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西方困境---自由与规则

西方困境---自由与规则
西方困境---自由与规则
911事件后，我写了篇《难以涉过的愤怒的河水》。在其中我指出，恐怖主义对人类文明最严重的挑战，还是它可能以自家不择手段、滥杀平民的战争方式，动摇西方人对自家文明生活方式的信仰，诱使或迫使西方人民同意放弃自己的自由，以此去换取安全感。

这危险是明摆着的：镇压恐怖主义活动最有效的政体，还是剥夺人民一切权利自由的极权政体。若是每个公民都处在安全机关的监测下，所有的人都被纳入严密的组织网络，所有的私人电话、通讯都可以任意被监听或监视，那当然恐怖分子也就毫无作乱的可能了。因此，在西方发生的恐怖活动，若是诱发了普遍恐慌，就有可能诱使公民同意放弃自己原来享有的自由，加强政府对公民的监测控制能力。事情若真的这么发展下去，西方就有可能逐步自动放弃原有生活方式，向极权国家看齐，则那就是西方文明所能遇到的最大的悲剧。

在某种程度上，这预言已经实现了。如今乘坐飞机，旅客动不动就被搜身，有时甚至是每个人都被搜身，这在20年前是绝对无法想象的。言论自由也同样受到威胁。这次伦敦骚乱，据说就是某些人利用黑莓手机在网上煽风点火引起来的。英国警方宣布，正在监控“推特”等社交媒体，鼓动骚乱者将被逮捕。此外，由于黑莓手机通信成为肇事者的重要联络工具，黑莓英国营运商也声明说将“以所有可能的方式协助”配合当局调查。连英国那自由主义的故乡，都不得不采取这种十年前根本无法想象的管制措施，实在是令人扼腕长太息。

类似地，自由主义传统也正在受到多元文化的威胁。如所周知，西方的自由主义（这儿指的是政治上的自由主义，不是经济上的自由主义）主张对所有的文明都一体包容。所谓后现代主义的一支更认定“文明无优劣论”，对所谓“文化帝国主义”“话语霸权”等超敏感。这光在理论上讲讲倒没有什么，然而既然要在实践中也包容多种价值观，那就必然会面临“是否包容反普世价值观的价值观”的悖论。

这所谓“普世价值观”从未经过明确界定。在我看来，它其实就是“西方主流价值观”，其中最要紧的一条，就是“规则至上”，“手段决定目的”。若西方社会真要包容“为达目的不择手段非但不可耻，反而是人间大智慧”，那西方的自由社会就再也无法自由下去了。

若是再加上种族与宗教等敏感因素，则这问题就更加突出。1995年，日本曾发生了奥姆真理教在东京地铁站释放毒气的惨剧。事后警方说，他们早就发现该邪教的违法行为了，但迟迟不敢立案侦查，原因就是日本对宗教自由特别重视。不管什么阿猫阿狗，只要打出了宗教牌子，警方就不得不投鼠忌器，慎重行事。日本还是个单一民族国家，警方还如此如履薄冰，在多民族多种族多宗教杂居的西方国家，这问题就更严重了。

的确，西方国家现在大量接纳否认普世价值观的外国人入籍，迟早会让自己的国家陷入中国的困境，那就是“犯规者最聪明，守规矩最愚蠢”，最后导致法律与社会公德彻底丧失约束权威，公民的道德自律荡然无存，只能靠限制公民自由加铁腕镇压来维持社会秩序，最终实现“全球一片红”。这趋势若非我个人杞人忧天，则人类的前景实在未可乐观。


