查看完整版本: 南海的强硬态度真的合适吗

[quote]原帖由 [i]lcanel1999[/i] 于 2011-6-23 21:26 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72962300&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
南海是必须捍卫的，没有南海，我们的航母战斗群放哪里，我们的核动力潜艇怎么摆脱美帝的监听，
唯一担心的就是东南小国包成团，伙同美帝跟我们搞对抗，
我认为应该采取远交进攻的策略，分化他们，拉拢一批，打倒一 ... [/quote]
用航母来保护南海，个人认为效果不大，先不说那艘报废的航母的力量如何，就算是一艘尼米兹进入南海，三面受敌，能不能有效生存都是个问题，不要忘记了，美菲是同盟，就算美军不直接参战，只要提供预警和信息保障，一个航母编队都有比较大的危险。就好象，如果台海开战，美航母编队会进入海峡吗。
就算南海不全是我们的，南海也不会全部都是别人的，怎么可能核潜艇没地方跑呢。
远交近攻的确是个好战略，可惜现在是网络时代，信息时代，你的行为不可能完全瞒过别人，这世界，谁比谁傻啊。

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南海已經到了不通過武力無法解決的地步了，這也是多年來我朝綏靖政策的必然結局，到了改正錯誤的時候了。

怎麼不見日本與美國去爭二戰時期被日本佔據的太平洋島礁？這就是真理，只有武力才有真理，槍杆子裏面出真理！

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-6-23 23:30 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72967340&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
自从殖民主义在全世界遭到独立民族运动抵抗以后，先进国家采用武力为自己争夺领土的行为的确少多了，尤其是到把别国已经实际控制的领土去抢来做自己的领土这样的事情就更少了。

和平与发展，是现代的主题。就像楼 ... [/quote]
许多朋友说我偏袒的美国，当然，美国的问题很多，这个世界没有一个完美的体制，当然也不会有一个完美的国家，只是美国的问题，美国人自己说得已经很多了，一部911还能得奥斯卡，我再怎么说，也比不上他们自己说得深刻，何况，我们作为中国人，有必要为他们操心吗，只要知道如何避免他们的问题就行了。学习人家，当然要看人家的长处，哪能一天到晚盯着人家的不足呢。

以前听说，一些中国足球人士认为，巴西队散漫，意大利队进攻不行，法国队太老，德国队技术糙，日本队身体差，韩国队只会瞎跑，合着全世界的足球队都不行，看看中国足球的现状，国奥队第一轮被淘汰，虽说裁判黑，根本原因还是你实力太差了吧。靠，怎么说到足球上来了。

在外交上，美国的确表现不错，虽然有国际联盟、越南战争、伊拉克战争这些失误，但是，基本没影响美国的长期利益。最重要的是，美国总能找到舆论上的制高点。在南海问题上，它只说保证自由通航权和平等协商，几乎不提主权问题，好象一个仲裁者，进退自如，这让中国都说不出话来，只好大骂MD阴谋破坏南海稳定等。反过来，中国在其它问题上，就很难抓住美国的痛处，不得不被动应付，有朋友可能会说朝鲜半岛问题，但是，请不要忘记朝鲜一直要求与美国双边会谈，如果你一定要认为是中国主使的，那我也没办法。
其根源，我认为是我们没有一个说得出口，放之四海皆准的核心理念，许多朋友说，外交就是利益，这话对，但是这不能放在舆论上说，否则就低级了。

我们通常是强调主权，可是主权是排它性的，更容易起冲突，也并不见得能让你占上风，充其量是防御性的，另外，主权论造成我们在国际社会的发言权，受到极大的限制，根本不利于在世界上，维护自己的利益，人家一句话，这是我们的主权问题，就顶死中国了。这问题太有争议性了，因为我们有台湾问题，我也没想出什么好办法，就不多说了。其实美国也有领土问题，比如波多尼克，你看见美国要求别国发公布，承认那是美国领土吗，哎。

