查看完整版本: 糟糕战舰“俾斯麦”？

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-7-19 22:06 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73877497&ptid=3966002][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上如果讲正面对抗，俾斯麦级恐怕未必是纳尔逊级的对手，后者除了航速太差外，无论在火力和装甲防护上都远胜前者。而胡德号本身就是完全遵循一战理念设计的战列巡洋舰，虽然拥有高航速的优势，但是装甲薄弱的缺点 ... [/quote]
当然明白D兄的意思，试想有那搜战舰是十全十美的？战列舰作为舰炮决胜的顶级舰种，优势和劣势是非常明显的。炮管粗，装甲厚和随之而来的大吨位使战列舰的发展方向越来越窄，追求攻守平衡也是设计师们考虑的重要因素。再有各舰种分工不同，特点不一。作战效果重要在于舰队协同的能力，二战时在太平洋战场，当神风攻击美舰时，像航母和战列舰这样的大家伙身边从来都不缺少轻巡，驱逐舰这样的小兄弟保驾护航。相较之下，俾斯麦就有些孤单了，只有一艘重巡伴行，自然这是由于其所执行的破交任务所决定的（偷偷的出海，招摇地不要），因此说俾舰虽然问题多多，但其最终结果的成因绝非使其自身设计缺陷所造成，实在是非战之罪也。

也是没办法的事，如果什么都能能完美，那还有什么好说的。德国军舰不多，特别是大舰不多，只能是一条当多条来用，和像英国军舰多，沉几艘对整个海军实力影响不是很致命。德国大舰金贵，只能加强抗打击能力。全的东西只能是都有，但又不可能全精。

回复 20楼 的帖子

首先指出一点，您犯了个错误。纳尔逊级的最高航速仅有23节。而俾斯麦级却能达到30节。派她追击俾斯麦，是因为她装备了9门406mm炮，威力完全可以压制俾斯麦号的8门381mm炮。而在追击俾斯麦的任务下达后，胡德号舰长还担心不可能追上德舰，直到收到俾斯麦号方向舵受损的情报后，才放下心来。另外纳尔逊级的主炮虽然集中，但是相对的前部舰体的侧面的打击面就很小。
英国空军的防空没那么好，乒乓炮根本就是摆设，弹道弯曲的特别厉害。为了弥补英军还安装了UP火箭弹，但是这种武器灵敏度低，故障率高，因此最后也被取消了。威尔士亲王号和反击号在东南亚被日军一式陆攻击沉就足以说明乒乓炮的水准有多低。到了二战后期，英国大中型舰都安装了博福斯40mm高炮，这也能说明其对自身防空火力信心不足。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-7-22 00:25 编辑 [/i]]

个人觉得那个时代是飞机坦克的时代，巨舰重炮时代已经不复返了。德国海军从一开始就走入了歧途。战列舰说到底还是不适合现代战争的节奏了。最简单的就是俾斯麦号被英国空军追着打的例子。那个时代空军才是时代的主宰。

回复 1楼 的帖子

俾斯麦战舰的失败主要原因我个人认为是军事思想的落后导至它的。德国没有好的出海口，不能深入到大洋中去，战舰一出港口就被盯上，二战中是航空母舰正式成型的时代，是制空权决定制海权的时代，没有制空权，战舰在海上就是靶子。

俾斯麦战舰固然有这样那样的缺点 但是不能忽视德国人当时为什么要设计这样的战舰 只能说是当时国力和国际形势的双重压迫下才有了俾斯麦这一不合理战舰的合理出现

一个战舰上的老兵是这样描述的：“俾斯麦”号中了三枚鱼雷，其中两枚并没有造成大的损害，但第三枚却击中操舵装置。舰舵炸歪了，不能转动，战舰开始在海上不停打转。
设法用轮机把持方向，但军舰只能一颠一簸地慢行，像个醉鬼似的东歪西倒。第二天早上，浓云密布，寒风掀起了阵阵白浪。天际出现了英国海军舰队的主力舰“罗德尼”号和“英王乔治五世”号。它们在距“俾斯麦”号约十八公里处，分别用十六英寸和十四英寸大炮轮番轰击，而且不断驶近。一枚十六英寸口径大炮的炮弹就重达九百五十多公斤，速度每秒八百多英尺。每中一弹，“俾斯麦”号就颤动摇晃一次。但我们仍反击了一阵子，以炮还炮。
所以说也有客观原因造成它被击沉的。

其实俾斯麦不是死于这些糟糕的设计，是死于德国长久以来的制海政策，过度的依赖空军和陆军，认为海军只以对陆支援以及对海破交为主，没有海军航空兵，二战中日美如火如荼的航母大战最终也没有敲醒上层的脑袋。这才是悲哀的俾斯麦的下场。而