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当今 世界游戏规则是西方人制定 的，西方人落后 时，侵略掠夺，走私、贩毒 、贩卖人口、圈地、童工、黑奴，无恶不作，现在富强发达了就自己不干了，要求人家遵守什么规则了了。当初比现在的的国家犯罪过不知道要黑、罪恶多少倍呢！数百年前，西方发达国家依靠黑社会掠夺其他国家、贩卖毒品人口、、圈地、童工、黑奴，而富裕发达，成为强国，社会富足生活安宁，后来发达了当初这些帝国主义、殖民主义、原始资本主义的后代开始逐渐制定、完善了国际竞争游戏规则，形成什么价值观，要求他人遵守，不允许后起国学他们祖先样子干黑社会事情，规则越来越多，世界竞争规则越来越完善。日本人赶上这个末班车，从中国亚洲国家大量物资财产，从而 建立健全有教育体系、工业体系，成为这个发达国家集团的最后一位强者 。这个规则（包括西方人道主义、西方式民主、国际法）对后起国家很不公平，不遵守就是国家犯罪，要受到西方率领的国际社会制裁。因此还落后国家要获得尊重、地位、实力很困难，落后 国家要发达必须在强国 制定 的规则内行事，要遵守什么规则、西方价值观。
    文章作者高高在上指出了一现象，在落后国家 ，很多人喜欢把不择手段获得成功的方式看成大智慧，把敢于并善于打破规则而出奇制胜的流氓看作大英雄，对于成功者有一种病态的崇拜而不顾其手段是否正当，这与西方文明世界讲究的诚信与契约精神完全背道而驰。这就是文明的冲突。后进国家处于自己的发展阶段，有自己的传统也有与之发展阶段相适应 的价值体系，不会顾及其他 的什么普世价值观是正常的。况且，普世价值观是处于先行发达强国自己传统发展出来的东西，不是全人类的东西。
    西方人先发达对落后国家的无奈的不遵守规则的行为首先是看不起，然后是谴责、反对。根本不尊重其他国家的国情以及由此引发的行为方式。东西方、发达落后国家观念不同，不能一惟讲究 遵守规则的，稀土出口就是一例
    文章指出 西方规则的另一二难结局：大量接纳否认普世价值观的外国人入籍，会陷入“犯规者最聪明，守规矩最愚蠢”困境。说明 西方规则的不合理性，不符合西方人以外 的更多数人的利益、行为规则，需要调整。  最近，英国的暴乱事件再次证明了所谓的西方的路线是其不可取的，有缺陷的，是需要反思的。
     当年孙中山也是依靠打破规则行事。当初老袁想按规矩来，结果是孙文借刺宋案与大借款案无理取闹，发动“二次革命”的武装叛乱。后来孙中山，革命不断，造成重大破局（原先稳定局面），改变了国情，从而使国家走向另 一新道路。也说明了不少问题许多 问题需要好好思考。
可能一切是相对的，自由是相对的、规则也是相对的。

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-8-15 08:19 编辑 [/i]]

自由,平等,博爱,是每个人都希望得到的,这样的社会才会适合人类生存,不自由,毋宁死!

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-8-12 16:23 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74763867&ptid=4016545][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当今 世界游戏规则是西方人制定 的，西方人落后 时，侵略掠夺，走私、贩毒 、贩卖人口，无恶不作，富强发达了就自己不干了，要求人家 遵守什么规则了了。当初比现在的的国家犯 罪过不知道要黑、罪恶多少倍呢！数百年前，西方发达国家依靠黑社会掠夺其他国家、贩卖毒品人口而富裕发达，成为强国，后来发达了当初帝国主义、殖民主义的后代逐渐制定、完善了国际竞争游戏规则，形成什么价值观，要求 他人 遵守，不允许后起国学他们祖先样子干黑社会事情，规则越来越多，世界竞争规则越来越完善。日本人赶上这个末班车，从中国亚洲国家大量物资财产，从而 建立健全有教育体系、工业体系，成为这个发达国家集团的最后一位强者 。这个规则（包括西方人道主义、西方式民主、国际法）对后起国家很不公平，不遵守就是国家 犯罪，要受到西方率领的国际社会制裁。因此落后的还落后国家要获得尊重、地位、实力很困难。[/quote]

