查看完整版本: 南苏丹独立有感

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-10 17:25 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73558416&ptid=3948254][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你知道为什么吗？
因为当时中国对外的依存度并不高，那时候没人知道什么叫Made in China。
某年之后西方对中国进行经济封锁，那时候台商和港商趁机大举攻占刚开放的内地市场，现在到处是台资港资企业，其兴起就是 ... [/quote]
要不是那一年，说不定赵Z阳就成了中国的叶利钦了。没记错的话老布什在制裁中国的时候放过水，国只知道老布什卖台湾飞机的事。另外哪一届美国总统不是中国人民的老朋友？尼克松不能不当朋友吧。和中国建交的不能不是老朋友吧，和中国蜜月的不能不是老朋友吧，老布什和克林炖之后，小布什才是中国人民真正的好朋友。

前几年有个数据说，人人都按美国的生活方式，十个地球都不够，按中国的生活方式，0.99个地球正好。中国人这辈子想象美国人一样过着挥霍成性生活根本是不可能了，但省着点过日子，还是能过得不错的：比如现在中国人的饮食结构还不错，以后中国发达了，对粮食的消费不会成倍增长。

即使现在中国不是共产党的政府，而是另外一个政治体制，只要它不导向美国，成为日本韩国一样的美帝国主义的附庸。那么美国的国家利益，美国的全球霸权需要在每个区域都要取得绝对的控制，他一样会打击中国。这个是国家利益决定的，而不是政治体制。我个人认为发生在苏丹的事情，南部苏丹的独立，根本上是美国能源政策的继续。美国必须控制石油，不能让任何一个石油出口国游离在美国星条旗的控制下，所以南部苏丹，只要不是在，美国的控制下，必须寻找各种理由独立出来。这是根本的。中国是附带收到影响了。国家之间的纵横捭阖，需要的是高超的眼光和智慧，发生在南部苏丹的最大威胁，是美国再一次人权超过主权的胜利，未来很可能拷贝发生在西藏，新疆，继而发生在东北延吉，中国危险啊。历史如果这样被发生，最大的危险存在着

先吐槽一下，对经济学一知半解的人真多。。。

回到原题吧。南部苏丹本身拥有大量的石油资源，但是缺乏炼油设备和通往外界的输油管道。而且自身经济条件和基础设施都不完善。独立后，会过一段苦日子了。但是就是这种有资源的贫困国家，正是中国最好的下手对象。援助一部分基础设施，用管道和基础设施交换石油。另外提供大量廉价的商品来让当地民众提高生活质量。总之，就是把南苏丹当做原料的来源地和商品的倾销地。这也是历史上的帝国主义者一直在做的。对于中国这样追赶世界第一位置的国家而言，必需要保证经济的发展。而要保证经济的发展，就要让大家有工作做。而只有有了充足的原料来源和足够的市场，才能保证大家的就业。所以无论别人怎么说，中国都会坚持这么做的。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-7-10 18:56 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73560860&ptid=3948254][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
要不是那一年，说不定赵Z阳就成了中国的叶利钦了。没记错的话老布什在制裁中国的时候放过水，国只知道老布什卖台湾飞机的事。另外哪一届美国总统不是中国人民的老朋友？尼克松不能不当朋友吧。和中国建交的不能不是老朋友吧，和中国蜜月的不能不是老朋友吧，老布什和克林炖之后，小布什才是中国人民真正的好朋友。

前几年有个数据说，人人都按美国的生活方式，十个地球都不够，按中国的生活方式，0.99个地球正好。中国人这辈子想象美国人一样过着挥霍成性生活根本是不可能了，但省着点过日子，还是能过得不错的：比如现在中国人的饮食结构还不错，以后中国发达了，对粮食的消费不会成倍增长。 [/quote]
公布谜底吧
克林顿上台之后把中国政府吓得要死，因为他在竞选的时候公开说必须对中国实施制裁好让他们改善人权，他在总统辩论会的时候就以这个攻击得老布什尴尬非常。简单的说，当时他绝对是挥舞人权大棒赢得选民的心，对中国软弱和国内经济不振让老布什少有的成为只能干一任的总统，哪怕他打赢了海湾战争解放了科威特也是如是。我说这个，是说明89年之后很长一段时间内西方对中国的态度，他们不是傻子在那年之后还和中国大肆做生意，经济制裁是之后过了不少年才慢慢放开的，因为他们发现没啥用，损失的只会是他们国内的商家。就如我之前所说，反正中国政府杀的又不是西方人，干啥为此和钱过不去。