[[i] 本帖最后由 sdboy121 于 2011-7-31 09:20 编辑 [/i]]

没有制空权,遇到航空母舰啊，倒霉的家伙。

不过俾斯麦号最互殴中还是很给力的。

纳尔逊的406mm威力还真未必胜过俾斯麦的380mm。另外，如果是健康状态下单挑，纳尔逊的航速太吃亏。

俾斯麦号怎么可能是最糟糕的战舰呢  我认为俾斯麦号绝对是当时集合了德国最高超技术于一身的战列舰  无论从炮的口径 船的速度  装甲的厚度  俾斯麦是战列舰中排名首屈一指   
但是时机很重要  它的下水已然是德国的强弩之末的时候  大家知道在海上没有多兵种多舰配合  想称霸海上实不可能的  德国当时已然无法保障一支强大的舰队了  另外当时航母已经逐渐成型了 德军根本没有在这上面下过功夫  这两点无疑造成俾斯麦看似强大却功勋不大的结果
这和大和号是一样的  我想如果日本舰队如果不是受到毁灭性打击的情况下  大和号也不会这么容易被美军消灭
还有我想说一点  德国人 日本人有一点很像  创新性不一定很强  但是他们却能把一样东西造的尽善尽美  所以俾斯麦号的悲剧是注定的  时势造英雄

什么战争都要靠配合的，光靠一艘战舰是不能挽回大局的，当时最大的战舰是大和号吧，比俾斯麦还惨。

其实俾斯麦号的覆灭就是一场必然的悲剧，究其原因在于英德双方海上军事实力的巨大差距以及德国海军错误的战略思想所致。大不列颠作为一个岛国，确保海上生命线是其永远的国策，经过几个世纪的经营拥有当时世界上最为强大的海军。而纳粹德国作为一个传统上的内陆国家，海军的地位居于陆空军之后，德国人也清楚，他们根本不可能建造一支强大的舰队来挑战英国人的海上霸主地位，元首一直是把法国作为下个战争中的首要敌人。但是纳粹德国作为一个崛起的欧洲强国是不能没有强力军舰的，我认为，德国二战建造的那几艘巨舰，俾斯麦级战列舰、沙恩霍斯特级战列巡洋舰、欧根亲王级重巡洋舰，其存在的价值很大程度上就在于是一种耀世的资本，对民族的自信心和士气也有一定提升。但要论军事价值这样几艘凝聚了当时德国最高工艺水准的巨舰虽然战斗力强悍，但数量太少无异于杯水车薪，根本不可能对英国海军构成太大威胁。但德国海军首脑却异想天开的将这些巨舰单舰派往大西洋意图对英国的海上运输线进行攻击，但问题是，第一，英国海军封锁了德国的出海口，如何冲破英国人的封锁进入大西洋是个大问题；第二，德舰虽单舰战力强悍，单打独斗不落下风，但如遇英国舰队围殴则凶多吉少；第三，远离基地，后勤补给是个很大的问题。同时，德国海军首脑们还忽视了一个关键的问题，他们没有意识到飞机在海战中的巨大作用，英国海军拥有多艘航空母舰，相当于飞机的作战半径扩大了若干倍，这样一来单舰作战最大的优势灵活多变隐秘性强也就大打折扣。如此，独狼战术从一开始就注定了其失败的结局。相信二战德国水面舰队的覆灭会让人清醒的认识这样一个道理：无空权则无海权。

首先表示非常赞同2楼的观点，这个就跟日本武藏、大和是一个命运的，生的太晚了，你用觉得长矛挺牛叉，还有祖传的枪法增加威力，但你一看对手是李寻欢，直接用飞刀的，谁给你比打炮啊。
在下出生山区不太熟悉海军兵器，但觉得楼主以上给出俾斯麦的四大缺点，都是德国以战列舰对战列舰为假想敌制作出来的兵器，的确输在起跑线上了，想法就错了，你在努力也白费。至于动力选用蒸汽，不知道是不是 资源问题呢？请楼主明示。

没有制空权 你可以参照 日本的大和号 整个日本海军在后期的战争中对美国舰队的伤害还没有几个不要命的飞行员来的多

俾斯麦是个好战舰，存在的问题我想德国人不会不知道，但是受限于当时的技术水平难以解决。这类重型战舰其航速。航程、防护、火力均争抢有限的吨位，是难以面面俱到的，比如水平装甲增厚必然增加排水量，排水量增加必然影响航速和航程，因此只能有取有舍。他的动力用的是传统的蒸汽轮机这也是受限于当时的技术水平和能力，采用更好的动力，如蒸汽轮机，非不想，实不能也！

