查看完整版本: 外公说的一些抗战时候的战场经历和看法

[quote]原帖由 [i]giba[/i] 于 2011-8-27 22:55 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75345337&ptid=4047744][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于我们这些外行看来，说到武器对使用者的文化要求，炮兵肯定是要比步兵要求要高，因为对于步兵来说，只要掌握好三点一线就基本能打到目标。而对于炮兵来说不计算好火炮的仰角是不能让火炮打到有效目标的距离。不过说是这么说，象那些搬炮弾，装填炮弾什么的，对文化的要求就似乎没那么高了。
     对于人员能力的要求其实也要现实一点，要看是什么装备而言，就说我们这些个外行人所同知的飞行员来说吧，大家都认为飞行员的素质要求是非常高，但是以前经常看到美国有些十岁左右甚至于不到十岁的小孩子可以驾驶飞机飞了很长的距离。
   这里说明了一点就算是大家所认为要求最高的飞机，它对于使用者的一般性操作能力并不是要求很高！
   说到抗战之初中国军队如此的被动，只能说明当时整个中国的体制并不能适应战争，按说当时中国的军队在作战经验方面应当比日本人要好，毕竟军阀混战不断，军队打仗的机会比日本人多得多，但问题是中国军队的作战经验只是在低水平中不断地重复，这也就是在抗战之初，中国军队吃亏之处。[/quote]

好，我们就说打枪。三点一线对不，但真正实战中不是三点一线就肯定中，你觉得你该怎么向文盲解释风偏还有重力，假如打移动目标还要加上提前量。

美国以前时兴过小孩驾驶飞机，但那可是家庭从小教他们教到大的，他们也许不会高等数学和空气动力学，但他们对飞机飞行原理等的理解肯定没问题，更何况小孩子很多时候学东西远比大人快，八九岁修完中学课程的孩子又不是没见过，你怎么能认为他10岁就一定是只有10岁的文化程度。

我不知道你听过“十万个为什么”这套科普丛书没有，里面的东西我们现在看起来费钱显浅，但里面的“为什么”其实就是针对当时文盲半文盲不懂的日常常识。文盲的认知水平有多强，你去读一读那套丛书，然后想象一下对里面的东西全都不懂的人会是一个什么样的水平……二战的时候大部分老百姓就那水平。

共产党不是说当时要宣传“抗日救亡”的道理吗，我们现在认为天经地义的时期干嘛当年的人还需要“宣传”才懂。因为他们没文化。

他们祖祖辈辈就生活在某个乡村或者县城，他们打交道的人都是自己的邻里乡亲，他们所知道的最大的官也许就是县长，而那些人他们一律叫长官就错不了。他们脑海里从来就没有什么“中国”“国家”的概念，国家是啥，可以吃的么。古人有云修身齐家治国平天下，但那是读过书才懂的，他们这些斗大字不认识一箩的人怎么可能懂得这个。

以前假如你有文化，你就可以摆个小摊专职帮人写信，饿不死你。

当年中国的落后和孱弱，当年国人的无知（不是他们的错），根本不是现在至少读完中学习惯上网不懂就问百度的人所能理解的。所以现在的人看起来非常简单非常容易的事，在当年做起来的艰辛现在的人根本体会不了，而不少人直接就将这些归咎于什么国民党无能。