[quote]原帖由 [i]MLD535[/i] 于 2011-6-24 16:08 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72987638&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的问题是：不是你如何看待周边国家的问题，想不想和周边国家交朋友的问题，而是你想在南海交朋友，可在南海有谁还把你当朋友？中国以前说搁置争议，共同开发，已经让出了很大一步和很大的利益，应该来说是表态想 ... [/quote]
如果你知道共同开发的前提，是以我们为中心，相当于变相承认中国的主权，你认为哪个会去呢。俄国不也让日本参与北方四岛的开发吗，日本会去吗。春晓油汽田，好不容易有个愿意相信共同开发的日本，结果中国边谈边开发，日本不是吃亏了吗，你认为还有谁会相信中国呢。我一直强调互信，就是不要看说什么，而要看做什么。

[quote]原帖由 [i]鬼云[/i] 于 2011-6-24 14:53 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72985293&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于楼主的想法与用心，我还是能够了解的，虽然并不认同现在就行此王道。
南海，到底是谁的领土，谁先发现的，这些问题都是些废话。
我们的就是我们的，不为什么。什么历史啊，证据啊，这些哄孩子的玩意儿说来有什 ... [/quote]
这就是韬光养晦政策。但是，我并不认同。如果你连自己应当的权利都不敢坚持，你怎么能保证当你强大以后，不会要求超过你权利的利益呢。这就是为什么大家都要遏制中国的发展，因为大家都怕你现在的“忍”，是为了以后的“霸”。
为什么大家不怕美国的霸，反而怕俄国或中国的霸呢。可能是美国的霸，相对温和一些，我们看看欧洲两在军事集团，北约和华约，苏联一垮，华约就垮了，而北约并不有随着敌人的消失而解散，反而越来越大，连乌克兰都申请加入北约。从这次利比亚战争来说，美国的势力比以前减弱了不少，北约逐渐会成为欧洲人的北约，不正说明美国的霸并不那么可怕吗。

评论说的都还可以啊 都蛮有见解的 让我大吃一惊 现在南海问题也不是1天两天的事了 不是值钱都跟越南一起演习了吗 差不多也就那样了 强硬是解决不了问题的  现在这个世道 只有美国才有那么硬的腰杆啊

都是废话 说到底是国力不行 如果是苏联在跟菲律宾 越南对抗这2个国家敢这样吗  LZ说的那些都是扯淡 菲律宾和越南同时发难 后面没有黑手鬼才相信 搁置争议 共同开发其实大多都被这2个国家开发了 现在的问题是双方都有默认的控制范围, 现在忽然菲律宾要把你所控制的范围拿去 是菲律宾 越南在找事 就象现在印度如果忽然把自己的控制线向中国推进了 中国会怎么反应?打还是不打?美国都没有说南海不是中国领土,LZ就怀疑这应该不是中国领土了,真怀疑LZ是菲律宾人.另外东南亚这些国家对中国一直很敌视 说历史原因就是更是扯淡了 除了越南 中国对这些国家没有什么吧?另外说美国讲道理,可是他讲到最后还是要打.至于巴拿马运河是没有关系到美国的核心利益,如果关系到核心利益 美国还会和你讲道理?巴拿马在美国看来还没有重要的这个程,就象你邻居偷了你种的西瓜,你可能说偷了就偷了吧,如果偷了你老婆你还这么说吗?巴拿马运河对美国来说就象那个西瓜,南海对中国来说就象你老婆.道理要讲但是每个国家都有核心利益,这些国家对南海提出领土要求大多都是在60年代以后,如果说中国在南海问题上没有绝对的道理,这些国家也没有.如果中国在南海让了,跟日本怎么办?跟印度怎么办?朝鲜 蒙古以后会不会也提出来领土问题?西藏 新疆怎么办?为了迎合你的讲道理,难道就也要让他们独立?这样台湾也别收回了,估计香港澳门也要想想了.

