qian6shou 2011-9-15 16:04
航母只是解决事情的一种手段,而不是有了航母就能解决问题
kalar025 2011-9-15 17:09
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GDP不是看起来那么重要,乾嘉时大清朝 GDP据说占世界的四分之三,但西方正在准备工业革命,我们还在治乱循环地裹足不前,如果不是有所退步的话。航母更不见得重要,没有实战检验过的武器,吹得再天花乱坠,最后可能只是一个悲剧或者笑话,就像当年的北洋
hsyzhf1982 2011-9-15 17:43
!!!
实,在航母问题上,在太空、在南海、在亚丁湾,以及在经济质量和制度创新上,中国无不刚刚开始立足,此时出击,无论是从传统谋略还是现代思想来说,都是幼稚而鲁莽的,不光可能收效甚微,甚至可能断送前景。
更重要的是,谈到收效和前景,中国需要在世界上成为何种角色,其实是模糊的。“和谐世界”正是角色待定期的一种“理论上绝对正确,实践上无从下手”的无奈主张,难怪为人诟病。只见很强的一股动力,却无目标。
很多人嫌弃中国之于世界,过于孔孟,不够铁血,然而他们纷纷开始膜拜和苦心钻研的铁血样本,不过是俾斯麦之类的帝国,全然无视今日世界的巨变。德国不用说,美国也不是当年概念上的帝国。
在中国软实力尚任重道远之时,航母一热,军人骤然拍案:书生们,少说些软实力吧,硬的够了吗?我只能说:软的差得远,硬的也不够,但相互都替代不了,而且软的配合不好,硬的效果也好不了。
你看美国副总统来一趟,同时身兼两件事要谈:对台军售,货币金融问题。在大学演讲,又是观念碰撞问题,软硬分得开吗?
题外一句,请注意美军军官,包括不少飞行员和海军军官有政治、外交、哲学方面的学位,有的甚至是学语言的,同时上天能驾机,或者下海能操舰,中国军官能驾机就学不了文科,说得严重点,能当大官,就不能重学历。
中国急于要硬起来这一现象,引出一个近年刚刚为公众耳闻的旧词“民粹主义”。听来抽象,查查解释,的确复杂,但只举一例,通过网民投票来决定“中国航母应该用在哪里”,就是民粹主义。简言之,就是凡事该怎么办,最好大家来说说。
不管是从人民民主,还是西方民主,或者从开启民智、集思广益来说,这无疑是好事。但最大,也最受忽视的问题,在于今天的战略与外交决策,早已不象小岗村的地是集体种还是包产到户好那么简单,民与官之间,早已存在巨大的信息不对称,即使是诸多习以为常的历史和理论观念,如果放开争鸣,也会显出多面而让人困惑。
显然,将1/4的人类思想和行动统一成一个这件事,要比把全国上百家机构的零件组装成一艘航母要复杂得多,而中国现在越来越擅长的是后者而不是前者。而中国是否以蹒跚学步的航母冲向大洋,一举扫清小小寰球那“几只苍蝇”,立万世帝业,正是在前一个层面决定。
粗略一想,解决之道只有缩小精英与草根之间的鸿沟。本来,中国的技术官僚无不是从技术员出发,通过一条畅通的选拔机制,达于云端的。然而层层进步之中,看来是彻底改变了人。
最终,草根们得出结论“精英治国难,误/卖国易”。
如果这个结论非常正确,我们必须改革机制!
如果它完全不正确,也必须改革机制!因为何以与草根如此对立,这是个大问题。
另外,民粹的盛行,中国媒体功莫大焉。其实这谈不上功过,媒体要生存,顺应(有人反对迎合或利用的用词)最多数的受众是商业的铁律。这么看,媒体其实才是最大的墙头草(所以我强调人人学会一点思考,指着报纸电视告诉你世界怎么了,不靠谱)。媒体人多数也只是疲于奔命,糊口而已,少数决策者要算精英了,但中国不正是精英出了问题吗?