你不能说国民党当年很有才，但也绝当不上“无能”二字。中国当年就这么弱，换共产党来执政结果绝对不会有丝毫不同。就拿战绩来说，国民党身为正规军可是有守土之责，有时候因为那地方太重要，明知道打不赢还是要打，但共产党就没这负担，日本鬼子打过来的话跑就是了，等日本鬼子走了再回来。共产党当年打防御战照样糟糕无比，有兴趣的自己去搜搜黄崖洞兵工厂，被扫那么多次，就没一次能成功顶住，最后一次号称顶住依然要拆毁和掩埋机器。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-8-27 15:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75330949&ptid=4047744][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这几千人是不是抵抗对于整个战局影响不大，按照当时中日两军战斗力的评估，基本上7：1的悬殊比例，要打败近2万关东军，东北军应该在辽宁部署14万军队。而当时张学良的部署是20多万主力在关内，打败石友三以后没有及时返回原防。在吉林省张学良部署了5到6万人，其中还有东北军唯一的重炮团。这支部队的主帅理论上应该是张作相，可当时实际主政的确是爱新觉罗.熙洽，看这个姓就知道是什么下场了？这5、6万人不战而降！所以张学良不仅是不抵抗，而且还特别的无厘头。[/quote]
当年日本侵华军对两军的战斗力评估是：击败10个中国师需要一个日本师团，而假如对手换成蒋介石的中央军，则是每个师团能击败4还是6个师。

[color=Blue][b][size=5]日本支那派遣军总司令冈村宁次于一九三九年曾说：“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，由此可见……有此军队存在，要想和平解决事变，无异是缘木求鱼”。[/size][/b][/color]

所以日军很多时候制定作战计划都是以寻歼中央军为根本目的，而冈村宁次这段话，我觉得也足够为国民党在二战中的表现作为最佳注脚了。

冈村宁次在侵华时期说的话总比某些什么“要理智看待国民党抗日”的主题帖靠谱。

战争真的很残酷。希望楼主的外公身体健康。

没有正面战场的顽强抵抗，战线是不可能稳定住的，早就占领全国了。看看GCD报导的歼敌数几百几千就算大战役吹几十年了，真正歼敌上万的都是正面战场打的。真相只有等GCD下台后，后人才可能客观的评价发表出来。

国军是当时的国家机器，自然是日军的主要目标。唉~~俺们的历史传统很糟糕，“为zz服务”下，历史就是玩意啊。战时可以这样，和平时期万万不可啊，本来想伟大的，结果小丑了（当下拍的抗日题材，越来越看不下去了。。。。。）。
日本的古代文明来自中华。近百多年，乃至现在仍然是我们的老师（证据多了，包括很多名词，如：哲学、干部。。。；民国初期的军事人才、早期的共产主义启蒙；现在的电子、钢铁、汽车等等工业，那一项不是）。
不能正视自己和对手，小心北洋水师2。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-8-28 18:48 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75376807&ptid=4047744][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


好，我们就说打枪。三点一线对不，但真正实战中不是三点一线就肯定中，你觉得你该怎么向文盲解释风偏还有重力，假如打移动目标还要加上提前量。

美国以前时兴过小孩驾驶飞机，但那可是家庭从小教他们教到大的 ... [/quote]
当年农民连左右都不分，北洋军训练新兵，突破性创造了左脚穿草鞋，右脚穿布鞋，训练左右时就是喊“草鞋”、“布鞋”、草鞋”、“布鞋”的，出错了脚就打！楼上那些风偏、重力、机械操作知识简直就是教授级的，对于占兵员95%以上的农民兵来说，掌握那些都是多年老兵油子以后才能了解的~

内地拍的抗日剧多是喜剧，搞笑剧，把日本人描绘的傻兮兮，有些明摆着没共军什么事的战役还要硬加进去，底气不足而已

看了大家的回复总算松了口气,上H站的人可不都是脑残和愤青啊!