南海的作用在于控制东北亚的和台湾的资源进口道路。中国如果要解决台湾，朝鲜问题，至少要搞定南海。在目前的国际形势下，中国把南海列为中国的核心利益是战略上得考虑。主要就是将美国的影响挤出东北亚，再说，中国的航母就要出来了，该强硬的时候就应该强硬，特别是对东盟这些小国。对美国软弱一点还说得过去，毕竟它的实力摆在那里。现在美国自身实力下降得很快的。他也不可能跟中国开战。对东盟小国就不需要那么斯文了，特别是越南，实力和野心是不成正比的，那么大一点地盘，还想整合整个中南半岛。这种野心必须要被打下去。中国在北边有个俄罗斯已经够麻烦的了。现在决不允许南边有个很有实力的能和中国对抗的国家，这个不符合中国的利益。早打比晚打好。现在只是对越南强硬，对菲律宾倒蛮客气的。如果真打起来的话，也只会打越南。毕竟陆地相连，海军实力也很差。

不管怎样，楼主有些不同于一般的角度分析，但立场立论都没有一贯。

回复 46楼 的帖子

你说的大家，是哪个大家？不过就是东南亚诸国而已嘛。
你试试看看非洲与中东，他们是不是欢迎美国？
为什么如此，因为对于东南亚来说，美国远在天边，而中国近在眼前。
胡志明不就说过嘛，白人的统治已经结束了，但中国人上次来了后就呆了一千年。
你问问看中东国家是不是欢迎美国，为什么不欢迎美国，他们为什么就不害怕中国人的忍与霸？
美国的所谓真理，到了现在已经成了沉重的负担，已经快要压垮美国自己了。
再说了，现在中国也不是什么狗屁的韬光养晦，请原谅我爆粗口，因为我从来都觉得这个词很扯。什么韬光养晦，这个玩意儿在哄谁呢？看看英文版的翻译，人家是怎么理解中国人的这个词的，人家可一点不傻。
什么阶段就做什么阶段的事情，过去中国在美国最强盛的压制之下，什么恶心事都得做，这是形势比人强。现在形势改变了，但中国却没有充分准备，也只能做目前的这么多事，也算不上什么韬光养晦。
南海我们的错也有，菲律宾以北70海里海岸都声称是中国领海，是核心利益，用护鱼船威胁人家军舰。既然都核心了，那就没得谈咯？既然有核心利益，就有边缘利益。70海里都是核心利益，边缘利益还不得把人家一口吞了？也难怪南洋诸国视中国为敌。过早的把话说的这么死到底是为何？连航母都没有一艘呐。
但这整个计划摆明了就是美国的那帮子龟蛋搞出来的，就是生怕中国不铁血起来。这一套把戏真的是玩过太多次了，美国这次除了哄哄中国网民，我真不信高层会对付不了这么点伎俩。

[quote]原帖由 [i]dinghuhan[/i] 于 2011-6-25 06:12 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73009632&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不管怎样，楼主有些不同于一般的角度分析，但立场立论都没有一贯。 [/quote]
朋友，欢迎你发表你自己的见解，或者指出我论点或论述的问题，我相信，观点的碰撞，对每个人都是有好处的，虽然有时被别人指出错误，一时间心里会比较难受，但是，没有人指出错误，我就永远无法跳出错误的泥沼。
讨论不只是争个输赢胜败，只有通过讨论，我们大家才可以从别人的观点中，吸取有益的东西，修正自己的观点，改进自己看问题的方式，而至于最终，谁对谁错，并不重要吧。

看了楼主的文章我想问一下什么是合适的态度？
任何一个政策拿出来都是有好有坏。现在看起来合适，过几天再看就不合适。所以没有绝对的合适。
我始终认为态度强硬一点没有什么不好。毛主席说过，一切反动派都是纸老虎。这计划其实很有道理。这不单纯是气概的问题，还有就是对市局的判断。
就亚洲的问题来说，中国强硬与否中国的发展没有什么必然关系。对于全世界来说也没什么？强硬一点天塌不下来。
中国强硬之后美国就不和中国合作了？日本不合作了？欧洲国家不合作了？中国态度和缓之后各个国家就在政策上对中国放宽了么？显然不会的。
所以说这些事情就是执行者对时局的考虑问题。一个人一个风格。也就是这么回事。