你的逻辑很搞笑，当西方人“落后”的时候，应该是等着那些当时的“先进”国家去揍死他们才对，怎么可能落后还能“侵略掠夺、走私、贩毒”……莫不成当时的世界越落后反而能越强大么。

还有，道德水准是随着整个人类文明的进步而进步的，哪怕是在公元后，人类社会还存在着大量的活祭、乱伦、杀俘、奴役而且被认为是十分理所当然的东西。西方人在侵略走私贩毒贩卖人口的时候我们在干啥，不照样是在干这些东西，难道你以为那时候我们就懂得自由民主人权么（实际上我们现在还没懂得）。我不知道你是从哪条认为我们必须从文明和道德水平上要倒退回西方中世纪和近代，好让我们现在再将当年他们的事再做一次以达到“公平”。当年他们做这些的时候，我们不照样在做么，有什么不公平。

这都什么乱七八糟的

我就问个简单的问题，在天朝这个这么没有自由的国家，你觉得自己安全吗？喝牛奶，坐高铁，强拆，别说普通老百姓，就算是公安家属住房都能被人强拆，那么没有自由，你安全？斯大林大清洗的时候，老百姓一点儿自由都没有，他们觉得安全吗？这种将自由与安全扯到一起的笔法，不过是一些人借此诋毁西方和愚弄民众的手法而已。从而得出结论，你们中国老百姓没有自由是可以接受的，因为你们很安全。

我最受不了得就是国内一帮子御用文人，每天写些逻辑不通的愚民文章，骗老百姓出卖自己的自由，去换取当权者施舍的一星半点的廉价的“安全”。将宪法明列的各种自由通通剥夺了，还要守着自己70年后必被回收的房子，去笑美国人不“安全”。

猪羊的一举一动都在饲养员监视之下，一点儿自由都没有，不在猪圈就在羊窝，他们安全吗？可见安全和自由根本没有关系。如果一个国家的公民自身权益受到侵害而不能有效使用法律维护自身权益时，还有什么安全可言？原文的作者不会认为北朝鲜是世界上最安全的国家吧？真逗。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-8-12 18:33 编辑 [/i]]

这种问题辩论起来牵扯太多，没完没了了，属于谁也说服不了谁的命题，西方属于那种发财之后洗手上岸的强盗，第三世界国家属于那种想发财找不到门路，或者找到了门路，但是路子被洗手上岸的强盗看的很紧，基本没路的破落户，中国是另辟蹊径，属于自己杀出一条血路，不走前人路的那种，现在那种埋怨这埋怨那的可以闭嘴了，别以为在西方就很自由，在国内就很不自由，你自己去过吗？都是道听途说吧？都是些白眼狼

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没有经过一天民主自由的人谈民主自由的危害，不就是坐井观天?

想当年在毛泽东统治的时期，大家饭都吃不饱，一天到晚报纸上也说“多吃有害”“少吃长寿”半干半稀有益健康“。
和今天张口闭口民主不好何其相似。

如果说西方国家，认同了未达目的可以不择手段；那么可以认为他们认同了恐怖主义行为。
恐怖主义行为，其出发点，其目标又是什么？比如极端伊斯兰教徒，他要的可能就是美国停止对伊斯兰世界的干涉和亵渎（以色列占领的圣城）。能让恐怖分子为之献身的，肯定是他认为正确甚至是高尚的东西。他们也不过是为了自己的目的不择手段而已。
希望，西方国家不要向恐怖主义者那样，为了目的不择手段。不合规则的手段，会一点一点地使结果偏离。一个安全却侵犯个人自由的美国，还是那个独立宣言中的美国吗？即便情形所迫必须采取不合规则的手段，那么也请在达到目的之后为自己对规则的破话负起责任，告诉后人不论以什么理由破坏规则都必须付出相应的代价。

