查看完整版本: 南海的强硬态度真的合适吗

[quote]原帖由 [i]chitianshi999[/i] 于 2011-6-26 16:32 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73063097&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国为什么没有本土战争？他们是流氓，他们强大跑到别国家去打架，俄罗斯为什么没有？他们也是流氓，他们说谁打他他就用核武器，所以没有人敢大胆去打他，为什么小国家敢欺负我们？我们的决策者太软弱，我们现在要是 ... [/quote]
[quote]原帖由 [i]天堂等于地狱[/i] 于 2011-6-26 10:17 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73049793&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不敢同意楼主的意见，照楼主的话，北美应该是印第安人的，老美一直霸占着不还。 [/quote]
北美到底是谁的，如果按我们的思维来说，应该自古就是印第安人的领土。可是美洲早期的殖民地，很多都是各国殖民者买的，其中有个故事很可笑，一群西班牙的殖民者在美洲上岸，看到几个印第安人，就用一些金币，比划着买了一大片土地，后来才知道那几个印第安人根本不是当地部落的。最可笑的是，印第安人没有土地权的概念，在他们的思想中，土地是自然的，所有的人都只是寄居而已。
说到这，我想起中国以前也没有领土的概念，你见过康熙以前，哪个皇帝立过界碑。前面有朋友说，清朝有官员在南海各岛立过碑，那应该好好找出来，这是很好的证据，证明我们有过管辖权。南沙群岛50多个岛，近200个礁石，只要出得出有利的证据，我绝对支持我们强硬的立场。
另外，谁说美国没有领土问题，不要忘记了，美国国旗从13颗星发展到现在50颗星，至今还有海外领地十几个，大家熟知的就有波多尼各，塞班和关岛，不过，就没看到美国要求别国支持他的主权完整问题，也没哪个国家去鼓捣这些问题，连前苏联都没有这个打算，看来是“故意”留给中国的吧。
俄罗斯是没有领土问题，除分崩离析外，只不过打了几年内战而已。

[quote]原帖由 [i]zhukov[/i] 于 2011-6-26 18:34 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73067076&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
弱国无外交同样弱国也无利益
不强硬，像越南、印尼、马来这种饼子国家永远不会因为你忍让而让步
历史重来都是如此，只要强国才会有利益。犯我强汉，虽远必诛 [/quote]
虽远必诛的结果是，文景几十年积累的财富，一朝用光，而也汉朝刘家天下一蹶不振，权力落入外戚手中。
懂吗，为什么天子不愿轻动干戈，都到天子份上了，还能好到哪去，但是倒霉起来，呵呵。
大清皇帝从大动干戈的乾隆以后，就都不怎么愿意打仗了，为什么，打不起啊。
甲午以前，日本就阴谋搞朝鲜，大清最明智的李鸿章，都不愿意打仗，别忘记了，当年清军武器装备并不比日军差多少，陆军可能还要强于日军，可是，一仗打下来，结果大家都知道。如果海军战败还可以说是思想理念不行，或者被偷袭，可是陆军战败，那就是实打实的战斗力的差距了。

从中国的历史上，有无数例证可是证明，朝廷一旦开战，无论是胜是败，军队的势力都会扩大，直接威胁政权基础，最后必有一番激烈的斗争。
前面有朋友问，南海有问题，为什么舰队出东海，我想这是一些军头想展现实力，南海上面管得紧，就搞搞东海，反正越紧张，对军头们越好，要么上面来安抚，要么有更上一层楼的机会，总之不会吃亏，打起来也不是他们拼死拼活。

强硬当然合适，只要你认为是自己的领土，那就理所当然的要强硬。

其实，我完全看不到强硬在哪里，为利益所向，其他的都不过是手段而已

楼主所举的例子难道说美国海军英雄辈出就不能对其强硬了。
既然说道琼斯，好吧。首先琼斯是苏格兰人，以为谋杀才避难到美国，所以他不是美国人。其次，他的作战风格是海盗式的突击战，在当时美国海军底子微薄的情况下是不适宜的。他还曾设计绑架英国贵族来要挟英国政府。（在当时这是很令人不齿的事情，幸亏失败了，因为他计划绑架的赛尔库克伯爵是支持独立战争的）
再说美国海军打击北非海盗的事情，在下很早以前发过海军与海盗一文，对此事有过描写。美国派往欧洲的商船屡次遭到海盗袭击，华盛顿总统决定建造7艘军舰为商船护航，但是国会没有通过财政预案。议员们希望通过和海盗谈判或者雇佣欧洲海军护航，最后在华盛顿的坚持下，决定一边开工一边谈判，最终美国和北非海盗打成协议，每年向其支付贡金来确保安全。协议签订完成后，军舰也造的差不多了，于是索性举建造完工，便成了美国海军的雏形。而那次军事行动是由于海盗中的一个酋长恶意撕毁协议而发动的蓄谋袭击。美国海军在将其消灭后也废除了双方的协议，但是如果那名酋长没有违约的话，美国海军也不会跨洋远征，而钱还要继续付下去。

俺认为中国急需一场战争
哪怕输了
也能给现在的军队敲下警钟
是该改革的时候了
不要把些没能力的留军队里

该强硬的时候一定要强硬的，否则只会拖得遥遥无期

忍无可忍，无须再忍！为国家长远利益而战，后人自有公论的。做好准备，迎接暴风雨的到来吧！

和他们开战 胜利是没有悬念的 只是时间和参与战争的国家的不同 考虑好后果 尤其是做好美国的工作 别说强硬 就是战争也可以！

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楼主说的我不敢苟同，我觉着这个世界还是强者的世界，如果南海的主权不是中国的，而是美国或者俄罗斯的，你看看谁敢来劲？如果国家强的话，就没人敢跟你叫板，现在中国还没有那种资本，所以只能先忍忍。越南、菲律宾这些国家背后都是有美国支持，要是没有美国人支持，这些小国也就不敢折腾了，楼主还是没有看透这个世界，你看看利比亚问题，那就是人家自己国家的内战，关法国和其他国家什么事？法国因为利益问题就想让卡扎菲倒台，这现在的局势卡扎菲早晚会倒台，说明法国有实力，并不是因为法国是正义的，楼主还是自相想想吧