很多时候，资源的浪费不单单是生活方式，工业能耗才是大头。假如按中国的能耗来算那就杯具了，中国花掉全世界25%的能源来产出全球4%的GDP……我相信你明白这意味着什么。
中国人的生活的确节俭，问题是你觉得有什么可能让那些鬼佬按照你的生活标准来生活呢。

回复JX4177

就你说的3点有不用意见
假如你看不懂，我不介意再说一次：

1、地球上的资源已经不足以让中国一直以现在这种方式发展然后成为超级大国，所以你的假想“美国害怕中国崛起”一开始就是错误的，中国根本崛起不了，永远不可能回到当年傲视全球的地位，这与政党或者社会体制无关，而与资源的有限性有关。
   [size=5][size=6]  答复：也许资源不够中国发展成为超级大国，但中国在发展这是无可辩驳的，发展就要争取资源，从哪里争取？从西方国家已经划分好地盘的餐盘里争取，如果不能理解，可以参照一次大战中德国的遭遇，当然，现在德国已经‘从良’了！[/size][/size]

2、假如你的假想“美国害怕中国崛起”为真，那美国只要将不和中国做生意就好了，中国现在大部分人都在直接或者间接的为世界（西方世界）打工，假如主顾不上门，这工厂就要倒闭。xbd说这是西方对中国的“施舍”，这不是施舍，是互惠。无论如何，这态度刚好代表你所谓的害怕中国崛起的假设不成立。
  [size=6]   答复：订单交给中国不是西方的施舍，事实上，这是资本的逐利性决定的，哪里可以带来最大的利润他们就去哪里，最明显的例子是沃尔玛，至于为什么不去东南亚，知道东南亚政局有多么不稳定么？（例子参照泰国)东南亚有这么大数量的高素质劳工么？(参照高校扩招人数）东南亚有中国这么流畅的物流么（现在淘宝买东西方便吧）[/size]


3、西方和中国的确是意识形态有冲突，但却不是那种必须你死我活的冲突。而这种冲突的起源，就在于22年前的某次偶然事件，而不是什么处心积虑的“亡我之心不死”。在那次事件之前，中国和西方刚好渡过了10年最亲密的时间。
   [size=6] 答复：1989啊，虽然我年纪不是很大，不过89年也懂事了，89年最轰动的事情是什么知道么，不是中国的TAM事件，是苏联解体，莫名其妙的解体，为什么中国会和西方有10年亲密期？要知道，之前，美国可是被称之为美帝的！为什么到了89年亲密期忽然就结束了？那个事件真的是偶然么？真的背后就没有影子在晃动？有点历史常识的人都应该有自己的判断吧，如果你坚持自己的意见，我只能认为要么你是特别固执的人，要么就是别有用心吧，呃，这样戴帽子好像不大好，可能是屁股决定观点，那么就是我们的屁股没坐在一边，我们面对面坐着！[size=5][/size][/size]

[[i] 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:45 编辑 [/i]]

得了吧
西方和中国交好，不是因为中国人权记录优良
那么会因为中国人权问题和中国断交？

对于和中国的态度
西方有一个很明确的观点
如果中国人均GDP上来了，那么意味着中国对能源、资源的消耗就要大幅增加
届时，全世界的能源都不够中国人来分
所以遏制中国，本质是西方为了确保自己对资源、能源的占用

回复 27楼 的帖子

【别有用心】都用上了。。想搞臭一个人的观点，首先就要怀疑他的动机。这话果然没错。

[quote]原帖由 [i]bbggbb1[/i] 于 2011-7-10 23:41 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73570206&ptid=3948254][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1989啊，虽然我年纪不是很大，不过89年也懂事了，89年最轰动的事情是什么知道么，不是中国的TAM事件，是苏联解体，莫名其妙的解体，为什么中国会和西方有10年亲密期？要知道，之前，美国可是被称之为美帝的！为什么到了89年亲密期忽然就结束了？那个事件真的是偶然么？真的背后就没有影子在晃动？有点历史常识的人都应该有自己的判断吧，如果你坚持自己的意见，我只能认为要么你是特别固执的人，要么就是别有用心吧，呃，这样戴帽子好像不大好，可能是屁股决定观点，那么就是我们的屁股没坐在一边，我们面对面坐着！[/quote]

