁[/font]置争[font=SimSun]议[/font]，共同开[font=SimSun]发[/font]，[font=SimSun]这[/font]句[font=SimSun]话[/font]，本身就意味着一定的妥[font=SimSun]协[/font]和[font=SimSun]牺[/font]牲是必需的，何况中国是南海周[font=SimSun]边[/font]最大的国家，中国不作出一定的退[font=SimSun]让[/font]，如何[font=SimSun]让[/font]周[font=SimSun]边[/font]国家相信你[font=SimSun]说[/font]的[font=SimSun]这[/font]句[font=SimSun]话[/font]？更不用提遇事就自恃武力，以武力相威[font=SimSun]胁[/font]了。[/size][/color]
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[color=#000000][size=4]到目前[font=SimSun]为[/font]止，中国政府[font=SimSun]还[/font]是克制冷静的，也再三[font=SimSun]说[/font]不会以武力解决南海[font=SimSun]问题[/font]。[font=SimSun]这[/font]是正确的[font=SimSun]态[/font]度，相比之下，网民[font=SimSun]们[/font]一片喊打，除了一声[font=SimSun]长叹[/font]，[font=SimSun]还[/font]能怎[font=SimSun]样[/font]？[/size][/color]
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[color=#000000][size=4]普天[font=SimSun]间[/font]的[font=SimSun]问题[/font]，国内[font=SimSun]的人[/font]了解[font=SimSun]实[/font]在是不多，你能[font=SimSun]说[/font]出[font=SimSun]边[/font]野古已[font=SimSun]经[/font]算不[font=SimSun]错[/font]了，但[font=SimSun]还[/font]是弄了个[font=SimSun]张[/font]冠李戴。[/size][/color]
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[color=#000000][size=4]从普天[font=SimSun]间[/font]搬到[font=SimSun]边[/font]野古，其[font=SimSun]实[/font]是自民党在台上的[font=SimSun]时[/font]候[font=SimSun]，[/font]2006[font=SimSun]年[/font]和美[font=SimSun]军签订[/font]的[font=SimSun]协[/font]定[font=SimSun]中定下的[/font]，[font=SimSun]主要原因是普天间机场在建成时，周围人口不多，但从[/font][font=SimSun]80[/font][font=SimSun]年代末开始已经变成人口密集区了，为了安全原因，才要搬到郊外海边的边野古去。[/font]你只要看看地[font=SimSun]图[/font]，就知道[font=SimSun]对于中国来说，[/font][font=SimSun]边[/font]野古和普天[font=SimSun]间[/font]在地理上完全没有什么差[font=SimSun]别[/font]，只是从人口集中的城里搬到海[font=SimSun]边[/font]而已。[font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]当时日本中央政府已经和名护市长签订搬迁协定了，而以鸠山为首的日本民主党是反对这个方案的。[/font]如果民主党不上台，没准[font=SimSun]现[/font]在已[font=SimSun]经[/font]开始搬了。[font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]鸠[/font]山从民主党[font=SimSun]竞选时说[/font]的就是[font=SimSun]让[/font]普天[font=SimSun]间[/font]的美[font=SimSun]军[/font]撤出日本[font=SimSun]，从而获得了大量选票[/font]。到了台上[font=SimSun]一看不行[/font]又改口[font=SimSun]说[/font]，最少要[font=SimSun]让普天间的[/font]美[font=SimSun]军[/font]撤出冲[font=SimSun]绳[/font]，美[font=SimSun]军则坚决反对，[/font]一直[font=SimSun]强调[/font]要按自民党方案[font=SimSun]办[/font]，也就是搬到[font=SimSun]边[/font]野古[font=SimSun]去，最后鸠山才无奈辞职的。而管直人上台就宣布按以前边野古的方案办，但鸠山上次的一折腾，让名护市的老百姓重新有了信心，要求撤销自民党的协定，更是在新一届市长选举中选出了一个坚决反对搬迁的人来做市长，所以边野古方案也面临流产。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]鸠山计划的出台，大背景就是冷战结束，日本国家安全压力减轻，这在很多国家都是这样，包括菲律宾不再与美国续签军事基地合同等等，九十年代，中国在国防投入少，边境问题上也比较缓和，所以才会有这样的趋势。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]但鸠山计划受挫的一个重要原因就是近年来中国军队实力的急剧增强和在边境问题上日益强硬态度，造成日本国内对中国的不安和警惕情绪高涨，除了冲绳本地人以外，日本其他地区人民对美军的存在，有了更多认同感。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]这中间还有一个很令人深思的例子。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]如上所述，从[/font][font=SimSun]90[/font][font=SimSun]年代初就因为普天间机场位于人口稠密区的问题，日美之间已经在讨论归还基地问题，并已经开始逐步归还了。