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[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-6-28 17:43 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73134191&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主所举的例子难道说美国海军英雄辈出就不能对其强硬了。
既然说道琼斯，好吧。首先琼斯是苏格兰人，以为谋杀才避难到美国，所以他不是美国人。其次，他的作战风格是海盗式的突击战，在当时美国海军底子微薄的情况 ... [/quote]
朋友，我好象说的是，不能因为弱小，就不敢坚持自己的理念和应有的利益。用美国海军创建之初，勇于抗击比自己实力强大几十倍的英国海军来作为榜样，怎么会被你理解成那样呢。

琼斯是不是美国人，朋友，不知怎么才算是美国人，我想你一定看得出，美国建国时，大约有200多万人，其中有多少是土生土长的美洲居民呢。即使现在，美国每年大约也有数万外来移民成为美国人吧。

如果说到战斗方式，琼斯是第一个打败英国军舰的美国舰长，好吧，我承认胜之不武，因为他先假装英国商船，乘机先扣了人家的舰长，但是，他是第一个俘虏英国军舰的美国舰长，这可是实打实的胜利，在船员伤亡近半的情况下，坚持作战，在英舰劝降时，留下一句名言“我还没开始战斗呢”。自此打破英舰不可战胜的神化，大大的激励了还在襁褓中的美国海军。

至于北非海盗，当然是能不打就不打，这有什么问题呢，法、意、二牙，海军实力远强于美国，离着北非更近，还不是一样交保护费，能不交保护费的，好象只有英国吧，不过也要时不时的交点被俘人员的赎金。可是弱小的美国，遥远的美国，居然敢接受北非三国的宣战，而不是加倍送钱，人家好象不知什么叫“韬光养晦”。

当今中国以求稳定，求发展为根本，和谐社会嘛，现在的中国我敢说有好多人是不愿意打仗的

[quote]原帖由 [i]喷喷[/i] 于 2011-6-29 19:18 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73170668&ptid=3913754][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的我不敢苟同，我觉着这个世界还是强者的世界，如果南海的主权不是中国的，而是美国或者俄罗斯的，你看看谁敢来劲？如果国家强的话，就没人敢跟你叫板，现在中国还没有那种资本，所以只能先忍忍。越南、菲律宾 ... [/quote]
如果你一定要认为现在的俄罗斯的常规军事实力比中国强，那我也没办法，不过如果你去飞扬超大这样说，估计会被喷死的。
强者的世界，现在真是这样吗，谁能从军事上打败苏联，可是苏联还在吗。美国强，连个古巴也搞不定，那可是他手上几十年的领地啊。
现在一些人盲目相信丛林社会和阴谋论，去看看猪湾事件，古巴，美国的后院，巴掌大的一小岛，亲美的人数众多，政权基础不稳，军力也不强，外无强援，搞阴谋还有比这更理想的土地吗。结果大家都知道了，搞阴谋有那么容易吗。
1992年美国就撤出了苏比克湾，直到现在才叫着要重回东南亚，这一段没有美国势力的时期，我国解决了南海问题吗。所以，不要什么都推到美国身上，没有美国，我们仍然解决不好南海问题。就算我们的实力强大如美国又如何呢，人家正规战打不赢，海上游击战可是大有可为的。
有朋友说前几届政府软弱，总是说要是太祖在如何如何，请问太祖解决了中印边界问题吗。一个可以把领土当礼物的人，你能期待他什么呢。

一点都不觉得现在对越南的政策强硬，相反倒是软弱的表现，理由1：这个关节眼上居然还让越南的军舰过来访问，这不明摆着这边不想开战，求和的心态么；理由2：越南相当一部分经济是要依赖中国的，难道不能弄个经济制裁之类的吓唬吓唬越南？别的我不知道，我有同学在靠近越南那边读书的，他们说那边很多水果啊，手工品都靠运到这边贩卖，否则越南那边市场消化不了；理由3：无论是什么情况，既然是自己的领土，别人靠近来了，扔个军队在那里是再正常不过了，反倒现在呢？只是派个军舰过去走一走？

南海在21世纪将是我国重要的战略命脉所在，无论是石油气资源还是战略扩张扇面来说，南海都是必须要打通的，南海周边国家几乎清一色的亲美，美国也长期利用南海诸国对我国进行军事包围，因此这个问题上不强硬不行，命脉问题上不强硬在什么地方强硬？为什么陆上勘界好搞海上绝对不肯让步？我们得九段线划到人家家门口是不假，但是他们就只要家门口么？南海问题一日不决，他们就像打马虎眼的把油井凿遍整个南海，态度强硬，哪怕分给他们国家周边一些区域，则我们还掌控着大多数，不强硬，我们几乎会失去整个南海的控制权。请问楼主肯为了”朋友“虚妄的”友好“而同意他在你的命根子上做文章么？国与国之间的政治最根本是利益关系，对巴基斯坦这么友好，就是为了制衡印度，再明白不过，三方都那么清楚，作为南海诸国近在咫尺的大国，腰杆如果不挺起，只会被蚕食，腰杆若挺起，国力强盛之时，何愁小国不俯首贴耳？找美国爸爸还得考虑远水近火的问题呢