查看完整版本: 外公说的一些抗战时候的战场经历和看法

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当时中国起码9成兵员就是这种水平，美械进来中国之后，不是武器太少不够分，而是根本就没那么多有着基础文化素质的兵员去换装。
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武器也太少，文化也够。拿一把1903春田式去打也不需要太多文化吧？不过炮兵指挥官，炮兵观察员什么的的确没文化不行，现在TG培养这方面的人才都是大专和本科。

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楼主能否解答我一个问题：1937淞沪会战，那么你外公参加会战时不会小于16岁吧？也就是你外公1921年生人，到现在2011年，也应该是90岁的人，怎么会是70多岁的人？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-8-27 15:52 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75331190&ptid=4047744][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当时中国起码9成兵员就是这种水平，美械进来中国之后，不是武器太少不够分，而是根本就没那么多有着基础文化素质的兵员去换装。
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武器也太少，文化也够。拿一把1903春田式去打也不需要太多文化吧？不过炮兵指挥官，炮兵观察员什么的的确没文化不行，现在TG培养这方面的人才都是大专和本科。
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很简单，驾驶、保养、枪炮操作、任务规划、部队管理……没点文化基础根本玩不来，美械从来就不是发一支春田就打发了事的东西。
譬如学驾驶，你至少该知道什么叫摩擦什么叫惯性什么叫发动机，军队里只要比打枪复杂一点的东西都多少要扯上点科学常识，但对文盲来说那是奢侈品。

淞沪会战蒋介石犯了一个错误，他不应该将兵力分批投入，就像肉包子打狗一样根本就不能集中有利的力量去打击日军，（包括内战时期国民党屡次犯这个错误）淞沪会战虽然失败了，但是对日军杀伤也不少。挡死的中国国军就是抗战的主力，现在的舆论以及政府都已经开始承认，只不过是没有大肆报道而已。
我家乡在江西九江，听我外婆说当年日军已经占领江西全境，当时国军就在我们九江和日本军队干了一场，而且我们这里也开始有规模母修建纪念碑，但是由于有意无意的忽略，很多恩都不了解当年的抗战。但是当时共产党军队在抗战后期绝对是杀伤杀死日军最多的军队之一，后期的国军主要是和日军相持以及在广西一带展开反击作战。
我是学文科的人，从高中的时候我就知道国民党领导的国军是抗日的主力军，共产党领导的军队在抗日时期绝不是孬种，低吼游击作战一样非常辛苦，对于先烈的归属问题我们就不要再争论，他们都是英雄，别人不记得我们记得就可以

在抗击外族的侵略上，无论是国民党还是共产党还是其它的各种党派都是中国的英雄，都是中华民族不屈的脊梁，无论是当时的国民党说共产党如何还是现在的共产党说当时的国民党如何，其实都是为了自己的生存，而在当时的抗日上，其实更加要说的是当时的海外侨胞，他们用他们的血汗钱支援了当时的苦难的中国，我的四外公也跟楼主的外公一样，只是当年不懂事，而且在战争中他也从来没有说什么，相信他们心中的苦啊？如果没有他们当时的不怕牺牲抵抗外敌，相信不会有我们这一代，也不会有什么现在的共产党及国民党。我们到现在只能说，抗日战争是中国的一部苦难史，是每个中国人都应该记住的战争，而不是什么党的功劳之争。现在的幸福人民应该向当年的八年抗战中的英雄们致敬。

楼主说的确实有道理。我们的胜利绝不是一个人的胜利，这里国军，米国都是有不可磨灭的功劳的

淞沪会战蒋介石犯了一个错误，他不应该将兵力分批投入，就像肉包子打狗一样根本就不能集中有利的力量去打击日军
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淞沪会战的错误是不应该在沿海地区在日军的海空优势下与之作战，至于怎么投入兵力结果都是一样的。淞沪战场区域狭小，根本摆不开70万大军，分批投入也是无奈之举，而且就当时中日两军机动性而言，坐船从日本出发的日军，肯定比步行到上海的中国军队快。

我家乡在江西九江，听我外婆说当年日军已经占领江西全境，当时国军就在我们九江和日本军队干了一场
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日军没有占领过江西全境，但是占领了主要城市。抗战中除了东四省以外，日军没有占领过哪个省的全境，他们的兵力到底是不足的。

对于我们这些外行看来，说到武器对使用者的文化要求，炮兵肯定是要比步兵要求要高，因为对于步兵来说，只要掌握好三点一线就基本能打到目标。而对于炮兵来说不计算好火炮的仰角是不能让火炮打到有效目标的距离。不过说是这么说，象那些搬炮弾，装填炮弾什么的，对文化的要求就似乎没那么高了。
     对于人员能力的要求其实也要现实一点，要看是什么装备而言，就说我们这些个外行人所同知的飞行员来说吧，大家都认为飞行员的素质要求是非常高，但是以前经常看到美国有些十岁左右甚至于不到十岁的小孩子可以驾驶飞机飞了很长的距离。
   这里说明了一点就算是大家所认为要求最高的飞机，它对于使用者的一般性操作能力并不是要求很高！
   说到抗战之初中国军队如此的被动，只能说明当时整个中国的体制并不能适应战争，按说当时中国的军队在作战经验方面应当比日本人要好，毕竟军阀混战不断，军队打仗的机会比日本人多得多，但问题是中国军队的作战经验只是在低水平中不断地重复，这也就是在抗战之初，中国军队吃亏之处。

