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查看完整版本: 为什么诸葛亮重用张飞疏远关羽

tarsico8 2011-9-9 23:30

关羽和曹操在历史上有过正面的交往,关羽把曹操看做是除了刘备之外的知己,所以在打袁绍的时候不惜拼死以报,"策马刺良于万众之中,斩其首还",而曹操也对他"礼之甚厚",想收编关羽.关羽的内心世界是矛盾的.诸葛亮不一定对他放心,特别是刘备死后,以关羽的傲气,他的内心可能又发生了变化.道德和忠义的束缚已经没有了,况且关羽的气量不大,最开始在刘备三顾茅庐时,关羽就对诸葛亮和刘备日益亲密的关系"感到不悦".(在马超来降时,关羽竟然能放下防守荆州的重要工作而一意到蜀去和马超比试高下,可见其气量之小)另外,现代人对关羽印象更深刻,因为关羽已经入庙神格化,特别是<三国演义>成书后,让人有种关羽各方面比张飞要厉害的错觉,但如此厉害的人物为何在三国志里,也仅仅是和张飞等同传.为何元朝的<三国志平话>里,张飞反而是重点刻画的人物.所以反过来讲,诸葛亮重用张飞,很可能是历史上,张飞的确比关羽各方面要更强一些.

曾经童话 2011-9-10 21:45

对关公这个人不是太喜欢。最喜欢的是赵云和马超。张飞也不怎么地。

shenghua2 2011-9-11 13:20

关羽失了荆州是给诸葛亮北伐带来了很大麻烦,必须出岐山从中原进军

leolep8 2011-9-11 20:05

楼主分析的不错。个人也比较喜欢猛张飞、蛮张飞。。

fshan200 2011-9-11 22:27

[quote]原帖由 [i]freeabc[/i] 于 2011-8-25 03:22 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75238655&ptid=4044055][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
原文作者竟然根据演义中创造的故事来臧否人物,评判历史,其论据、分析连同结论自然可想而知。 [/quote]


深有同感!就是算是记录下来的历史又有多少是真实的了?其中有没有艺术加工的成分的了?

xyhhkmj 2011-9-12 01:52

那是当然的了,张飞虽然鲁莽可是很听诸葛亮的话,自从赤壁大战把曹操杀的大败,张飞就彻底佩服诸葛亮,可关云长有点自命不凡,刚愎自用。所谓大意失荆州,就是不听诸葛亮的话,执意看不起孙权,把话又说的很难听,要知道天外有天,孙权的手下可不全是酒囊饭袋,终于用计谋使关羽命丧黄泉,由于和东吴交恶,导致诸葛亮在隆中的规划破灭,最终使诸葛亮无力回天。

human.2009123 2011-9-12 02:04

恩,好文采。说实话,关羽持才傲物,实在是他一大软肋啊,但是世上人无完人,总体来将,他也是一个文武兼备的大将。

依韵 2011-9-12 02:43

有才的都比较傲吧,比起关羽,张飞显然是比较爽快的性格,这种人比较讨聪明的欢心吧

dhhggjk 2011-9-12 06:19

先不论华容道是否是史实,单从观点与思想上的确有独特之处。受用

dhhggjk 2011-9-12 06:19

先不论华容道是否是史实,单从观点与思想上的确有独特之处。

naniyong 2011-9-14 05:19

其实演义里的张飞还是有点小智商的 你看看活捉严颜 长坂坡虚兵 不难看出其实我们的小张并不是一个莽夫

yuhai3322649 2011-9-14 12:09

张飞这个人在正史里可不是个莽汉(小有谋略,书法写的还很好),而且很听诸葛亮的话,对诸葛亮极为尊敬,但关羽就不行了,恐怕只有刘备才能使唤得了他,关羽这个人性格过于嚣张傲上而不辱下是他一大优点,也是他最大的缺点,心高气傲,自视甚高,在华容道放走曹操,个人觉得不是他很重情义,而是对军纪的一种藐视,把自己比作老虎,把孙权比作犬,视吕蒙如鼠辈,视陆逊如小儿,结果落得惨败,关于在能力方面无话可说,但性格方面是他最大的软肋,诸葛亮用兵一向小心谨慎,不会轻易用关羽