[quote]原帖由 [i]鬼云[/i] 于 2011-6-25 10:38 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73014922&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说的大家，是哪个大家？不过就是东南亚诸国而已嘛。
你试试看看非洲与中东，他们是不是欢迎美国？
为什么如此，因为对于东南亚来说，美国远在天边，而中国近在眼前。
胡志明不就说过嘛，白人的统治已经结束了， ... [/quote]
世界五大洲，北美就不说了，信息最开放的欧洲和大洋洲，基本上是美国的盟友，虽然矛盾很多，常常起贸易争端，总的来说是盟友关系，中南美，有几个国家是真的反美的呢，古巴，委内瑞拉吧，中东，美国真的那么不受欢迎吗，科威特，阿联酋，沙特，埃及，反美的有几个，现在就一伊朗吧，半个国家巴勒斯坦，如果把基地等极端组织都算上，能占中东多大力量。不要忘记了伊拉克战争，美军的基地和后勤都是在周边的阿拉伯国家，现在花季运动中，反对派也在寻求美国的支持。

说到这，我想插一句，我们常常把游行示威，笼统的看成反对一个国家的意见表达，事实上，很多游行反对的只是某一个行为，或某一个人物，比如美国每天都有游行，你能说那些人都是反对美国的吗。中东也一样，我们新闻常用“反美游行”，事实上，中东常常是反对美国支持以色列的游行，但是，他们是不是真的反对美国呢，只看基地组织的大小变化就知道了，我并不是说，反美的都会加入基地组织，而是反美的人多，基数就比较大，加入基地的人也会比较多。
非洲，你知道“新殖民主义”这个词吗，你知道是指什么国家，其它就不多说了。

回到中国周边，其实90年代以来，美国在东亚一直是战略收缩的状态，放弃苏比克湾，减少东亚军力，与日韩，东南亚各国也有不少问题，直到近几年，美国突然就强势回归，与这些国家的矛盾，好象都变得不那么明显了，为什么，因为这些国家感到了危险，哪来的呢，当然是中国。
一个宣称“和平崛起”的中国，怎么会让别人感到危险呢，从我们的新闻中根本看不到，我们有什么威胁别人的事件和行为啊，我们看到的都是别人的挑衅，从我们的新闻上看，错误都是别人的，我们都是讲道理的，是老好人，常常被别人欺负。一个大国，不断的被小国欺负，面子也不好看，于是，这一切都是美国的阴谋，他们害怕中国的崛起，所以到处煽风点火。

可是，我们常常忘记一个事实，美国总统的位置，是由全世界人民直选，还是由美国人民直选，内政和外交，哪个对美国总统更重要。自从奥巴马上台后，从伊拉克撤军，从阿富汗撤军，利比亚也不出头，欧债危机也不伸手，很明显，外交上，一直呈现收缩趋势，联系预算争端，可以看出奥巴马以内政优先的立场，为什么在中国周边，奥政府一直高调介入呢，难道真是美国没事找事吗，难道中国比整个欧洲还要重要吗，比总统的宝座还要重要吗，还是因为这边真的有威胁呢，也就是说，并不是象我们从新闻上看到的，都是别人欺负我们，而是我们在欺负别人呢，威胁着地区安全。处于伟大的先进的长城里面，我并不能很方便的了解更多的信息，所以，我只是怀疑。

回到主帖上观点，我一再说，有理的就该强硬，就该坚持，没有理的，是否应该坚持和强硬呢。南海问题，到底我们占多少理呢。当你不占理时，一昧强硬，只会激起更多的矛盾和对抗，让中国周边环境更为复杂，更为恶劣，而美国可以轻松得利。注意，这只是美国外交上的收获，一定程度会造成内政方面的损失，比如与中国交恶，美元汇率和国债方面的损失，以及可以预见的贸易争端。