自由和规则本来就不矛盾，西方社会，本身就是以法制为基础的（我们是以人治，权利为基础）。
这种文章，连5毛都不值。

规则是自由的重要前提，自由有一个重要的补充条件，就是个人的自由不能妨碍到多数人的合法自由，正如你可以在家唱卡拉OK,这是自由，但是你如果你在深夜里自由的唱卡拉OK吵醒了睡觉的邻居，这就不是自由了，自由的限度不能无限放大。

人性的自由和社会性的存在自由本身就是一个矛盾的双方，人性的完全自由在世界上是绝对不存在的，如果真的存在这种自由的话，就陷入了法国哲学家萨特所讲的“他人即是地狱”的状态。每一种真正合理的自由斗都必须有一种响应的控制来协调

自由和规则并不矛盾，个人绝对的自由，就是限制了别人的自由，所以，自由只是相对的，必须加以一定的限制，这就是规则，国家的法律、制度等等都是规则的具体体现。当然，任何事物不能走向极端，中国的某些法律制度还有很多值得商榷之处。另外，一个人的追求、信仰、人生观、世界观、道德水准等无形的东西也是规则，他的行为受上述这些因素限制着，不能自由的、随心所欲地干这干那。某些人张口闭口就是拿吃说事，此种思维是待宰的猪的思维。按照某些人的逻辑，只要有吃，就算让他像狗一样活着也是情愿的。叶挺说过：为人进出的门紧锁着，为狗爬走的洞敞开着，一个声音高叫着：  爬出来呵，给你自由！我渴望着自由，但也深知道——人的躯体那能由狗的洞子爬出！这就是叶挺的追求、信仰、人生观、价值观限制着他不能为了自由而屈服。

8楼点出了真理,言论真是为利益服务的,说的简单点,就看骗人手段是否高明了.

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-8-12 18:17 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74767710&ptid=4016545][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我就问个简单的问题，在天朝这个这么没有自由的国家，你觉得自己安全吗？喝牛奶，坐高铁，强拆，别说普通老百姓，就算是公安家属住房都能被人强拆，那么没有自由，你安全？斯大林大清洗的时候，老百姓一点儿自由都没 ... [/quote]
完全支持阁下，楼主的文章好像在给国民洗脑，但你没有想到中国的国民已经在现实中事实觉醒。事实就是事实，楼主何必违背良心。如果楼主觉得中国安全，那中国也可以像美国一样买卖抢支，你看看是西方安全还是中国安全。如果中国可以买卖抢支，本人绝对相信中国将成为公平.公众的国家，绝对没有贪官污吏的存在。

[[i] 本帖最后由 789852love 于 2011-8-15 12:31 编辑 [/i]]

我引用的文章是部分内容，全文如下：
似乎它不是在反对西方民主，只是对它在不遵守规则的人群面前的效力表示怀疑
，希望落后民族人也要遵守西方人的规则
————————————————————————————————
未来属于呼唤“向我开炮”的王成？

——伦敦骚乱杂感

芦笛

王成大家都知道，就是电影《英雄儿女》上的主角，前段朗朗在白宫演奏，其钢琴曲中就夹进了那电影的插曲《为什么战旗美如画》。那电影记得那是从巴金的烂小说《团圆》改编而成，但加入了原著没有的王成舍身呼唤炮兵轰击自己的英雄事迹。

那其实是真人真事，而且有过两个王成。第一个名叫蒋庆泉，美军冲上山头后，他呼唤炮兵，但炮兵已经打完了炮弹，无法轰击他所在的山头了。背报话机的士兵都没有武器，于是美军便按战争规则，活捉了他。后来停战放了回去，他不但没成英雄，反而成了可耻的叛徒，受尽了折磨。直到记者近年采访他，他还仍然认为被俘是可耻的事，仍在责怪炮兵为何不发炮将他打死，要让他受那么多年的罪。

