zang199367 2011-10-6 09:49
首相确实是个垃圾战舰,但是用蒸汽汽轮机倒很正常,这个是当时技术条件所限
gredzerg 2011-10-7 01:06
[quote]原帖由 [i]pcmark2004[/i] 于 2011-7-19 22:17 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73877953&ptid=3966002][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我不同意楼主的说法.
“俾斯麦”号战列舰是一艘极具战斗力的战舰,1941年5月24日.在丹麦海峡,面对两艘与自已战斗级别一样的英国战列舰:胡德号与威尔士亲王号.“俾斯麦”号凛然不惧,沉着果断勇敢地应战, 三发炮弹 ... [/quote]
我同意你的说法,俾斯麦的失败完全就是战略上的失败的牺牲品,3炮击沉胡德,说明了他的实力。只是运气太差了,尾舵坏了,只能原地打转,而希特勒许诺的援军也没有来,他的失败是必然的。双拳难敌四手,恶虎不敌群狼,俾斯麦只是单舰出航,能击沉胡德还有几艘运输船相当不错了
feng001feng 2011-10-9 10:23
俾斯麦是个好战舰,只是对手英国海军太强了
wntianxia 2011-10-13 14:34
俾斯麦是个好战舰,可惜晚出现了20年而已。2战的大海已是航母和飞机的地盘了,德国人航母不行,搞群狼潜艇战术还算剑走偏锋,或许能有一线生机,但还在一根筋修这些一战的大型战舰,起跑线都输了,不沉才怪。 [/quote]
饭后瞎走走 2011-10-15 13:08
防空确实太差,为毛不多装点逆天的88炮啊。二战中美日两国主力战舰每次受伤进厂大修都拼命加装防空炮,后来全变成刺猬了。
cj6317 2011-10-15 23:20
并不能说因为写了俾斯麦号糟糕这本书的人还写过其他几本书,就能说他说的话有道理。看看这位写的几本书,什么什么史,什么什么史的,一看就是出版了就被束之高阁,无人问津的书,其作者大概也是个没有任何实际经验的学者。在战争中实用是对武器的终极考核指标。那个学者指出了俾斯麦号这不好那不好,其实当时大家都觉得俾斯麦号是个多种海军理论的混合品,是个怪物。但就是这个怪物正常造成了比英、法的战列舰速度快,比英法的巡洋舰火力猛,战列舰追不上他,巡洋舰打不过他的意外结果。
俾斯麦号几个齐射就将英国的主力战舰胡德号送入了海底,被英国的舰载机击中尾舵纯粹是瞎猫遇上了死耗子。这位书呆子作者将俾斯麦号列入了糟糕战舰的第二十五位。但在世界王牌战舰表中,俾斯麦号可是荣登前十的王牌战舰。
mgj 2011-10-15 23:43
二战时期德国的陆军和空军有着现金的技术和装备,所以在欧洲可以成功的实施闪电战,战争后期的资源极度缺乏,也是失败的重要原因!而没有一只强大切装备精良的海军,正使的海上资源供给线的断裂!俾斯麦级战列舰的出线也没有改变这样的情况!所以在一场战争中是不允许有长短腿的出现的!
