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俄总统:俄武器质量低劣，要价太高,可以购买国外产品!

在现代军事历史上，俄式武器历来以技术简单、造价低廉而闻名于世。即使二战中的德国“虎”式坦克在全世界拥有大量的粉丝，但他们也不得不承认最后淹没于苏联如潮水般的T-34坦克。拖拉机厂就是坦克厂，拖拉机手转眼间就是坦克手，苏制武器或者说俄制武器的特点就是价格要比那些精密复杂的西方武器便宜得多。客观来说，俄制武器的特色并不能用单纯的价格来衡量，而是在价格、性能、数量、作战模式等几个方面中间找到了一个合适的平衡点。不过，现在的俄罗斯军事工业可不是历史上那个令西方生畏的庞然大物。俄罗斯不但开始军工出口受到各方面的巨大竞争，而且也难以满足本国军队的需要。价格低廉已经是历史，按照俄罗斯国防部长谢尔久科夫的说法，俄国产武器质量低劣，而定价却过高。俄总统梅德韦杰夫则直接表示，国防部应当采购高质量技术装备，而不是“废物”，如果俄国产武器研发企业要价太高，可以购买国外产品。

    俄罗斯武器遭到本国总统如此评价，俄军工企业的面子可以说是丢了个精光。然而这个恶果是否应该由企业来承当呢？笔者认为有些冤枉。俄制武器现在这种质次价高的结局，很大程度上是因为俄罗斯长期以来缺乏军事订货。这导致了俄军工企业的人才流失和产能的急剧下降。这种状态如果能够保持武器的质量，反倒是怪事。已经陷入恶性循环的俄军工企业还能否重振，这次俄罗斯大规模更新武器装备应该是绝佳的机遇。但是这取决于俄罗斯政府高层的决心和魄力，另外也需要俄罗斯军工企业拿出点当年苏联军工起步那时的艰苦奋斗的“保尔柯察金”精神。
  《俄罗斯商业咨询日报》13日报道称，俄总统梅德韦杰夫表示，国防部应当采购高质量技术装备，而不是“废物”，如果国产武器研发企业要价太高，可以购买国外产品。

    国际文传电讯社援引俄总统的话说，“这是一大笔钱，因此不应购买废物”。国防部人员应仔细研究每份合同，评价产品成本，以了解最终价格的确定。一旦本国军工企业定价虚高，可选择其他公司甚至从国外进口。今年6月，俄罗斯与法国签署合同，以12亿欧元从法国采购两艘“西北风”级两栖攻击舰。

    俄罗斯国防部长谢尔久科夫说，今年计划开支7500亿卢布，但受国产武器质量低劣、定价过高等因素影响，国防部难以完成其中2300亿卢布的军备采购。

    根据俄“白杨”-M导弹总设计师索洛莫诺夫的说法，俄罗斯现在依赖西方获得关键技术，以维持其核力量的运转。军事改革计划要求大幅增加现代化飞机、陆上作战系统和舰艇，但由于俄罗斯国防工业基础的薄弱，实际上计划已经陷入困境。

    美国智库“地缘政治与冲突报告”研究员西蒙·塔克则评论称，就主战装备的来源而言，前苏联长期坚持自给自足，但这一传统在2007年前后出现了动摇。受困于资金短缺，俄军工企业的完整性近十余年来受到严重破坏，其自主研发能力已跟不上军队现代化的步伐。

    2011年国防采购计划破产？军队与军工系统积怨已久

    据俄《生意人报》报道，日前索洛莫诺夫在采访中直言不讳地断言，2011年俄国防采购计划已经宣告破产，理由是尽管到了7月份，但国防部迄今尚未与战略武器制造商签订任何一份合同，“14年来，这还是头一遭”。索洛莫诺夫认为，导弹订单迟迟未签署，罪在军方的拖沓。

    随后，俄防长谢尔久科夫对索洛莫诺夫的“指控”做出正面回应，称目前大部分国防订单已经洽签，没有签署的是因为企业产品报价过高，企图哄抬价格。这是由于俄一些军工企业仍沿袭前苏联时期的包办体制，只管生产，不问市场。还有一些企业将社会保障和员工福利费用都纳入武器研发成本之内，从而导致了产品价格高昂。

    索洛莫诺夫则表示，当下冲突的核心是作为使用者的政府和作为生产者的企业，权利是不平等的。“政府处于强势地位，可以对企业进行处罚、限制厂商的权利，甚至可以无故中止国防订单拨款而免受罪责。”他认为，解决之道只有一条：成立直接隶属总统的国防采购部，并附设专家委员会，成员由知名专家和设计师组成，该委员会将就武器优先发展方向向总统提出建议。