第二位名叫于树昌，事迹与蒋完全一样。美军百多人冲上山头后，只有他一个人，除了背着个步话机外，手无寸铁，于是美军二等兵迈克•奥卡拉汉便按规矩行事，提醒战友们不要开枪，围上去活捉他。于树昌却拿着步话机哇啦哇啦喊，鬼子自然不知道他在叫什么。不料过了一会儿，炮弹如飞蝗而至，炸得百多人血肉横飞。于树昌当然是光荣牺牲，鬼子也基本被炸死，只剩下三个活了下来，其中就有那奥卡拉汉。可他也被炸断了一条腿。几十年后他当上了内华达州的州长。跟中国人谈起此事，恨恨道：我们按战争规则行事，因为他没带武器就不打死他，没想到他竟然不守规则，呼唤炮兵来炸死我们。

据官媒介绍，这位奥卡拉汉后来也被中国人说服了，最后认定于树昌也是保卫祖国的英雄，与他们只是立场不同而已。我不相信这是真的。当然这也只是我个人的一厢情愿，因为若奥卡拉汉真的接受了那里面蕴含的逻辑——为了保卫祖国那个崇高的目的，就可以不惜使出一切手段来，那就太可怕了。

最容易想出来的后果就是，若美国兵吃一堑，长一智，跟伟大领袖一样，认识到“宋襄之仁”是“蠢猪式的仁义道德”，只合唾弃，以后冲上山顶见人就先打死再说，管他有无抵抗力，连伤兵也不放过。进了村镇第一件事也就是把所有的平民都打死，以免其中暗藏着游击队，那美国兵和苏联兵、日本兵还有什么两样？当年日本兵之所以搞“三光”，无非就是无法区分谁到底是良民，谁到底是抽冷子袭击皇军、打了就跑的便衣战士，干脆统统杀光最省事。战争本来就是容易促进人类兽性发作的烂事。若是双方都不讲规矩，那最终结果就是双方都要堕为滥杀平民的屠夫。

然而老美毕竟知道那后果，坚持要做宋襄公，始终没把日本人的三光政策使出来，而这就是他们打输了越战的原因之一。对付游击战，他们能做的，顶多也就是效法日本人在东北搞集村倂屯，建立所谓“战略村”，令良民在其内居住，战略村之外的人则一律视为潜在敌人。然而这办法也未见效，盖其中潜伏的越共分子会发动群众捣毁战略村，集体往外逃，守卫的士兵总不能把手无寸铁的良民打死吧？

我看这也就是今日文明世界面临的困境。早就在旧作中反复说过了。鬼子与国人乃至其他地方的人的区别，在于他们知道规则高于一切，靠违反规则占便宜貌似聪明，但最后只会害人害己，使得全社会变成充塞着凶残无耻的野兽的丛林，最后是谁也没好处。东西方的区别也就在这点上。中国之所以无法搞民主，就是始终无法达成这社会共识。而按规则玩游戏的特点恰恰是，只要有人不愿受它约束，则规则立即失效，而吃亏的正是守规则的一方。

民国实验已经反复证明这一点了。当初老袁想按规矩来，结果是孙文借刺宋案与大借款案无理取闹，发动“二次革命”的武装叛乱。他步步退让无效，只好把拳头使出来，立即就收神效，孙黄等搅屎巨棍只能逃亡海外。后来他又想与国会协商修改《临时约法》，去除该法对政府的无理捆绑，结果是国会反而制定了个彻底剥夺政府权力，使得政府完全瘫痪的宪法。他只好又使出流氓手段来，干脆抓捕国民党议员，使得国会因人数不足而自动垮台，反倒就此成了一言九鼎、威风八面的大总统。等到段祺瑞接了他的班，又在他的轻车熟路上潇洒走一回：老段开头想按《临时约法》办事，最后却被黎元洪撤了职。待到他动用武力“再造共和”后，便干脆连国会与约法都不承认了，自己去弄个安福国会出来，反倒是鸦雀无声。守规则与不守规则的奖惩效果是如此明显，当然最后只会是诱导鼓励大家都不守规则。而且，越是后胜者，使出来的取胜手段也就越发烂污。国民党取代北洋，中共取代国民党，就是这负筛选的生动例证。

