freshbird107 2011-9-9 20:34
是啊，不过，我最先接触国军抗日是中学时候，我喜欢看书，由于在乡村，什么书都看，老爸是老党员啦，在乡村有个小职务。所以，经常会有机会看到各种各样的书，看到抗战是我们的地方志，好些篇幅都是描述国民党的正面战场的，雪峰山战役，很是惨烈啊，书中描述的是国民党军队的军阀习气和爱国情怀------对日死战，以友军为壑。通常兄弟部队都是看着友军作战，少有交流支援，轮到自己面对日军的时候，却也拼死作战，很多的文章都是描述整营整营的国军死战至全军覆没，没有人投降，也没有人支援。其实，说国军大溃败的是政府无能什么的我不认可，从军事而言，最考验一支军队精锐程度的不是进攻，而是撤退。那时候的我国军队脱胎于军阀军队，兵有文化的少，没文化，也就对战争缺乏认知，作战往往依靠的是下层军官的感召，所以我们往往看到紧急关头，都是军官一挥手，跟我冲，然后呼呼啦啦的军队殊死攻击，进攻可以这样，撤退不行，需要平时良好的训练和组织度才能保证军队在战况不利的情况下有序的撤退，在淞沪战役，战况异常惨烈，基层军官损失律大得惊人，而我国没有像其他现代国家一样有预备役体系，根本没有能力给予军队补充足够的基层军官以及受过完备军事训练的后备役士兵，这样，损失惨重，缺乏足够基层军官的军队加上临时补充的几乎没有经过训练的新兵组成的军队，在不断面对日本人的追击和空袭之下，，再优秀的指挥官或者统帅也不可能指挥这样的军队有序的撤退，只能是大溃退。
xiaocaolove 2011-9-10 14:32
如今这社会就和历史一样，吹牛的做大了，实干的累死了。这就是所谓的“窃钩者诛窃国者侯”吧。
可怕地是累死的墓志铭上都被贴上“活该”的标签，与先富者与贪墨者鄙夷的目光。
acondom 2011-9-10 15:37
[quote]原帖由 [i]freeabc[/i] 于 2011-8-26 22:07 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75304235&ptid=4047744][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一将无能，累死千军。
为有牺牲多壮志，日寇依旧占河山。
全面抗战，尤其正面战场，牺牲极大，成果不多。不断的失败和转进之外，胜利实在不多，反击和收复失地更属奢谈。积极和消极，功劳和苦劳疲劳，光荣和耻 ... [/quote]
这个没有站到相应的高度，有些事情总是看不清的
yanhan100 2011-9-10 21:59
国民党抗日在近年的电视剧电影中已经显现出来了 不像我们小时候 一直以为八路军打败了日本人
wzq2005 2011-9-10 22:10
中华民族的抗战史应该是一部完整的抗战史，我们过去是有些忽视了国民党在正面战场上的贡献，但是随着时代的进步，我们今天再回首那段历史时，多数人已经是很客观的在看待历史了。
现在的教材跟以前比好了很多,因为大学教授实际上已经开始思考到国民党在抗战起的作用了,以往我们往往过分夸大中共领导的敌后根据地多大的作用,老是说国民党消极抗日,积极反共.
其实在我看来国民党至少在早期可以说是全力抗战的.要看到中日双方的兵力对比,象大家说的淞沪会战国军参战70万,搞清楚好不好,实际参加的可能不到1半,有人说国军不主动,请问怎么主动?你有滞空权吗? 你有大规模军舰吗? 只能是被动防御,这下问题很明确了,日本人有机动优势,而国军的防线太长,你能保证守住所有海岸线?你人跑的快还是人家军舰?
很明显敌人1定能找到我方防御的弱点.战争没开始胜负很清楚了 问题就是你能守多久,你能消耗日军多少兵力的问题.
再说老蒋名义上统一了中国.实际上内部复杂的很,很多地方军,很多老军阀是不鸟老蒋的.老蒋用全部的嫡系部队去拼?