    不过，俄一些专家并不看好索洛莫诺夫开出的“药方”。俄世界武器贸易分析中心主任科罗特琴科指出，“国防订单一般都是在国防部框架内制定的，因为只有军方才能确定所需装备及数量。而军工厂家所能做的，应是提供更透明的产品价格报告，以便让军方了解价格为何上涨。”

    事实上，俄军方与军工企业之间积怨已久。军方曾多次批评军工企业，嫌其拿不出像样的产品。比如，谢尔久科夫曾直言，俄经典的AK-47步枪早已过时；陆军司令波斯特尼科夫今年4月也批评说，俄国防工业为陆军生产的最新型武器装备，特别是坦克装甲系统、火炮和轻武器等，在一些性能参数上劣于北约国家和中国的同类产品。这些言论也引起俄军工系统的极度不满，认为是在“长他人志气，灭自己威风”。
  按期完成军队换装计划军火工业亟待更新

    近年来，俄军工企业在国内外市场上的表现的确差强人意，主要问题是产品质量不稳且价格偏高。这既有历史的原因，也有现存体制的问题。前苏联解体后，原有完备的军工体系也遭到肢解。随后10余年内，俄忙于恢复国内经济，国防采购一直维持在较低水平，军工企业只能依靠出口生存。一大批竞争力不强的企业破产或被迫转民，二、三、四级部件供应厂商更是难以为继，这不仅造成了俄军工零部件（尤其是微电子部件）制造水平的全面落后，也造成很多关键技术的流失。另外，据俄罗斯媒体报道，军工企业的腐败也很严重。

    俄专家认为，长期“失血”导致“体弱多病”的俄军工系统已无法满足俄军方时不我待的迫切需求。这种供需矛盾显然在短期内无法解决，这也是迫使军方不惜花大把银子，从法、德、意等国购进先进装备的原因。军方的想法是，这样一方面可以加快装备更新速度，另一方面也可以引进技术，刺激本国军火工业的崛起。但外购不是根本之计，10年大换装的任务主要得靠本国的军工企业来完成。从这个意义上说，俄军装备更新能否修成正果，很大程度上取决于军火工业系统能否迅速复兴。

    尽管困难重重，俄总统还是要求按期完成军队换装计划，并由专门成立的机构——联邦武器供应局帮助采购新武器。他警告说，将亲自决定如何惩办破坏国防订货的责任人。今年5月，他就要求惩办2010年破坏国防订单的责任人。当时，多名将军和一批军工企业领导人被解职或追究责任。

    延伸阅读

    重金强军国际事务走向前台

    石军

    俄罗斯军队大换装，以实现军队现代化，引起国际社会强烈关注。俄政府为何要不惜重金采购军备？这背后又有着怎样的战略考量？

    军事观察人士指出，俄罗斯这20万亿卢布的“投资方向”，重点应是加强核遏制力量。因为俄罗斯始终认为，能够保证国家安全最好的手段就是核武库，此外，海军、空军力量仍然是俄罗斯军备毫不松懈的领域。根据该计划，2015年前，俄军现代化武器装备的比例应达30%，到2020年则达到70%。

    当然，俄罗斯的换装计划非常“艰巨”。俄罗斯经济是资源出口型经济，经济形势的好坏很大程度上取决于石油价格的高低。近几年，俄罗斯就是靠能源出口赚下了钱。而此次俄军大换装，石油经济依然是其坚强后盾，但即使未来10年，油价超过每桶100美元，要实现计划中的平均每年投入650亿美元用于装备更新，也是“艰巨的任务”。因此，俄军高层已决定大幅压缩部队日常支出。这意味着俄军将“勒紧腰带”买武器。面对如此庞大的军费开支和宏伟的换装计划，其目标最终能否实现还需进一步观察。

    另据国外一些媒体分析，俄罗斯重金强军，影响会在多方面显现。第一，俄军将会装备远程核导弹和洲际导弹等一批标志性的高精尖武器，使其远程作战能力和威慑能力大幅提升；第二，军事实力的增强将使俄在国际事务中更多地从后台走向前台，主动性会越来越强；第三，对待北约东扩问题会越来越强硬；第四，在军火销售上会加大力度。换装计划将使俄罗斯淘汰大量旧装备，俄势必加大武器出口，以变“废”为宝。

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我认为俄国军工最重要的问题还是钱和人的事儿。如果不是前几年国际能源价格上涨我想俄国“这口气”还不好缓过来呢，那会说什么来的，俄国就拿手两样一个是管子另一个是阀门:lol: 苏联解体初期北德文斯克船厂上那些未完工的潜艇可不少，据听说当时工人为了生计有的在下班后去码头做搬运工更有甚者为了钱去卖血，这就可想而知俄国当时的军工企业困境了。钱没了后面的人的问题就出现了，大量的技工流失导致了就算船厂有订单那也按时不好完成，况且像黑海造船厂这样的军工企业有一部分也不属于俄罗斯了，俄国也就只能自己叹息吃老本了。