奥巴马这事，你看的轻了，浅了。
奥巴马越是高调介入中国周边，他的总统宝座越稳。
美国国内的失业率官方宣称10，美国人民认为25，到处都是讨要工作的游行，而美国两党做了什么？这么点金融危机，本来是在所难免，总会发一发的毛病，一尺之水，本可一跃而过，可现在两年多了，他们到底做了些什么？
民主党怪共和党拆台，可是去年他们总统议会一把抓的时候，任何政策理论上都可通过，他们做了什么？还是什么都没做，他们害怕，害怕真的做了什么，会得罪后台老板，会让选票降低。
共和党也好不到哪里去，对有钱人一根毛的利益都不敢动，想从穷人口袋里掏钱渡过此危机。
美国国内到处需要钱，欠人一屁股债，却还在想着拯救利比亚人民，想着遏制中国的野心，到底什么毛病，他们这些人是不是脑残？
不是，他们精得很，以奥巴马为代表的政客们精的很。之所以这么做，无非是因为那帮武器贩子军火商，不喜欢看到自己家的财政表上面很难看而已。为了自己的口袋里的钱会增加，他们不在乎美国会不会死得很难看，就像当年的晚明一样。
兔死狐悲物伤其类，美国在中东太威风了，白人在非洲太威风了，材已经遍地都是。
美国会收缩？我告诉你，美国今后会越来越穷兵黩武，这些东西，随便在外国网站上都可以看到，你可以自己去看看。
你想象中国用有理有据的方式来解决南海问题，岂不是天方夜谭？到底是怎样做？每个国家都认为那里是自己的，就连台湾也来参一手，你拿个具体方针出来看看，到底怎么个有理有据。

[quote]原帖由 [i]鬼云[/i] 于 2011-6-25 15:02 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73023637&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
奥巴马这事，你看的轻了，浅了。
奥巴马越是高调介入中国周边，他的总统宝座越稳。
美国国内的失业率官方宣称10，美国人民认为25，到处都是讨要工作的游行，而美国两党做了什么？这么点金融危机，本来是在所难免， ... [/quote]
我说过奥巴马介入中国周边，他的位置就会不稳吗。
我是说他内政搞不好，外交再好，位置也会不稳。所以，奥巴马政府外交收缩已成事实，如果中国真是一个和平的大国，中美搞好关系，对美国内政绝对是很正面的，如果不是呢，奥巴马就要权衡利益得失，从结果上看，美国介入南海问题，意味着奥巴马认为这样利益更大，也是说，奥巴马认为，他的行为，能得到大多数美国人的认可。美国打赢战争，国际社会一片好评，却丢了总统的老布什，他的儿子，陷入战争泥沼，国际上也骂声一片，却得到连任，为什么呢。

军火商的力量有多大，比金融、零售.网络和电子产业加起来还要大吗。
你不要忘记了，美国总统就是美国政府的行政权，那个党也不会放弃，而美国总统是由每个美国人，一票一票选出来的，军火商能左右每个人的选择吗。你如果研究一下美国压力集团和院外组织，就会发现所谓军火商的力量，在大选中，还比不上女性权益保护组织。
中国人常常用中国的思维去想美国，以为美国总有一些人，可以永远的一手遮天，如果连美国总统，仅仅因为一条有精液的裙子，差点被罢免，另一个找人到对手那装窃听器都找不到，我不知道，还有多少人敢说，能左右美国的一切。

[quote]原帖由 [i]四诗风雅颂[/i] 于 2011-6-25 12:23 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73018364&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的文章我想问一下什么是合适的态度？
任何一个政策拿出来都是有好有坏。现在看起来合适，过几天再看就不合适。所以没有绝对的合适。
我始终认为态度强硬一点没有什么不好。毛主席说过，一切反动派都是纸老 ... [/quote]
如果你认真看了我的主帖，就会明白，我并不反对强硬，我反对是没有道理的强硬，或者说是反对霸道。
我想，如果没有一种平等的心态，不是对自己不平等，就是对别人不平等，最终只会激化矛盾，而不是解决矛盾。比如为什么佩里与日本签的“日美亲善条约”，被日本人认为是现代化的起点，而《南京条约》却被认为是中国屈辱史的开端呢。现在看来，条约的平等性是一个很重要的原因吧。

利益就是国与国的一切啊，南海的问题实在太复杂。
楼主对中国在南海主权上的质疑，在如今的社会太显苍白无力，有利不沾岂不是脑子进了水

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