本篇文章来源于 [url]www.xilu.com[/url] 原文链接:[url]http://www.xilu.com/2011/0823/news_611_184820_2.html[/url]
jimytao 2011-9-15 19:23
中国的航母哟什么作用呢,报老百姓的生活水平搞上去才上真理
topgunusaf 2011-9-15 22:41
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有了航母当然不能解决一切问题,但是,没有航母肯定是一切问题都不能解决的!你的明白?所以说,作为一个大国,我们必须有航母,我们应该有航母,我们也有能力有航母!
陆哥 2011-9-16 00:00
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gch3333 2011-9-21 09:59
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彩色 2011-9-24 21:41
别说航母了,这东西本硬是海上的霸主。可现在东盟十国尽聚到了一起开会,光明正大的要划分海洋地图。这完全就没把航母放眼里。
中国人的精神什么我从来不否定,可咱们一惯的外交抗议似乎没多大杀伤力。
有时候能政治解决的事就用政治。孙子兵法上也说:不战驱人之兵,善之善战也。可时下东盟一些国家抱成了团,外加有后台,邪乎的很。咱们现在有了航母,怎么不学学米国,就用航母加RMB的外交呢(别说咱们没钱,三公那数字吓人一跳)
有了航母就要用好,不然一堆废铁有何用。
妖姬少阳 2011-9-24 21:46
武器只是一个方面。就目前领导不敢出头,武器在强有什么用?中国的护卫舰被马来西亚的老旧巡逻艇追的跑说明武器不是第一位的。俄罗斯人说过:中国不缺导弹,但是缺少敢把导弹竖立起来的人。
foute 2011-9-25 02:15
航母这个东西就像男人有了一个比较威猛的JJ。它稍微小点也可以。至少比没有强。
但是要知道,威猛的JJ并不能解决一切问题,如果耐力不够,那也是空大的呀。
航母这个东西是个宝,它的好处谁用谁知道。不然那个老美咋就爱不释手,天天玩呢。
所以说,有人说威猛的JJ是摆设,那不对,有人说那个人长了好几个威猛的JJ,一定很猛,这个比较靠谱。
casheye 2011-9-25 02:25
一条看似不多,对于南海问题,已经可以在事态恶化时起到决定性作用了。
南沙群岛距离本土太远,一旦出现解决南沙问题的契机,如果只靠驱护舰在南沙维持存在,就随时要面对周边国家航空兵的威胁。
而要在南沙上空获取制空权,即使用J-11B这样的重型机,保持足够进行空战和返航的油料,在南沙上空最多只能逗留30分钟,要保持一个足够对抗潜在对手(越南的Su-27系飞机有30多架,最新一批的Su-30还在陆续到货),即使只维持4架CAP飞机,一天也需要出动192架次,日消耗燃油就有1500吨以上,维持超过2个星期,考虑到维修保养,需要的飞机数量已经超过了解放军的重型机保有量,而这样巨大的努力,却要面对可能的4对30的恶劣情况。
没有航空母舰,南沙的任何军事行动都是绝对的险棋。胜利的希望绝对不可以只寄托在敌人的愚蠢上。
qingqing981 2011-9-25 06:15
有了航母,首先能从根本上面提高一下,军事大国的水平,短时间内还是有震慑作用呢的
240747567 2011-9-25 17:12