如今这多元的西方世界，我看也存在这问题。911事件后，我写了篇《难以涉过的愤怒的河水》。在其中我指出，恐怖主义对人类文明最严重的挑战，还是它可能以自家不择手段、滥杀平民的战争方式，动摇西方人对自家文明生活方式的信仰，诱使或迫使西方人民同意放弃自己的自由，以此去换取安全感。

这危险是明摆着的：镇压恐怖主义活动最有效的政体，还是剥夺人民一切权利自由的极权政体。若是每个公民都处在安全机关的监测下，所有的人都被纳入严密的组织网络，所有的私人电话、通讯都可以任意被监听或监视，那当然恐怖分子也就毫无作乱的可能了。因此，在西方发生的恐怖活动，若是诱发了普遍恐慌，就有可能诱使公民同意放弃自己原来享有的自由，加强政府对公民的监测控制能力。事情若真的这么发展下去，西方就有可能逐步自动放弃原有生活方式，向极权国家看齐，则那就是西方文明所能遇到的最大的悲剧。

在某种程度上，这预言已经实现了。如今乘坐飞机，旅客动不动就被搜身，有时甚至是每个人都被搜身，这在20年前是绝对无法想象的。言论自由也同样受到威胁。这次伦敦骚乱，据说就是某些人利用黑莓手机在网上煽风点火引起来的。英国警方宣布，正在监控“推特”等社交媒体，鼓动骚乱者将被逮捕。此外，由于黑莓手机通信成为肇事者的重要联络工具，黑莓英国营运商也声明说将“以所有可能的方式协助”配合当局调查。连英国那自由主义的故乡，都不得不采取这种十年前根本无法想象的管制措施，实在是令人扼腕长太息。

类似地，自由主义传统也正在受到多元文化的威胁。如所周知，西方的自由主义（这儿指的是政治上的自由主义，不是经济上的自由主义）主张对所有的文明都一体包容。所谓后现代主义的一支更认定“文明无优劣论”，对所谓“文化帝国主义”“话语霸权”等超敏感。这光在理论上讲讲倒没有什么，然而既然要在实践中也包容多种价值观，那就必然会面临“是否包容反普世价值观的价值观”的悖论。

这所谓“普世价值观”从未经过明确界定。在我看来，它其实就是“西方主流价值观”，其中最要紧的一条，就是“规则至上”，“手段决定目的”。若西方社会真要包容“为达目的不择手段非但不可耻，反而是人间大智慧”，那西方的自由社会就再也无法自由下去了。

若是再加上种族与宗教等敏感因素，则这问题就更加突出。1995年，日本曾发生了奥姆真理教在东京地铁站释放毒气的惨剧。事后警方说，他们早就发现该邪教的违法行为了，但迟迟不敢立案侦查，原因就是日本对宗教自由特别重视。不管什么阿猫阿狗，只要打出了宗教牌子，警方就不得不投鼠忌器，慎重行事。日本还是个单一民族国家，警方还如此如履薄冰，在多民族多种族多宗教杂居的西方国家，这问题就更严重了。

的确，西方国家现在大量接纳否认普世价值观的外国人入籍，迟早会让自己的国家陷入中国的困境，那就是“犯规者最聪明，守规矩最愚蠢”，最后导致法律与社会公德彻底丧失约束权威，公民的道德自律荡然无存，只能靠限制公民自由加铁腕镇压来维持社会秩序，最终实现“全球一片红”。这趋势若非我个人杞人忧天，则人类的前景实在未可乐观。

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-8-15 13:11 编辑 [/i]]

作茧自缚吧。民主玩的太完美，总要出事情的。希望英国大鼻子能引以为戒

完美？世界上没有完美的东西
要两难国民富裕安定就要移民，移民多了，就要权利、就有不择手段的与原有规则的冲突，是正常不过的事情
西方人要二头都 有好处是不可能 的