查看完整版本: 不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友－－美英盟军西欧战场扯皮的故事

红心早就点了，
但是，这个回复嘛，左看右看，太专业了，插不上话啊
然后，我说，向楼主学习了，也不能总这么说啊，考，跟别人说我上sis学习呢，郁闷！

所以嘛，歪楼才有的话说
且当楼主说的都是对的，二战早在莫斯科战役之后，已经注定了德国的失败，到西部战场开辟，德国的失败就更没有悬念了。制空制海权，军事物质实力，在这种客观背景下，英美联军把仗打成这样，也够可以的。如果他们积极进取些，其实他们可以做的更好。
但就本文两军配合来说，整体上还是不错的，这要归功于艾森豪威尔，他的用人和调和能力是立了大功的。只不过他算不上上阵的将领罢了。
蒙哥马利，只是英国太需要一个宣传的英雄罢了，他接手的时候，隆美尔已是强弩之末，他没有做出过任何超出水准之上的事，只是采用了稳扎稳打，靠实力优势拖垮对方的正确的方法。换任何一个人不见得比他差。可以说最瞧不起的就是他。
巴顿，勇将也。
布雷德利，这个人，我喜欢
论一个名将，要看他的不可替代性

站在楼主的对立面，二战中我真正佩服的，感兴趣的、支持的还是德国，没办法，好虎架不住群狼，跟班的两个小弟又不给力。
曼施坦因、隆美尔、古德里安，随便哪一个都要胜过美英的那几个。
就说隆美尔吧，世人都说，隆美尔是战略的矮子，我不认可，战略的错误是希特勒犯下的，隆美尔以进攻这种积极防御，最大限度的牵制了英国，如果隆美尔不进攻，估计早被赶出非洲了，英国人也不傻。

令出多头就是这种恶果了，其实当时欧洲战场的盟军将领皆是一时之选，艾森豪威尔战略上把得住，是被称为“军人政治家外交家”的人物；布雷德利虽然在国内不怎么出名，但是从北非一直打到欧洲大陆实力不容小窥；巴顿则是著名的勇将加悍将，冲锋陷阵一往无前，攻必克；蒙哥马利虽然说不那么突出，但是作为一名中规中矩的将领攻守兼备。但是偏偏这些人放在一起之后由于要牵扯上盟军什么的结果最后就变成了互相掣肘的关系，这可能就是1+1<2的典型事例了。

相比之下，在太平洋战场上情况就好多了，虽然说太平洋上面尼米兹和麦克阿瑟之间也有矛盾，但是他们两个毕竟都是美国军人所以还出了问题更好调整，再加上日军的整体实力比起美国实在是差太多太多了，所以明显顺利太多。

蒙哥马利市场花园行动本身就不切实际，说是利用空降兵突降和地面装甲部队配合以突破德军的齐格菲防线。但是这两者的协同作战需要大量的信息支持，尤其是进攻的时间和空降的地点配合不能出半点差错。虽然地面进攻取得了成效，但是盟军的空投地点则正好在德军2装甲军的两个装甲师和空降第1集团军的头顶上，大兵们还没落地，就被密集的防空火力杀伤大半，更糟的是，莫德尔在战役发起后不久就获得了从击落美机上缴获的作战示意图，从而派遣重兵把守通向盟军集结点的交通要道。由于盟军空降兵缺乏重型装备，对德国的防御工事和装甲单位根本就束手无策。最终盟军死伤近两万人，德军仅损失约三千人。盟军内部协调不力，是造成市场花园行动失败的根源。同时也和诺曼底登陆后，盟军盲目乐观的心态密不可分。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-8-4 01:14 编辑 [/i]]

希特勒的队友意大利不也这个德性吗，拉人下水，找不到好人，你说有啥招啊。

本来吗不是一个国家的人心必然不往一个地方使 虽然是盟友不过也也和现在的利比亚反对派一样

回复 23楼 的帖子

市场花园行动美国还拍过一个大片，弄了一大帮大腕参演。

我注意到电影里除了装甲部队开始进攻时空军扔了几颗炸弹，以及运输机误投给养到敌军阵地。之后的战斗一直也没见盟军的作战飞机有空中配合。
当然，德军有没有。整个战役好像双方的空军都休假去了。

盟军空降地离战线最远不过64英里啊。  
           ？
2005如果了解，能否简单讲几句。

天气不好也是市场花园失败的一个重要原因。
但问题是，你制订计划的时候就该把天气因素考虑进去嘛。
把那么大的赌注押在天气上，实在是太冒险，太艺术，太不工程师了。
不过空降兵做为新兴兵种，如何使用需要探索，探索就要付出代价的。