关于航母的信息显然是泛滥成灾了,关于航母的满足感,显然已经透支了(酷似鹅城民国时的税已经收到2011年),所以我说它不要学美国国债。
请原谅我对这么多人心里的偶像用了调侃的语气。之所以这样,是因为你如果搞明白了更全面的情况,你会发现,不把它当偶像,可能更有利于它的健康成长。
而且,这么多人把它当偶像,不仅是因为媒体在扇风,也许还因为作为一个整体,我们心里缺偶像,更准确地说是缺理想,目标等等种种值得“奋斗”,哪怕看着人家“奋斗”的东西,航母正好是这么一个难度足够大,足够让人觉得是在做实事的东西。
当然,社会舆论的规律又是铁的,公众天生是说起风就是雨的,航母既然开动,议论的自然就该是它要不要用来打台湾,打南海,而且台湾那边的媒体甚至中科院也在利用这种规律,为雄风三号导弹画了幅击沉航母的背景。
公众肯定是不管航母从第一次开动到能够跟雄风三或华盛顿号对决,中间需要多少时间和精力。中国媒体不担心这个,略有担心的是中国航母的研制团队,所以他们对媒体总是滴水不漏,国防部新闻局也只是根据各种形势需要说两句,然后任由这两句话被两百万句报道解读和猜测。即使官方什么都不说,中国媒体把猜测的游戏也能和大众玩个不亦乐乎,长长久久。有什么办法。何况过几天,太空战该炒了。
而且,全世界的媒体都是一样的,美日台越菲的记者会提出充足的歪李斜说供我国媒体澄清和批判的,可喜的是,我国媒体的报道也经常被他们妖魔,互动起来了。更可喜的是,从DF-21开始,我国媒体和公众终于倒逼官方,从项目还不存在时就提前介入,不象歼10和神舟,在只能称为10号工程和921工程时,公开发文是要受处分的。
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可是,大家都盼哪盼哪,盼航母快些不断放出看得见的成果,就是忘了这不是写文章,不是电视上说话。就连新华网情急之中也马失前蹄,在航母出海没两天就发消息说“有分析称届时舰载机或将试飞”,“有海军人士向有关媒体透露,预计明年八一宣布成军”,这算哪门子新闻发布?到底代表新华社,还是跟别人一样相互转?国防部网站和中国军网已分开,前者随便转网上消息,经常被当成国防部消息,已惹了很多麻烦。这叫一个乱。
至于航母放到南海还是东海好,这跟和小学生讨论你长大了要考清华还是北大不是一样吗?讨论半天,其实还不如象小学生一样回答:你怎么知道我就一定要考清华或者北大呢?到时候说不定我在哈佛呢?(喜得一旁的妈妈又给他买了一罐带激素的饮料)。
于是我改新词一篇:(激昂有力地)航空母舰好,航空母舰妙,中国所有问题航母解决掉,反动派,被打倒,帝国主义夹着尾巴逃跑了,全国人民大团结,要把航空母舰建设好,建设好!
我在说胡话吗?其实是因为我内心极其纠结,要不要和那些评论员一样,我执彩练当空舞,绘出强国新蓝图,还是总是不激动。
我这样的观点,我相信工程师们是欢迎的,虽然他们的领导会觉得政绩没突出,但工程师们绝对是反感在计算和画图时,一支战地宣传队(还尽是妙龄少女)又是锣鼓,又是快板秧歌什么的大叫“一所牛,十所强,要把那航母排成行”,“国防工业一声吼,地球也要抖三抖”,再来一个美丽的女宣传队员悄悄送你一根红纱巾,说等到国产航母战斗群出海,她就属于你,偶的神,她还好没说等到南海全部收复和台湾回归祖国。
可是我这样的观点,学生们会欢迎吗?看看现在这一惊一乍的阵势,美国X-47着舰试验还未搞,中国就有人说这明摆着是在掴我们陈总长的耳光嘛,于是网络发出山呼海啸般的声音:中国人民不答应,抽他丫的!