假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

[size=6][b]6月[/b][/size]发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被全部中止（慈善项目除外）。最早的制裁和贸易中止在5日就被宣布，最迟的都在6月底之前决定就已作出并公开宣布。

而你知道苏联是哪个月份倒台的么，在[size=6][b]11月[/b][/size]！

除非你认为全世界的西方国家在那一刹那集体通灵，预知自己的最大对手会在5个月之后因为某次政变倒台所以中国已经“没利用价值”，不然你那些YY统统都不能成立。

我有我自己的立场和观点，但我没任何不可告人的动机。真要说有的话那就是让你这种人出丑也算我在工作之余的一种乐趣。:teeth

[quote]原帖由 [i]bbggbb1[/i] 于 2011-7-10 23:41 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73570206&ptid=3948254][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
答复：订单交给中国不是西方的施舍，事实上，这是资本的逐利性决定的，哪里可以带来最大的利润他们就去哪里，最明显的例子是沃尔玛，至于为什么不去东南亚，知道东南亚政局有多么不稳定么？（例子参照泰国)东南亚有这么大数量的高素质劳工么？(参照高校扩招人数）东南亚有中国这么流畅的物流么（现在淘宝买东西方便吧）[/quote]
得了吧，微观经济学可没教你如何用微观经济学来解释政治行为。我和你说，现在外国的低端日用消费品已经有越来越多是东南亚制造了，人家就是在逐利，因为在那生产成本甚至比在中国还低。这个世界上不是只有中国能做世界工厂，懂么。

还有，你该去学学郎咸平的6+1理论，中国哪来那么多“高素质”人才。作为世界工厂，需要的是熟练的技工，而不是管理者。而中国大学培养的恰恰就是管理者而非技工，一个工厂个个都不去干活而去管人，哪有那么多管人的职位给你，看看现在的大学生找工有多难。你问问他们，他们肯不肯去做劳工，他们宁愿窝死在家啃老！

[quote]原帖由 [i]bbggbb1[/i] 于 2011-7-10 23:41 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73570206&ptid=3948254][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
答复：也许资源不够中国发展成为超级大国，但中国在发展这是无可辩驳的，发展就要争取资源，从哪里争取？从西方国家已经划分好地盘的餐盘里争取，如果不能理解，可以参照一次大战中德国的遭遇，当然，现在德国已经‘从良’了！
[/quote]
这是典型的白痴+找死行为
看看二战的轴心三国是怎么死的
看看萨达姆

我不需要说更多
你这种人移民去朝鲜也许能对世界有更大贡献

仁义道德对西方来说都是没有意义的，历史不会同情弱者,欣赏你这句话！

什么时候也可以吧美国再次分裂成南北。把日本分裂成战国时期那样。还有冲绳再次独立成琉球国。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-11 06:53 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73575637&ptid=3948254][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被 ... [/quote]
   我觉得单纯从时间上衡量89年中国的某事件和苏东剧变的先后是没有意义的，可以说从85年戈尔巴乔夫上台开始推行改革以来，苏东剧变就进入了实质进展时期，西方冷战40年所作的全部努力已以及苏联的病入膏肓，已经使苏东地区乃至全球的社会主义阵营处在的崩溃的开始，所以这道堤坝从哪里开始崩塌并不重要，重要的是崩塌的局面已经无可避免，所以中国发生那件事，西方自然要选择坚决抵制，因为他们早就意识到社会主义阵营的崩溃时刻已经到来，现在做出这样的选择--严厉制裁中国，就是鲜明的告诉全世界，为了支持自由和民主，我们可以抛弃哪怕是冷战时期的战略伙伴，这不知道会在蠢蠢欲动的苏东地区产生多么鼓舞人心的效果大家自己去思考，顺便说一句当时中国的内部环境没有继续恶化，否则会不会成为南联盟或者利比亚都是未可知的事。我早就说过美国下的每一步棋都是看到未来几年甚至十几年的，他们的目光岂止是仅能看到区区5个月以后！91年8.19那样的事他们估计也已经有了应急预案！只要不是傻子谁都会料想到到苏共未必不会最后奋力反击一把！从乔治凯南提出遏制政策开始，美国处心积虑几十年到了最后收网的时刻，难道还会判断不清楚该做什么吗？