苏联时期毛子只能内购，好也是要，不好也得要。
经典的破烂如IS-3 MIG-23 T-64之类只能要了再说，边用边改。
现在毛子和西方的关系大大改善，你国内的再敢拿垃圾来搪塞，爷还能买国外的货色，如西北风级两栖登陆舰。

现在毛子除了战斗机类和防空导弹类因为出口收益还算不错，所以科技研发水准能维持水平以上，还有啥是拿得出手的。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-25 14:03 编辑 [/i]]

俄制武器现在是已经这种质次价高的境地 ，很可悲的结局
只有竞争贸易 才能发展

俄罗斯现在的武器出口也是面临多方面竞争，欧洲的，美国的，中国的，还好最近石油涨价了

俄国人的帐算得精着呢，买的合算何乐而不为？中国给他做了好榜样，多吸收些西方的理念丰富下思路也好，像西北风这样的大家伙俄国人自己造非吐血不可，又急着用。买就买了:lol:
他给阿三改的航母进度慢的要死，不仅仅是讹钱这麽简单，八成真的想自己留下用也没准？

还有一些不错的武器的，特别是材料方面，中国和人家还是有不小的差距的！

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-7-25 20:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74100841&ptid=3978408][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄国人的帐算得精着呢，买的合算何乐而不为？中国给他做了好榜样，多吸收些西方的理念丰富下思路也好，像西北风这样的大家伙俄国人自己造非吐血不可，又急着用。买就买了:lol:
他给阿三改的航母进度慢的要死，不仅 ... [/quote]
对毛子来说，买的“合算”但绝对“丢脸”。
其丢脸程度就和英国皇家空军采购SU-35而不是采购台风一样。

西方的东西的确技术比毛子的要强，问题是毛子和土鳖不同，土鳖当年可是从一穷二白的境地开始学西方的（80年代），而毛子却有自己一套延续下来的标准与体系，想学西方的也无从学起。

俄罗斯虽然有很强军工能力，但是由于经济原因，已经很久没有新技术的研发，所以导致现在俄罗斯的军工还基本上停留在80年代的水平，虽然总体的能力很强，但是质量不高
而俄罗斯如果要购买国外产品的话，也会有很多问题，首先就是问谁买的问题，因为以俄罗斯的水平，要买的一定是有一定技术含量的东西，那么能提供这些东西的也就无外乎这几个地方了，中国，美国，欧洲，先不说能不能提供符合要求的装备，光是政治上的考虑就已经非常麻烦了，估计也就只有一些轻武器比较好搞定了吧。
还有就是如果俄罗斯要买装备的话，买回来的装备肯定和自己原来俄式装备的标准和体系不同，这就造成对自己后勤的巨大压力，搞不好还可能发展成印度这样悲剧的后勤

俄罗斯研制和生产武器的能力进步确实不明显，还在使用和销售苏联时期研制和再研的装备。

这次俄罗斯人自己承认现实，对它的军工业会是大刺激，希望能够引起伟大的进步发展，而不是衰弱滑落

俄罗斯的军事工业相当强大，那是以前，1991年后就只能说庞大了，过去军工企业都是毕业生抢着去的单位，因为福利好，待遇高。这跟整个苏联的经济结构有关，50%以上重工业，国家的经济重心就在就在军工企业。
苏联解体后，实行自由经济，人们就不需要钢铁和大炮了，这么重的军工企业其实对人民的生计没有任何作用。缩减是正常现象，当时叶利钦向美国贷款2亿美金用于军转民，结果美国都不给（给是有政治条件的），把叶利钦气死了，这段历史很有意思，让中国人也明白西方是啥样？所以后来中俄军贸是救了濒临灭亡的俄军工企业一把。
至于国防部认为俄军工产品质量差，售价高，有这样一段插曲，在中俄su27交易中，中国要求加装更先进的电子产品，而这种产品由于没有资金，处于停滞状态，于是中国人出钱使得这个产品最终研发出来，得以装备飞机。俄国防部看到后要求给俄军自己使用的su27也加装这种产品，当然最好是免费的，或者成本价，这让研发部门很生气，最后也没给俄军的飞机装这种设备。
俄军工企业不是开发不出来高质量的产品，但是这些研发都需要投入，现在都是外国人来投资研发机构，本国的军队能拿到和自己意的东西么。

回复 11楼 的帖子

我怎么听说当年出口中国的苏－27sk是简化版呢还不如俄国空军自用的包括航电系统:s_3: 这插曲是出自《日落共青城》么？

国家没有钱，科学家门哪有心思专心研究。工人哪有心思专心生产

看来俄罗斯的领导也比较敢说敢言。中国和人家还是有不小的差距的！

主要还是俄罗斯军工受苏联解体影响太大，现在还没缓过劲来

买谁的也别买天朝货啊 质量没保障 出了事故还不管