我相信,只有中国的帝国梦尘埃落定,回首这段岁月,才会觉得有几分幼稚。不过现在的情况恰恰相反,幼稚之论最多的是出自中年男性之口,是为民粹,下面会提。
其实,在航母问题上,在太空、在南海、在亚丁湾,以及在经济质量和制度创新上,中国无不刚刚开始立足,此时出击,无论是从传统谋略还是现代思想来说,都是幼稚而鲁莽的,不光可能收效甚微,甚至可能断送前景。
更重要的是,谈到收效和前景,中国需要在世界上成为何种角色,其实是模糊的。“和谐世界”正是角色待定期的一种“理论上绝对正确,实践上无从下手”的无奈主张,难怪为人诟病。只见很强的一股动力,却无目标。
很多人嫌弃中国之于世界,过于孔孟,不够铁血,然而他们纷纷开始膜拜和苦心钻研的铁血样本,不过是俾斯麦之类的帝国,全然无视今日世界的巨变。德国不用说,美国也不是当年概念上的帝国。
在中国软实力尚任重道远之时,航母一热,军人骤然拍案:书生们,少说些软实力吧,硬的够了吗?我只能说:软的差得远,硬的也不够,但相互都替代不了,而且软的配合不好,硬的效果也好不了。
你看美国副总统来一趟,同时身兼两件事要谈:对台军售,货币金融问题。在大学演讲,又是观念碰撞问题,软硬分得开吗?
题外一句,请注意美军军官,包括不少飞行员和海军军官有政治、外交、哲学方面的学位,有的甚至是学语言的,同时上天能驾机,或者下海能操舰,中国军官能驾机就学不了文科,说得严重点,能当大官,就不能重学历。
中国急于要硬起来这一现象,引出一个近年刚刚为公众耳闻的旧词“民粹主义”。听来抽象,查查解释,的确复杂,但只举一例,通过网民投票来决定“中国航母应该用在哪里”,就是民粹主义。简言之,就是凡事该怎么办,最好大家来说说。
不管是从人民民主,还是西方民主,或者从开启民智、集思广益来说,这无疑是好事。但最大,也最受忽视的问题,在于今天的战略与外交决策,早已不象小岗村的地是集体种还是包产到户好那么简单,民与官之间,早已存在巨大的信息不对称,即使是诸多习以为常的历史和理论观念,如果放开争鸣,也会显出多面而让人困惑。
显然,将1/4的人类思想和行动统一成一个这件事,要比把全国上百家机构的零件组装成一艘航母要复杂得多,而中国现在越来越擅长的是后者而不是前者。而中国是否以蹒跚学步的航母冲向大洋,一举扫清小小寰球那“几只苍蝇”,立万世帝业,正是在前一个层面决定。
粗略一想,解决之道只有缩小精英与草根之间的鸿沟。本来,中国的技术官僚无不是从技术员出发,通过一条畅通的选拔机制,达于云端的。然而层层进步之中,看来是彻底改变了人。
最终,草根们得出结论“精英治国难,误/卖国易”。
如果这个结论非常正确,我们必须改革机制!
如果它完全不正确,也必须改革机制!因为何以与草根如此对立,这是个大问题。
另外,民粹的盛行,中国媒体功莫大焉。其实这谈不上功过,媒体要生存,顺应(有人反对迎合或利用的用词)最多数的受众是商业的铁律。这么看,媒体其实才是最大的墙头草(所以我强调人人学会一点思考,指着报纸电视告诉你世界怎么了,不靠谱)。媒体人多数也只是疲于奔命,糊口而已,少数决策者要算精英了,但中国不正是精英出了问题吗?