[[i] 本帖最后由 jin0410 于 2011-7-11 19:28 编辑 [/i]]

继续回复jx4177

不知道为什么不能引用，可能是我的浏览器问题？
就这么回复吧，没办法
第一点：苏联的解体，没错，戈尔巴乔夫是12月辞职，标志苏联的解体，可是苏联的解体难道是12月才开始的么？记得89年那会隔几个月就是一个游行，而苏联对此的无能为力是任何人都能看得出来的，难道一定要到12月才知道苏联才完蛋么？你确认西方国家没有在苏联解体中插一脚？甚至有没有起到一个主动的诱因？而俄罗斯成为一个民主国家了，90年代的俄罗斯在欧盟和美国那里得到了什么？为什么最后会是普京上台，还这么高的民众支持率？这可是民主国家的支持率哈，俄罗斯和美欧不是应该是朋友么？都是民主国家嘛
第二点：正如你所说，现在很多代工都转给东南亚了，那为什么89年他们不放在东南亚，而要放在92年邓小平南巡后的中国？求解！
    既然你这么驳斥我，那么，我说的政局和物流应该是认可我的了，是吧。
    关于劳动力的举例，恩，我错了，应该提的是农民工，不过，1：完成高等教育并不意味着他们脱离了剥削，只不过由基础的体力劳动改成了基础的脑力劳动罢了，同工不同酬，国内的低收入就不用我敲掉了吧。2：啃老族很多，我不否认，但是，毕竟还是自力更生的更多，我想这点你不会否认吧.3：中国的农民工也几乎都经历了9年制义务教育，注意，是整体，农民工缺少知识，但你看看，现在真的一字不识的农民工有几个？你确认其他地方的基本劳工有完成这么高的普及教育？
第三点：我只是说中国所处的国际环境和一战前的德国有类似之处，但是,注意了，但是，环境不可能一样，毕竟现在是国际大分工，国际大合作的世界了，而随着环境的不同，中国也不可能采取和德国一样的措施来面对这个局面，所以，你说的第三点是不存在的

[[i] 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-11 22:48 编辑 [/i]]

此外，补充一下：
你说的第三点，不是你死我活，我同意，现在的社会不同了嘛，不是谁毁灭谁的事情，但是，89年是偶然事件？你确定？也许他的发生有点偶然，但是，发展过程中西方国家没有插手？这个事情的发生不觉得巧合么？苏联垮了，中国同时发生群众事件，忘记西方为什么和中国交好了么？因为有苏联的存在！！难道没觉得有点过河拆桥的味道吧，假设一下吧，苏联没垮，还是70年代那个在世界四处出击的苏维埃共和国，中国发生TMA事件了，西方会全面封锁中国？那76年为什么中美会建交呢？

[[i] 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-11 22:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-11 06:53 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73575637&ptid=3948254][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被 ... [/quote]
我觉得此贴最大的亮点不是对南苏丹独立的感想，而是对JX全方位的反驳，为什么一个评论南苏丹独立的帖子会扯到89年TMA上，过程令人费解。还要说一句，JX说让别人出丑是他（她？）的乐趣，那么自己出丑是不是也很爽？