king198909 2011-9-11 01:12
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ericloong 2011-9-12 11:13
抗日战争，对于中华民族而言绝对是一个惨痛的民族记忆。无论是国民党还是GCD，我认为都是付出了自己的努力的。
决定战争胜负的因素有很多。抗日战争初期，由于日本蓄谋已久，经过多年养兵蓄瑞，军事实力确实远在中国之上。在很短的时间
内攻陷众多国土，在情理之中。国军也好，GJ也好，都无力抵抗。我相信国民党绝不是不抵抗，而是确实一时之间难于抵抗，当然
也有分神GCD这一点。毕竟攘外必先安内，那个政党都会做出这样的决定。这一点历史会给予公论。
kingswords 2011-9-12 11:32
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kiza 2011-9-24 16:22
回复 24楼 的帖子
你没看到最后一句吗，要是活到现在也是百岁老人了。70多岁是指还在世的时候，现在已经不在世了
妖姬少阳 2011-9-24 21:52
楼主说的我很理解，看看苏联电影兵临城下就明白了。一个没有长期准备打仗的国家基本都不会大量生产武器弹药。
fewu 2011-9-25 14:23
[quote]原帖由 [i]66688[/i] 于 2011-8-26 22:47 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75305794&ptid=4047744][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你说的我完全认同就是当时，武器装备相差悬殊，与其说是打仗，不入说是拿人添枪口，保证大部队的后撤，保存有生力量和日军拼空间时间拖垮日军。为政府转移做准备。打仗打的是国力，没有国军的抵抗，光靠吹牛的某部队 ... [/quote]
是啊，某D的主要领导人不是讲过，应该感谢日本的侵略，不然哪轮到他们夺取政权。
ybcyzy 2011-9-25 14:37
历史是被编出来的，不要相信也不能不信。你外公说的很对，但那也是他自己的视角看到的。现实的事情都说不明白何况历史了。
注意身体 2011-9-25 14:38
抗日战争的胜利是多种因素决定的，而不是某个党的杰作。一味的为自己歌功颂德不见得就能蛊惑住民众，人民也是有头脑的。
240747567 2011-9-25 17:09
因为中国大陆对国民党抗战的评价十分客观！对国民党消极抗战的评价恰如其分，好不冤枉！
原贴竟然把汤恩伯、胡宗男这样的人都当作了抗日名将！汤恩伯是很有名，水旱蝗汤，他赫然其中！对老百姓的危害超过了日寇！胡宗南的四十万军队除了在陕西监视共产党，以至于到了豫湘桂大溃败的时候也不相救，还干了什么？抗日名将就这么好当？
抗战前，国民政府任凭日军在济南屠杀几千中国平民，侮辱杀害中国公使，竟然主动撤退，还说向日寇道歉也未尝不可！
918事变前，蒋介石公然说：：“中国亡于帝国主义，我们仍能当亡国奴，尚可苟延残喘，若亡于共产党，则纵肯为奴隶亦不可得”。
真是宁赠友邦，不予家奴的国粹！九一八事变，两万日军几乎没有遇到任何抵抗，轻松占领了中国100多万平方公里土地，几千万人口，并进一步把东北当作侵略内地的大本营！
后来的一二八抗战，只有国民党军队十九陆军加上张治中的两个师，但不可思议的是十九军的军饷都没有，是外界捐赠的！而国民政府居然能够同日军协同作战，出动十几万军队共同剿灭吉鸿昌！真是千古奇闻！而同时期剿灭红军以及后来又剿灭十九陆军，都出动了十几万，几十万甚至上百万的军队！
九一八以后，上海成为中国不能驻军的自由市，国民政府通过一系列的丧权辱国的协定，秦土协定、何梅协定等等，华北居然也“自治”了！华北有个华北国，内蒙跑出个蒙古国！日寇的魔掌越伸越长，而蒋委员长居然对此熟视无睹，仍然坚持其伟大的攘外必先安内的国策！
在此期间，中国经历了所谓的黄近十年，那么究竟如何黄金呢？中国49年前，钢产量最高是5万吨，人均钢占有量不到印度的/27！但是35年以后突然中国的钢产量猛增到50万吨以上！为什么呢？因为日本人在东北建立的钢厂开工了！中国经历了所谓的黄近十年，仍然不能为抗日的军队提供一辆汽车，一辆坦克，甚至一门炮！然而日本却凭借其在东北掠夺的资源，迅速摆脱了20年代的经济危机！又凭借在东北以及内地抓来的几百万劳工，为其节省了大量的人力兵员！仅战后从东北的万人坑里挖出的中国劳工尸骨就有几十万具！这样日本凭借蒋总统的英明国策，完成了战争的准备！