叫不叫精英不重要,叫知识分子没错。精英该怎样不管,知识分子该有责任感,至少是古今中外所有识字人的共识。可是精英感,或者精英的恶名,以及中国媒体的真正地位,把主编们全搞乱了。中国媒体人有几个顾得上生存之外的事?白岩松顾得上?可是他能什么都说吗?不能,他能显得什么都敢说,已经是巨大成功了。
还是回到军事和外交上来,不知道有几个人感觉出来,中国媒体在说到这个领域的时候,都遵循着一个绝对前提:中国政府49年以后就不可能再犯错了。
自己永远正确,国际上的事哪还能说明白呢,最后媒体最轻松的,就是眼下的普遍现象了,骂呗,凡是无法解释的都叫“反华派”不就结了。
本来只是想为新杂志写一篇卷末语,却把不适合印刷的字都打出来了,只好放到网上。但信马由缰写下来,却是没有结尾的。如果说媒体也是在演戏,我又一次拉开了幕布,让大家看到了所有的布景和道具,看到岳武穆刚脱下西装上的粉。
不管怎样,顺便还是打点广告,本人的谋生之作,一本新的杂志,叫《中国军事》即将于9月问世,敬请欣赏或厌恶我的各位期待。别指望我告诉你航母上有没有女浴室,说点别的杂志没说到的观点倒没问题。还有反航母,空间站,南海,亚丁湾,海外基地,以及一些我认为有价值的东西,不敢说人无我有,但人有我特可以努力。
说是中国军事,也不打算无视世界,其实世界的一切,都是中国的参照。这样的刊,是否要代替《世界军事》,不会,因为后者的目标似乎是向《解放军文艺》靠拢,只是还没完全找到感觉。
不是我看不起谁,世界军事的读者群相对泛一些,因为历来的风格就是不技术,不靠专业见长,而是军事的心理体验为重。
我当然首先也要保证通俗,只是相信通俗和有观点,有头脑并不冲突而已(通俗就一定该SB似地被忽悠,中国人民不答应)。
我也相信,尽管中国军刊清一色地向民族主义靠,但物极必反,而且也是一种同质化,即使民族主义的主体,青年学生中,也并非不讲道理,看不懂事实,更不是完全没有头脑,不希望思考,只是媒体的懒惰和民粹在相互利用而已。
当然,我也担心清醒的人不够我挣钱,但我也相信清醒的人会多起来,只是缺少一股新风。
同时,我从来认为,真正有价值的刊物,是引导读者,或者拿出新的价值让读者自己判断,而不是只知迎合,即使你不爱听,我也绝不说屁话,更不会立马跳到你的战壕里来,搂着肩膀给你点烟,这样是不会得到真正的尊重的。
否则,我即使自己不嫌扭曲自己,再办一份环球时报,或者环球军事,在商业上也是死路一条。都说仿我者死,更何况仿的还是肤浅的东西。
michaelwww 2011-11-23 20:49
当然不能什么都寄托在航母身上,航母只是我们掌握的武器的一种,只要对增加我们的军力有用我们都应该采用。
numble44 2011-11-23 23:14
有没有不是问题,问题只是敢不敢,那不过是种武器
chen911 2011-11-25 23:29
一艘航母解决不了问题,只有综合实力的提高,才能解决问题。
dalangren 2011-11-26 00:03
航母对中国来所 象征意义大于实用意义 国家富裕了 就造造看 顺便做做研究
woshigedashuaig 2011-11-26 00:05
中国现在的航母是以前从前苏联买过来改装的,不论是飞机跑道还是船的情况都比不过美国,所以中国在航母这块还得加强
chd123 2011-11-26 01:41
航母只是解决问题的一种手段,有了它,至少能把我们的海军提高一个档次,对某些国家给以震慑
zhanghw886 2011-11-26 01:59
南海对于航母来说太小了,现在路基能干的事,再把航母放在那里纯粹是浪费,航母的用处要嘛是穿越岛链,要嘛是向西跑去印度洋确保海上生命线。反正现在国际这种情况,想动中国只能慢慢蚕食,想跟中国打全面战争是不可能的,也就能从地缘上压制压制你,今天打下叙利亚,明天动下伊朗,不过咱们也蹦怕啥,中俄在方面还是比较一致的,最近的叙利亚那边毛子不久自觉顶上去了,这要开打了,咱们这边肯定军火放开了供应。如果把世界比作棋盘的话,那么中美俄就是棋手,而其他国家大多都是被掌控的棋子,可能某些国家是独立的棋子,但终归是棋子。其实还是邓爷爷说的有道理啊,发展才是硬道理,落后就要挨打。现阶段虽然取得了一定的成果,但是跟美国比,差距还是很大。说实话从网民们开始处处跟美国比得时候开始,就已经注定我们中国最少也能在世界上雄霸一方了。
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