nohappy 2011-9-14 14:54

太可怕了,明明说的是三国,却一直在引入三国演义的事来说明。要不你直接说,在三国演义里为何孔明不待见关羽多好,清楚明白

23896330 2011-9-14 19:36

说明楼主研究这本书不是一次两次了,起码也是没事就拿出来看上几页,对其它的兴趣绝没对它好

kalar025 2011-9-15 15:02

回复 1楼 的帖子

根据阶层分析人是五六十年前才有的东西,是某党的理论万金油。我就不信朱元璋屠戮功臣是代表无产阶级镇压封建地主

qian6shou 2011-9-15 16:44

人的性格决定了他的名运,历史不会重写,但会重复。其实我们都在重复着前人的路,如何待人是一门艺术,但能否待好人却只能看运气!

hlvcv 2011-10-12 13:48

这文章对关羽分析的很透彻啊,不过诸葛亮的姑息也是没办法的。人情总是存在的

wuyanfeisd 2011-10-13 13:45

其实如果真的要说史实的话
你会发现关羽其实真的如楼主所贴的帖子一样刚愎自用,而且没有什么义气可言
恩。这是真的。
我只说个比较有名的吧,是关羽降曹约“三事”
《三国志 先主传》(刘备的传纪)记载“五年。曹公东征先主,先主败绩。曹公尽收其众,虏先主妻子,并禽(擒)羽以归。”
《关羽传》里的记载也是大同小异“建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。”
其实关羽当时屯兵下邳,是战败被擒,并没有所谓的土山约三事。
所谓的土山约三事,是在元代《三国志平话》中被设计出来的情节,雏形是没有张辽的。当时被设计出来的三个条件是“吾与夫人一宅分两院。如知皇叔信,便往相仿;降汉不降曹;后来与丞相建立大功."
到罗贯中手上的时候才被完美的演绎出来,先是张辽三便三罪之说,然后关羽又征得二位嫂子同意,还把当初设计出来的最后一句话去掉。不过当时罗写的是”吾今只降汉帝,不降曹公,凡有杀戮,不禀丞相。”
是不是觉得与大家看到的《三国演义》不一样?没有错,大家现在看到的这个版本并不只是罗贯中写的。是经过清朝一个叫做毛宗岗的人修改过后的版本。
所以大家看到的就是“吾今只降汉帝,不降曹操。"这一改,韵味便十足了。从元到清,前后几百年,总算是把关羽降曹给洗白了= =
其实如果大家有兴趣去找找看的话。
会发现很多有意思的东西。
关羽之所以被千秋的世人所推崇。
其一很重要的原因是政治因素。
为什么不说曹操那边的,而说刘关张?
是因为刘关张出身草芥,写刘关张容易抓住民心。而三人中,关羽对刘备忠心耿耿这点是毋庸置疑的。(倒不是说三哥不忠,三哥也没被人捉过= =)只是关羽的义气之说......很遗憾,那些所有表现关羽义气的故事和情节都是后人慢慢杜撰出来的。这只是为了符合统治阶级的政治需要。
以上。

zhangj0925 2011-10-13 19:38

楼主观点不敢苟同,首先关张在时不存在诸葛亮重用谁的问题,因为当时刘备还活着,是不折不扣的老大,诸葛亮还没有后来的地位,另外在刘备时代,关羽的地位肯定是高于张的,刘备当时把关羽安排在荆州这么重要德地方镇守一方,可以看出关的地位。

telaji888 2011-10-18 19:27

三国的人物大多数死于性格的“理所当然”
只有少部分死于命运的“偶然性”
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