而让归还过程加速的，是[/font][font=SimSun]95[/font][font=SimSun]年冲绳美军强奸当地少女事件，当地人民反对美军驻扎的情绪高涨，加上上面所说的冷战结束，日本国家安全压力减轻，所以在当时日本政府和美军谈判时，都讨论的是如何能够“立即”归还普天间。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=4][font=SimSun]但[/font][font=SimSun]96[/font][font=SimSun]年[/font][font=SimSun]3[/font][font=SimSun]月下旬，中国军队为了对台湾选举施加压力，在东海进行多次导弹演习，最后引来美国两个航母群穿过台湾海峡，也让日本政府改变了主意，于是在[/font][font=SimSun]4[/font][font=SimSun]月，日美达成了“有条件归还”的协定。这个条件就是将归还时间延长到[/font][font=SimSun]5[/font][font=SimSun]到[/font][font=SimSun]7[/font][font=SimSun]年，并先实施搬迁到郊外的计划。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
[font=SimSun][size=4][color=#000000][/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=SimSun]而那次台湾选举的结果就是大陆方面的武力威胁适得其反，激起台湾人对大陆更强烈的反感和愤怒，李登辉得此情绪支持，以[/font][font=SimSun]54%[/font][font=SimSun]的高比例当选总统。当时国内只注意到这个结果，根本无人知道其对日本基地问题的影响。[/font][font=SimSun][/font][/size][/color]
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[font=SimSun][size=4][color=#000000]可以说美军基地问题的每一次波折，都是中国帮了美国大忙，包括最近的美军“重返亚洲”，中国功不可没。而中国每次的军事威胁最终都只是引起周边国家的警惕和反感而已。[/color][/size][/font]
[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-21 09:44 编辑 [/i]]
f86455262 2011-6-21 09:53
打跟不打不是我们能说的算的，但是个人认为打对中国没好处的，因为现在周边的小国对中国威胁论都是否的敏感了；如果一出手开战的话
只会加剧他们的反感，我们现在要做的就是学习美国胡萝卜加大棒，给点好处 又施加威压，反正现在明摆着老美就是想让中国周边混乱，
为什么我们就不能学学他的政策呢
locklock1 2011-6-21 10:39
[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-6-21 09:38 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72867941&ptid=3910022][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你的讨论态度很好，相比之下，最近我比较烦躁，言辞多有过激之处，请各位原谅。
主权与侵略，爱国与仇外，这中间其实边界很模糊。如果你去看希特勒的对波兰宣战的演讲，其中就是说波兰侵略了它，他是保家卫国来着 ... [/quote]
[align=left]感觉R兄一直认为中国与在和周边国家的交往中多数时扮演了挑起事端或激化局势的角色，96年的台海从最终效果看的确正如R兄所说适得其反，
但相对美军驻日基地的问题似乎有些牵强附会。历来美国对中国的政策皆是围堵加接触，历史不想再赘述了。大家互相利用本无可厚非，再说[/align][align=left]回日本，作为战败国，日本在于美国的外交中处于绝对的听命状态（或许有些绝对）虽然随着自身实力的增强屡有反抗之举，但结果可想而知。[/align][align=left]这里扯进中国来做幌子是美国惯用的伎俩，之前是苏俄间或朝鲜也可拿来充数。无非都是欲加的借口何患无辞。不错，进10数年来中国的军力[/align][align=left]有所增长但相对于国家版图和实际利益的需求尚不为过分之举，好歹是个大国总不能单靠几条快艇保卫海疆吧？因此打破地区间的军事平衡在[/align][align=left]所难免，本人认为此举无可厚非，世界上本就没有一成不变的事情实力这个东西本来也是此消彼长的自古皆然。如果以此为罪证，把所有产生[/align][align=left]的后果尽皆归罪于中国恐怕有失公允。如果中国是类似中亚又或东盟诸国这样的地区小国的国情若由此扩武备军的行为尚可理解成穷兵黩武[/align][align=left]（越南是个好例子）但事实恰恰相反，中国作为联合国五常之一的大国地位必然决定了其不可能长久在居于人下仰人鼻息的状态下过日子。[/align][align=left]早晚要强身健体逐鹿诸侯之间，此为再正常不过的自然规律，而且还不论中国的政府是姓G也好还是姓其他的什么，都不会改变此一趋势。在[/align][align=left]这里举一个印度的例子，虽然很多人看不起三哥，但人家从来都是志存高远，至少也要做一个有声色的大国。并且不甘认任何大国为老大。为[/align][align=left]什么？国家太大，想低调都不好意思。因此，中国与周边国家的冲突和摩擦势必成为必然，在此绝没有谁对谁错的分别。既然大家是邻居，和[/align][align=left]睦为善当然更好，可要是因为些鸡毛蒜皮的事情产生些摩擦恐怕也是在所难免。国有国法，家有家规。没有法规还有胳膊，哎...要不怎么办呢？[/align][align=left]想想也挺无奈的。[/align]
[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-21 10:50 编辑 [/i]]
龟头正闲 2011-6-21 14:03
中国在南海问题上的软弱我想大概有以下几点原因：1是政府领导人本身的软弱；2买办官僚的性质决定了它的软弱性；3中国经济对美国有依赖性，大量外汇储备在美国，一旦战争被冻结，中国也就成了穷国，国富民穷的国富也成空。；4中国空军的实力不够，作战距离到达不了南海，不能在南海对海军进行有效的支援；5中国深海勘探技术不过关，只能任由越南等国家在西方的支持下对南海油气的掠夺。以上几点，不知是否有道理？欢迎讨论。
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