在一个王朝覆灭之前,别指望能找到真正的真相,那是痴人说梦

政治宣传已经掩盖了太多真相,06年54的时候我们单位组织活动,其中就请了个老革命来讲抗站,本来以为老革命会说他们如何英勇抗日,结果老大爷说了半天就一个意思"打不过日本人,整天都在躲".现在回想起来,的确应该是那么回事,说装备,TG连人手一支枪都做不到,弹药严重不足,说军事素质,大多数TG基层指挥员都是平民出身,就算是老兵也不过就是和火力不强的政府军打过仗,政府军好歹还有三大军校培养军官,再怎么不济军事素质总比没经过培训的高吧.说对抗,国府应对的基本都是主力师团,游击队什么的面对的是大量的伪军和守备部队,双方面对的军事压力根本就不在一个层次上.以前大力宣扬八爷四爷如何英勇抗战,其实鲜有可以称道的战例,百团和平型关两次能拿出来说事的还都是对敌后勤部队的战斗.总的说来,个人还是认为国府在抗战中付出了很多,只不过,遵照"一个中国人是一条龙,一群中国人是一条虫"的传统,像远征军由于派系斗争不激烈,就取得了了不错的战果,而国内战场上派系众多加上国共之争,战斗力明显下降.甚至出现了,在抗战后期还发生"大陆线"战役大溃败这样惨不忍睹的现象.

楼主你外公真厉害都是国军中的少将了如果称为是一名将军也不过分，在此尊敬下。只是没想到那时中国军队的装备之差不但存在于共军这一边看来国军的日子也不好过。

说的拿个拿人顶枪口却是是有点道理的  那时候抓壮丁  其实就是发个枪让去送死  换句话说 拿人命去消耗敌人的子弹  换取空间  这也是真实的事实  但国民党人是抗战了 具体多大力量不更好说  我们村子 传闻  我们这里有个国民党 老兵    兵油子  用机枪 用神了   指哪里打哪里:excellence

中国的历史往往是胜者书写的历史，可信度都不是很高，要辩证的去看历史。中国这段抗日历史是任何一个政党也埋没不了的，在改革开放前可能知道国民党也抗日的不多，内地的宣传上也是能省就省。在内地的人们可能也发现了一些变化，随着两岸的关系的融化，反映国民党抗日的宣传也多了起来。想来也是因为彼此的愤恨才照成毛泽东时代不宣传国民党的原因之一吧。重温这段历史可以勿忘国耻，让我们的子孙都记住中国近代屈辱史，发奋图强复我中华！

看了楼主的文深有感触，实不相瞒我爷爷也是为国军效力，只不过官职很小，是给一个旅长当副官。在我还住大院里的时候，经常听到他和其他一些老人说起以前的事，其中还真提到了淞沪会战。据他回忆说，那是抗战爆发以来规模最大的一次会战，双方都投入几十万兵力，日军投入30多万人，国民党军队投入60余万人，战斗基本上是从白天打到晚上，再从晚上打到天亮，惨烈得不能再惨烈了。其中对京沪交通枢纽罗店镇的争夺最为激烈 。日军上午占领罗店 ，到了下午2点国军十八军夺回罗店 ，首战告捷 ，之后中日双方对该镇反复争夺，四度易手 。蒋委员长从南京致电十八军军长罗卓英，若不夺回罗店，你提头来见！最后国军伤亡达15万多人，日军死伤7万余人。我当时和院子里的其他小朋友听得聚精会神，生怕错过精彩桥段，所以至今记忆犹新。就记得这些了，打了这么多字，好辛苦！

[quote]原帖由 [i]freeabc[/i] 于 2011-8-26 07:07 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75304235&ptid=4047744][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一将无能，累死千军。

为有牺牲多壮志，日寇依旧占河山。

全面抗战，尤其正面战场，牺牲极大，成果不多。不断的失败和转进之外，胜利实在不多，反击和收复失地更属奢谈。积极和消极，功劳和苦劳疲劳，光荣和耻 ... [/quote]

三楼正解。

现在ＴＧ的宣传关于国军抗战确实提的不多。就算提也是说说四大会战，台儿庄大捷，远征军这些露脸的事，说到底还是为尊者讳，那些丢人现眼的事能河蟹还是河蟹掉吧。

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爱，中国的抗战史啊，一定是一言难尽的啊，分析来分析去，原因但是多方面的吗。

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国民党军队确实是主力 不过伤亡也是够大的

国民党是政府，当然由他领导和负责抗战了，这个有什么好怀疑的，只是打得不好，丢地死人太多，日本失败主要是心太大了，跟希特勒一个原因，不自量力，自寻死路。