盟军战线虽然离空降点不远，但是整个法国都没有合适的机场，
支援市场花园的飞机都要从英国起飞，实际上不是前线天气不好，是英国天气不好。
话说这个英国的天气什么时候好过了？

原来如此啊。

我还以为电影里天空乌突突的是片子像素太低咧。

但都突入荷兰了，在法国境内还没有机场，一定要从英国吗？

最近看了个《大海战》尼米兹的。里面提到巴顿等陆军在制定作战计划时，最初没有请空军参与，登陆时也不信任海军的舰炮和飞机（西西里）。但尼写的这部分缺乏细节。

是不是空地配合一直要到至少要到战争后期，甚至韩战才能成熟使用，无线电技术有关？战术运用技巧？

[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-8-4 10:34 编辑 [/i]]

战争中不同部队和兵种之间的配合出现问题是很正常的，此类例子不在少数

回复 26楼 的帖子

市场花园行动中，需要攻占的桥梁之间的距离，多的十几公里，短的仅有几公里，双方战线犬牙交错。混战起来难辨敌我，因此也不适用空中支援。
实际上在市场花园行动中，盟军和德军的空军都有出动。空降行动的第一天天气良好，盟军一共出动了4430架次的飞机。但是在第二天，天气恶化，无法及时向空降部队提供给养。之后，盟军命令轰炸机部队放弃空袭支援，转而进行补给空投。而德国人也派出大量的战斗机进行拦截作战，这就解释了盟军空降兵为什么缺乏后期补给和重型装备。另外，德国的主力航空部队当时都布置在东线战场，在西线的都是些二流部队，让他们参与封锁空中补给的任务已经是捉襟见肘了，哪里有时间进行地面支援。

大规模的空降行动别说二战，现在也是个很难解决的难题。从实战来看，敌后空降更适合特种部队渗透作战。说实话，我对国内削尖了脑袋搞空降装备很不感冒。说实话，空降部队只适合欺负整体装备比你低一代的对手。

市场花园行动即使天气好，失败的可能性也大于百分之五十。更不用说碰上莫德尔，失败不是意外，成功才是意外。

蒙哥马利一直的风格都是老谋深算，所谓的性价比小算盘打的非常好。就是这个市场花园没玩好，看来争功抢功的臭毛病任何军队都避免不了。很多时候能打仗的都有臭脾气或者怪癖，那个艾克也不是善茬。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-8-5 09:34 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74488618&ptid=3994181][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
蒙哥马利一直的风格都是老谋深算，所谓的性价比小算盘打的非常好。就是这个市场花园没玩好，看来争功抢功的臭毛病任何军队都避免不了。很多时候能打仗的都有臭脾气或者怪癖，那个艾克也不是善茬。 [/quote]
蒙哥马利并不完全是要争功，关键在于当时英国已经快撑不下去了。战争从39年开始就一直是英国在打，而后面一直到41年底美国才正式参战，虽然说美国在正式参战之前已经给英国提供了不少帮助，但是英国的国力已经撑不下去了。可以说英国已经把所有能用上的力量都用上了在和德国拼命，以至于在41年底日本开始进攻东南亚的时候英国在那里基本上就没有什么强大的军力，都是靠殖民地的二流甚至三流军队自己在撑，根本就打不过日本人。41年德国入侵苏联以及美国参战了之后情况略微有所好转，但是毕竟美国开始动员什么的仍然需要时间所以欧洲和北非战场仍然是英国人为主。结果就是到了44年的时候英国已经快撑不下去了。这种情况下就非得快点结束欧洲战场的战争才行，否则英国就完蛋了。

所以蒙哥马利提出了北线计划以快速结束战争，而基于北线计划的市场花园行动就是必须的了，可惜蒙哥马利本来就不擅长搞这种作战所以最后输的很惨。而因为市场花园行动的失败迅速结束战争的北线方案被否决，最后战争拖到了45年中期，英国也果不其然的在战后迅速衰弱了。

回复 30楼 的帖子

谢谢！完美的答复完美的小文，清楚极了。

看电影了解的不是真相，惭愧。

现在看二战的这段历史，感觉就像看三国演义那么有趣！~

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超爱意大利，就是小混混，不懂得打仗，就知道玩

都为自己考虑，其实就是一笔烂账，具体是咋回事自己理解吧

实在没有看出蒙哥马利有多么的威武
他的成名更多的是在北非打败了隆美尔
他回到欧洲战场更多的是给盟军添麻烦

歐洲戰場不錯了，英法表現還可以呢
看東亞戰場，那些東南亞國家的表現才豬咧
尤其是緬絢等佛教國家，一邊打戰還念經，打敗了日軍聽說日本也是信佛就放回去，來幫忙的國軍氣得吐血