[[i] 本帖最后由 giba 于 2011-8-27 23:04 编辑 [/i]]

很多过去事情你现在可以说应该如何如何，事后诸葛亮人人都会做，但如果你当时真正地处在决策者的境地，限于历史条件，我估计你做出的决定基本上和现在的想法大相径庭，而且你也会认为自己所做的决定是最正确。历史就是这样，不以人的意志为转移，过多地纠缠于历史细节没有任何意义，我们能做的只有牢记历史教训，并向所有为中华民族而战的人们致敬！

[quote]原帖由 [i]laonanengshe[/i] 于 2011-8-27 17:37 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75335202&ptid=4047744][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主能否解答我一个问题：1937淞沪会战，那么你外公参加会战时不会小于16岁吧？也就是你外公1921年生人，到现在2011年，也应该是90岁的人，怎么会是70多岁的人？ [/quote]




可能你没看清楚文中所写的，在我小的时候他已经70来岁了。
看文章的最后一句，如果他在世的话，现在也是百岁老人了。外公去世快十年了，过世时应该是93岁。

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楼主说外公是南京军官学校好像属于黄埔系，我想告诉楼主黄埔军校停办后，在南京国民党办了一所“中央陆军军官学校”实际上就是黄埔军校的延续，像现在台湾说的黄埔多少期，实际上也就是从黄埔军校算起的。你的外公应该属于“黄埔系”！淞沪会战国民党采取的“添油战术”也是不得已而为之，首先，战场本身就摆不下多少军队，第二，鉴于和日军作战的经验，实际上也就是忌惮日军的炮火优势，在这点上当时的中国军队确实不能相比。第三，淞沪会战国军的中央军牺牲甚大，包括当时所谓的德械师，之所以下如此大的血本，是因为当时的上海对于国民政府有着很大的重要性，起码，“国府”要争取到时间！以便国际的干预，在当时持这种态度的达官贵人不在少数。从这种态度上就可以看出失败已经是一种必然！

国军抗战了，共产党也没否认，虽然宣传的少。但也没必要把国军吹嘘的那么高尚，什么国军顶在前线，共军躲在后面发展。哥们儿，你没睡醒吧？敌后方跟大后方是俩概念你懂吗？国军在抗战时，能从后方抽调物资补给，能征召壮丁补充部队，在前线对峙日军的时候，国军最少后背是安全的，共军根据地四面八方全是敌人，没有一面是安全的，脑子得进多少水才会认为共军呆得地方是安全的?总是有那么一些人啊，觉得共军宣传自己是抗日中流砥柱啥的是吹牛逼，抗战八年啊，你想没想过敌占区的百姓们在沦陷8年当中在日寇的铁蹄下挣扎时，是谁给了他们坚持抵抗下去的信心？是共军好不好？一说共军宣传国军不抵抗就说是洗脑，东三省一枪没放丢个一干二净不是国军干得？塘沽协定，何梅协定是共军签的？是国军干得好不好？
       别跟我说啥东三省是张学良丢得，国军蒋总统指挥不了张学良啥的，也别说国军投降150多万军队跑去给鬼子当伪军都是杂牌干得啥的，那没意思，知道吗？张学良也好，投靠日本鬼子当伪军的杂牌儿也好，那都是国军好不好?你要硬说那不是，那我就问问，抗战中国军大部分战役都是杂牌打出来的，战果凭啥算到老蒋头上？和着坏事都是杂牌军阀干得，好事都成了国军干得？
       是得，国军声称抗战当中阵亡了320万战士，某些人就说，看啊，国军受了这么大损失，怎么就不是抗战主力？请你们张大眼睛仔细看看国军阵亡的320万将士，有多少是因为这样那样的原因间接的死在国军自己手中？你们光把眼光盯在国军阵亡320万将士身上，说什么国军军队士兵几乎整整换了一茬，可你们怎么就不看看共军家底一共3万多人，到抗战结束后共军牺牲了50多万将士，整整换了将近20茬？
      抗战打了8年，与世界各国反法西斯军队一样，共军在不断的战斗牺牲中壮大自己，最终解放了全中国，有人说，是国军在抗战中被削弱了才让共军捡了便宜，真想呸你一脸，军队只有越战越强，从没有越打越弱的道理，国军只换了一茬的将士就虚弱了？共军换了将近20茬的将士那该算什么？
      某人曾经誓言旦旦的举例并拿出N多证据来说共军在抗战后从苏联手里得到了70万枝步枪，300架飞机，600辆坦克，靠着这些武器的支援才打败了国军，懒的呸你，貌似林彪进东北后，在初期被国军打的那叫一个惨，被人喊成撤退将军，我就纳闷了，一个丧师失地的军队，在敌军不停的追击之下，还能依靠那么点军队把飞机，坦克，大炮，步枪全部运走？
      喝多了，不说了，闪人！

各怀鬼胎，怎能一直对外呢~
国民党是从内部死掉了~

其实真正的战争是非常残酷的！国内宣传的战争片差不多是科幻片！因为D需要很多炮灰！

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