抗战开始之初，国民政府的抵抗是相当顽强的！但由于其统帅的无能，可以说付出了巨大的代价！但是这里也出现了很多不和谐的音符！南京保卫战，那位誓死与南京共存亡的唐司令，竟然在还有十几万军队的情况下，自行逃跑了！十几万守军自行崩溃，几乎全部遭到日寇的活活屠杀！
徐州会战中，国民党河南守军临阵脱逃，最终不得不炸开花园口！直接被淹死的中国百姓接近百万！
在抗战期间，国民党军队投敌高级将领(上到副主席)过百，将近百万国军成了伪军！
抗战期间，国民党抓兵一千多万，可是根据当时中国红十字会长蒋梦麟教授统计，几乎绝大部分再上战场之前，就死在自己人手里！他估计的被折磨而死的壮丁有1400万！
国民党军队战场伤亡300多万，同样，很大一部分是被饿死、病死的，甚至被自己人当作累赘，活埋了！（见李宗仁回忆录）可这时候，长官却能够把士兵的口粮偷出来到黑市上卖！
说道这里，就要提一下外国援助，41年之前，苏联给了国民政府很多援助，41年之后，美国开始提供大量援助。杜鲁门总统说，从抗战到49年，美国大概提供了35亿美元的援助，但是其中很大一部分（7.5亿美元）被国民政府官员贪污了！以至于杜鲁门总统大骂：他们是贼，他们每个人都它妈的是贼！而这时候的共产党军队没有得到任何援助，史迪威将军为此与蒋发生了激烈的争执！如果看看他的日记，你就会知道，如今大陆对于国民党抗战的评价是如何客气了！后来史迪威将军离开中国的时候，拒绝了蒋的青天白日勋章，却写信给朱德：很遗憾，我不能同您的逐渐壮大的队伍一起并肩作战了！
1944年，日军此时以成强弩之末，而这时候凭借国民党军队的武器已经不比日军差了，日本空军（应该说是航空队）根本无法抵抗美国空军，中国的空中优势已经完全在蒋这边！但是这时却爆发了抗战史上丑陋的一幕！面对着只有自己几分之一的日寇，国民党上百万军队竟然大部分不战而逃，开始了豫湘桂大溃败！汤恩伯司令当然还忘不了自己的财产，竟然动用自己800辆汽车中的600辆为自己运送家产！日军攻克洛阳，俘虏的官太太就有300多名！当然，这也被当作中国的耻辱被登上了东京的报纸！此时，另一不可思议的一幕发生了！河南人民竟然帮助日寇消灭国军！同时，也有河南人民打出了口号：反对不抗日的军队！
国军一路狂奔，从河南逃到贵州、广西，日军几乎如若无人之境，除了在衡阳收到顽强抵抗，当然，最后衡阳守军方先觉还是率领18000士兵投降了。
国民党8年抗战，几乎是一部不断溃败的历史，几乎没有收回一寸失地！保卫国家竟然必须靠抓壮丁，可见其失去民心到何种地步！根据李宗仁的回忆录，那些地方杂牌军队始终被克扣军饷，去领武器居然需要向仓库长行贿！国民党杂牌军队最怕的不是日寇，怕的是被中央军消灭！
反观共产党军队，几乎没有得到任何外援，在八年时间里(应该是14年时间，东北抗联从31年就开始抗战了)从日寇手中收复了几十万平方公里的土地！一百多万国军变过来的伪军是不打国军的，只打共军！
抗战后，刚村宁次这个刽子手受到了国民政府的保护，他没有坐一天监狱，在南京的别墅里写自己的剿共纲要，是谁让他写的呢？后来东京国际法庭多次传唤他，均被国民政府以其身体不好而拒绝！直到东京国际法庭关闭，48年底，南京国民政府宣布冈村无罪！此时，西柏坡发表声明，要求立即逮捕冈村，李宗仁也下令执行！而冈村却在抗日名将汤恩伯的保护下，同其他几百名日本战犯一样，安全的踏上了回家的客船！
cc60520 2011-9-25 17:49
上SIS，有辛还学会了翻墙，知道了一些外面人的看法。国军方面真的搞不过日军，更何况某D。当年的人们太苦了。有时候调侃弱日军成功了会怎样。但看到你的爷爷的遭遇。不禁沉默。
happyaaa 2011-10-5 00:15
其实国军是否真的抗战，是否牛逼对于咱们小老百姓来说根本不重要，重要是的千千万万战死前辈，他们可能连个名字都没有留下，也被历史所遗忘，没有人关心那些还在的，或者已经死去的人的感受，只是在这里争论那时的谁是谁非，呵呵，我想楼主文章中外公的那一丝悲凉也是如此吧
sephiroth2016 2011-10-5 19:39
没有制空权和制海权，单靠陆军能干什么呢？国军也是没办法啊
htm01 2011-10-10 17:13
首先向作者的爷爷，老抗日英雄表示崇高的敬意！
参加过淞沪会战，后来一直驻防湖南，当时老蒋是把全国武装力量的三分之一，几乎所有的德械师投入的战场，而且当时国军的几大重要的会战都发生在湖南，老人家想必是在国军的主力部队，几大重要会战都有参与，阅历相当的丰富了，配得上抗日老英雄的头衔！
希望楼主以后可以把老人家的经理多写出一些，特别是老人家后来又起义参加了解放军！经历很复杂！对于大多数的军友来说，这些文章还是很有吸引力的，如果条件允许的话希望可以整理老人的回忆录！
每一个老人的经历都是一笔无价的财富！
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