陆地传统的国家想在海上扳倒海洋国家基本没戏，比如日俄战争。

个人以为人的因素占了决定性因素，否则希魔不会被邓尼茨蛊惑，一味相信用潜艇剑走偏门就可以搞定。其实邓尼茨接任海军司令也意识到单靠潜艇是不行的，但已经晚了。不过就是早上10年20年也没用。一两代人的努力尚不至以弥补上百年的差距。

日本当年在战争初期还敢和美国拉开了正面决战。德国海军就比较惨了，相比它们陆军的牛逼劲，海军怎么看就像一群小毛贼，无论水面还是水下的舰艇干什么都是偷偷摸摸地。
话说游击队地干活能搞过正规军吗？

首相是一个典型的矛盾体，喜欢战列舰的人大多认为首相是最强的战舰，但把首相放到当时的海战环境中又不得不承认首相确实有点糟糕。就传统的战列舰炮战而言，首相强大的防御和犀利精准的火力使他成为火炮战舰中的大杀器，楼上有童鞋说首相的火力不足，其实不然，舰炮的火力由四个方面决定，一是口径，二是射程，三是精度，四是射速，首相的380炮口径虽不如英美日的400+大炮，但口径并不是唯一的。德国的火炮技术一直是全世界最先进的，一个著名的例子就是虎式坦克上的88炮，被称为二战中最强的坦克炮，另一个例子就是克虏伯铁道炮，当时射程最远的火炮。首相的380炮的射程、射速均不弱于英美，精度更是远胜于英美，德国人在光学瞄准技术上也是领先于全球的，再加上一向以素质著称的德国军人，可以说首相在火力上不弱于任何海军强国，首相的最后一战充分证明了这一点。但悲剧的是，首相的设计从一开始就过时了，生不逢时是对首相最好的形容。但有人将这怪罪于德国高层的目光短浅，其实不然，以当时的造船水平，一艘战舰从设计到下水用时甚长，而航母在海战中的作用真正被人们认识到仅仅是从珍珠港到中途岛这短短一年的时间，之前的航母只是承担为战列舰编队护航的任务，即使是山本这位首先使用航母的家伙，脑子里也从没有把航母放到战列舰的前面成为海战的主力，中途岛之战山本的航母编队的任务是轰炸中途岛和充当诱饵，真正的打击力量还是以大和为首的战列舰打击舰队，而作为获胜者的尼米兹也是被迫用航母的，因为他的手上一艘战列舰都没有了。因此，德国人在设计首相时看不到航母的作用是很正常的一件事，起跑的落后是首相悲剧的最终原因。

我想有些观念应该先澄清一下：
1，二战中德国的陆军创新的使用将机械化部队整编成师，施行闪电战和纵深战是陆军的创新和良好的应用。这也带动了现代陆军战斗体系的形成。但是德国的海军并没有在战术战略上有新的改动和突破。技术的革新和改进并不能代替海军的战略战术的变化。
2，德国海军无论从天时地利人和来看都是输在起跑线上的，英国的海军在世界上横行了200年以后，德国才开始真正的花时间来研究发展海军， 技术不仅需要时间的沉淀，军队的战术战略也需要时间的沉淀。再者德国在二战前没有真正合适的出海口，几百公里的海岸线，封锁易如反掌。你说一艘战舰造好了不能开出去，那所有的东西都只是理论上的，而非实践检验的。
3， 英国人无耻的限制德国造船吨位，一战后的凡尔赛协定其实削弱了德国人的整体海军实力，德国人只能在单体战列舰上改进发展。
4，德国无法发展航母。我们都知道航母的应用其实需要非常广阔的海域以及相当长度的海岸线。而德国的地理条件完全限制了这一点，而且欧洲哪里找的到地方可以用航母？最大的海是地中海还是个四面环陆的地方。。。。用一个编队就能封锁住海岸线，谁会去思考远洋打击？
5，日美海战对于航母的应用有偶然也有必然。偷袭珍珠港以后日本发现了航母的用处，然后珊瑚海一战美日在双方舰队没有碰面的情况，由于侦察机的发现而大打出手才揭开了航母海战的运用。楼上说到尼米兹手上没有战列舰没错，但更重要的是，美国海军高层意识到了战列舰的用途根本在太平洋战场实用性很小。战列舰在太平洋战场的应用也只是对于岸上防御工事的打击而已。太平洋战场是一个海陆空三维一体的战场，三者缺一不可。我们来看看、中途岛海战，尼米兹将舰队埋伏在阿留申群岛以南，日本从千岛群岛进发，双方都是侦察机发现了对方的战舰群以后出动飞机打击。珊瑚海海战，马里亚纳海战等等，都是如此，海岛成了海洋的上的战略高地，大家互相隐蔽互相争夺，也正是有条件，有机会将淘汰战列舰，将航母推上历史舞台。

这艘战舰是二战时期最著名的重型战舰之一，外形威武雄壮。我在中学时期便收藏了许多这艏战舰的照片。