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lz 美国也是一个多民族的国家，俄罗斯也是。
其次WTO是个经济组织，这个构架是西方建立起来的，你在WTO框架内跟西方玩，你是玩不过人家的，那是人家的主场，你连皮毛都未必学到呢，跟人家玩自找死路。关于那些资源出口问题，其实很好解决啊，釜底抽薪，你把开采资源的场子都停了，那里还有资源出口呢？据我所知，现在中国的矿企业都是很落后的，这个落后是因为中国的矿藏是以贫矿、伴生矿为主，矿区里并不是单一的矿种，有点像盐湖的感觉。现在中国的采矿还不能普及全矿种的采集，只能主要采集一种矿，伴生矿大部分作为废料抛弃，这就是巨大的浪费，中国的矿场采矿技术需要一个质的飞跃才行。而且根据中国的法规，中国的矿藏开采只能由国企或者集体经济为主体的企业进行开采，那么这些企业为什么又会把矿卖出去呢？中国的矿业完全可以高价卖给中国的冶金公司，这比钱不过是从左手移到右手而已。在WTO打官司的时候中国都提到要保护性开采，要可持续性开发，但是你给他们说有比你自己做出来更有说服力么？中国完全可以制定一个较高的国家标准，叫停那些企业，这样那些企业敢出口都是非法的行为，这是你内部的事情，WTO可说了不算。
至于欧盟与美国，其实欧美之间的利益相去越来越远了。最近的经济危机对美元的经济体系形成了比较大的冲击，美国很不好受，而欧洲国家受美国的经济策略的影响，一直想要摆脱美国的束缚，这一裂痕虽然并不大，但是会越来越大的，美欧之间的矛盾也会越来越突出。说的难听一点，中国与欧美之间如同大学在读生与大学毕业生之间的差距，虽然可能只有那么2年之隔，但是地位是天差地别的，学历上讲一个只是高中生，一个是有大学文凭的毕业生。双发的竞争力没有可比性，而欧美之间都是大学毕业生，两者之间才会有较量，虽然让中国不能毕业是他们的共同目的，但是这只是副业，两个人谁挣得钱多才是真正重要的地方。最近也可以看出欧美之间的分歧加剧，虽然表面不大，但是许多事情欧洲国家更加主动的站出来，先于美国站出来，这可能只是一些试探，是欧洲对美国的试探，欧洲国家也想要话语权。常任理事国一共5个，欧洲占了3席，欧盟两席，但是欧盟这两席的话语分量太轻，虽然比中国是重的，但是和美俄比起来，还是很轻的，欧盟国家不会让这种事情继续下去的，因为欧盟与美国都是白人为主的国家，他们不会忍受别的国家长期凌驾于他们之上的。
在中国问题上，欧美需要的是个虚弱的中国，但是肢解的可能性不大，因为中国有个恐怖的优势就是人口，中国14亿左右的人口绝对是个噩梦，只有现在的中国能够用那点贫薄的土地来养活14亿中国人，不要认为中国地盘大就怎么样，中国七山二水一分田，大部分地区都不适合人类生存，不是这样一个大中国的话，吃饭问题就会导致整个东亚的饥荒，要知道中国人是最不讲法律的，因为对在生存线上挣扎的人来说，法律都是浮云，活下去才是真的。真出现饥荒，大量的中国人口流动，是世界都不能接受的。

我觉得大家都谈的太大了，这个国家那个国家，这个组织那个组织的，可是为什么不放眼当下，看看我们在做什么，我们国内都变成什么样子了，人民的幸福感越来越低，物价涨的越来越离谱。人民可以说是生活在水深火热之中，同时现在的人为什么会变得越来越坏了，这都是什么造成的，我们自己都不把内部搞好，什么都稳稳妥妥的，却老是去关心什么这个国家，那个国家的，这个我想不是我们老板姓关心得了的！！！

由于南苏丹独立和美国支持密不可分，那些资源丰盛而又要搞独立的地区，纵然没有殖民时代的疆界支撑，也难免会想到这条路。同意楼上的有一位，说这个苏丹是亲美的。我们给苏丹的武器装备都玩完了。同时例如尼日利亚南部产油区尼日尔河谷就一直要独立，科特迪瓦近年内战后的南北分治也有可能趋于巩固，特别是它刚举行的总统大选变成无人承认失败的闹剧。失去了昔日判断是否支持独立的那一把尺，非洲的未来难免变量更多，我们在非洲的落脚之地就会更少，我们的油价会有可能更高，我们必须保护好我们的海外石油，让我们能让子孙后代有一个和平的生活环境，因此，航母的出现就变得更加有意义，保护好我们的海外资源，避免美国佬在继续侵蚀我们的各种权益，减少对他们的依赖性:excellence