小猫走路静悄悄 2011-10-16 01:38
呵呵 小时候买了很多的船摸 最稀饭的还是这个俾斯麦 单挑皇家海军击沉胡德号 满给力的
饭后瞎走走 2011-10-16 11:35
看了兰州的帖子感觉首相号确实有被神化的成分在里面。
beiying 2012-1-12 21:16
那时代的战舰甲板装甲基本都是很薄的,对落下的弹药防御不够
dabb123 2012-1-12 23:27
俾斯麦设计很合理,想必小日本的大和,防空够强了吧,装甲够厚了吧,但还是沉了。为啥,设计和现实不符合了。俾斯麦出来的时候,所有的设计都是根据当时的条件和情况来的,从俾斯麦战绩来看,俾斯麦已经是相当成功了。对于防空,你再厚的甲板能顶住飞机的俯冲轰炸么?再说防空上,德军的主力舰火炮只是配合,可以靠更多的飞机和护卫舰担当的,而对于战列舰那个炮弹,可是没法靠飞机和护卫舰挡的,没有优秀的装甲,就是在玩命。
俾斯麦的失败,只能说德军的整体海军实力还不够,没有形成强大的舰队
foolishfox 2012-1-13 12:28
俾斯麦和日本的大和武藏都是巨舰大炮主义的代表,基本算是无畏舰时代的绝唱了,无论是装甲防护,火力,机动性都达到了战列舰的巅峰。但是再大的火炮再好的防护,再灵活的机动性,面对防护弱机动性弱的航空母舰还是一败涂地。原因就是航空母舰搭载的舰载机使得航母可以具备超视距打击能力,即在对手火力射程以外发起攻击,这样就使得战列舰毫无还手之力,只能被动挨打。可以说航空母舰的出现,使得以往靠舰队主力战列舰决战的平面式作战方式演变成了以航母为核心的海空立体式作战方式。如同以飞机,坦克,摩托化步兵为代表的闪击战,有军事专家又将这种作战方式称为海空闪击战。
iiilv 2012-1-13 12:42
小时候买过此战舰的模型,真的是好漂亮,给人有很强的力量感。
ycmycm 2012-1-14 02:15
看看太平洋海战就可明白该舰的结局.结果是不言而予的.
wyl999 2012-1-24 01:05
说到俾斯麦号的优劣,不得不从德国海军30年代发展计划说起。
俾斯麦号和提尔比兹号都是德国实验性战列舰,真正与英国海上对决的是后面的兴登堡级,是一级没有建造的战列舰。
整个德国海军计划非常庞大,包括战列舰、袖珍战列舰、巡洋舰和航母等大型军舰。但是时间不等人,没有足够的时间来设计,建造。按照德国海军司令雷德尔的计划,战争应在1944年或是1943年开始,希特勒本人也赞同这种观点。这样德国海军的建设基本都在这个框架内计划。根据对俾斯麦的分析,德国尚无406mm巨炮的经验,动力系统也非主流。海战战术的研究也落后与其他列强(潜艇除外),对航母的认识虽有一定,但受英国影响较重。没有设计开放式甲板,严重影响所载飞机数量。这都与潮流相违背。
从技术上来说,俾斯麦号确实是继承和改进了20年代老战列舰的技术,并没有质的飞跃。从设计的合理性和技术上无法与美国衣阿华等比较,更不用说蒙大拿级。这个与德国面对的内外局势有关。苏联的崛起,英法的态度让德国何去何从很是迷茫。德国国内都认为要与英法再来一战,特别是德军内部。具体德军计划是非常庞大的(三军)。的海军由于有条约限制,希特勒不敢明目张胆的违抗。于是拐弯抹角与英国签订《英德海军条约》将海军总吨位限制在英国30%,潜艇限制在40%(大约,记得不是很清晰)。英国出于国力的不足,还是签订了。但是德国实际只有几十万吨,也就是变相海军规模可以扩大数倍。这是德国上上下下才开始动起来。但是时间距离39年已不足。
面对这样的问题,德海军还是立足解决现实问题,步步为营的渐进。比如航母除了配置飞机,还有8门150mm炮,占去了大量的空间。飞机就显得很少。这个原因是由于英国海军在吨位上和数量上远超德国。德国军舰只有保持多面手,才能形成集中优势力量在局部取得胜利,来遏制英国海上交通。
而等到欧洲陆上开战后,大量的资源被分配到陆军和空军了。海上矛盾没有立刻显现出来,造成很多大型军舰停工。一般大型军舰建造时间在2年左右,占有的资源有很多。所以整个二战德军海上力量基本是海浪在表演。
不管这个背景如何,俾斯麦还是达成了它存在的目的,牵制整个英国海军在北海的军事行动。军事力量并一定要消灭多少敌人,牵制更多的敌人,让其他部队更容易取得战果也是使命之一。
俾斯麦,不辱使命!
[[i] 本帖最后由 wyl999 于 2012-1-24 01:11 编辑 [/i]]
11872464 2012-1-24 01:36
我们还没有航母,我们没有能力,还是不要去说那些大话,希望我们国家能有自己的航母。
优雅的吸血鬼 2012-1-24 19:06
不管是俾斯麦战列舰还是美国的密苏里,战舰脱离了航空母舰的保护,就危险了