查看完整版本: 叙利亚的巴沙尔会下台可能性分析（更新完毕）

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多扯两句。
我觉得分析“巴沙尔下台”，根子在“谁能让巴沙尔下台”上，或者说，外界会在多大程度上介入叙利亚局势。有一个重要问题，你似乎没有科普：把巴沙尔赶下台，国外势力能得到什么利益？
先说利比亚。这次法意冲在了第一线上，某种程度上绑架了MD，为了什么？还不就是为了石油为了钱！回头来看，叙利亚有什么？要原材料没原材料，要工业没工业，要农业没水源，打击他能有什么收益？如果说MD是出于“普世价值”来考虑，那老欧洲是为了什么？他们真的愿意趟这浑水？我看未必。
如果美国自己单干，肯定需要沙特帮忙--否则，在我看来是不可想象的--问题是沙特愿意帮忙么？如果说，叙利亚同沙特、巴沙尔同法赫德有着根本的利益冲突，那他早就挂了，不用等到今天。萨达姆不就是例子么？那可是个逊尼派！但是从你的科普中，好像没看到两国有这么强的根本利益冲突。而且--重复我的观点--如果这次巴沙尔挂掉，MD下一个目标几乎可以肯定是波斯（难道会先搞沙特？），之后呢？会是谁？中东还剩下谁？酋长们不会想不到吧……如果我是法赫德，我觉得没必要现在就对巴沙尔斩尽杀绝，还是表面上把叙利亚往波斯怀里退，暗地里支持逊尼派精英更好。养寇自重，你懂得。
第三，我觉得叙利亚不可能现在就对以色列挑衅，现在出手就是转移目标，谁会去当炮灰呀？！不如先老老实实的国内对话、分钱分官，等到熬过这一劫后（如果可能），再去低度挑衅，哪怕只是口水战，就算是给沙特的一份投名状了。

此人必下台，他的倒戈是自保的一步被人拿出来当幌子。等到分肉的时候就会就会被踢开了:soccer

分析的很清楚不错 土耳其我看进攻叙利亚的可能性比较小 因为两个国家都是穆斯林国家

巴沙尔下台与否更多取决于自身内部的问题，也就是第一，他自己能不能挺住，第2，阿拉维内部是否出现裂痕，如果没有这2样，基本不会下台。影响的因素我已经说了，巴沙尔自身的西方生活和教育背景，他是在英国读书的，老婆是英国阿拉伯人，换言之，他的后路不错的。阿拉维内部一直有反巴沙尔势力，这很正常，很多是他老爸遗留的老班底，这些人对巴沙尔一直有微词，觉得他不够强硬，所以如何协调内部，加强自身是巴沙尔生存的关键。外界因素反而不是那么重要。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-9-7 18:19 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75746048&ptid=4070876][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
而中东地区石油的出现更是带来了双面的作用。“匹夫何罪，怀壁其罪”，在世界其他地区民族独立运动此起彼伏的时候，中东地区也始终脱离不了西方国家的权谋，他们甚至不惜硬塞了一个以色列进来！一方面在政治分裂的局面下，另一方面，在西方国家有意的操纵下，中东地区各个国家不仅贫富差距巨大，而且互相之间矛盾丛生，这使得阿拉伯民族难以有一个稳定的内外部环境可以好好发展自己的文明。[/quote]
这是一种经典解释。我原来也是一直是这么理解的。
不过最近重新看中东近50年来的历史，其实沙特与美国的联盟是互惠的。
沙特以色列对美国的妥协换来的是美国对他们的照顾或者说不剥削。

其实世界上有几个国家不受到美国或其盟国的敲诈勒索呢。但是沙特和以色列没有。沙特和美国结盟（事实上的）一起影响全世界。

而美国——沙特这个美国和伊斯兰世界的关系基轴，三十年来应对的是英国法国俄国的挑战。


换言之，即便中东没有石油，西方列强就不会收拾他们了吗？当然不是，四大粮商不是照样搜刮撒哈拉以南的非洲那仅有的一点点价值。

美国沙特同盟是一种特殊的形式。就像基辛格说的，石油问题的根源是工业国的博弈。


中东凸显出美国主导的秩序相对来说还是比当年欧洲主导的秩序要好，全世界也都是这样。就是说，现在中东的乱局的本质不是石油，而是胡哥最新说的“世界多极化曲折发展。”


顺便补充一个特别重要的问题。
三十年，刚好是美国共和党主导的中国改革开放的三十年。而美国沙特联盟的主导者同样是美国共和党。
小布什父子这一批人，对世界三十年来的历史影响真的很大。但是可能要有一个更新了。2012真的是很有趣的变局。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-9-9 15:23 编辑 [/i]]

总体看，非民主的国家都纷纷倒台了，就看中国在这种事情面前能不能力挽狂澜

现在中东成为大国利益划分的重要区域，打倒贵族世家也是迟早的事情，就看他们怎么站队了。

楼上shouwangqi网友说的不对，沙特和美国的关系从第2次世界大战之前就有了，也就是所谓的罗斯福的承诺，沙特保障美国的石油供应，换取美国保证沙特的国家安全，这是美国当时对抗英国在中东势力的一大举措，沙特和美国结盟，原因就是当时中东，从埃及，以色列，约旦，也门，阿曼，伊拉克，科威特都是英国的，沙特为了抗衡英国找了美国，这一关系维系了近80年了，你可以看NHK的一个纪录片，沙特和美国外交关系，第一集就是罗斯福的承诺，沙特那时候啥也没有，连油都不会采，正是从这个时候起美国石油公司开始进入沙特，才有沙特的今天，这不是共和党的功绩，是民主党的才对。罗斯福的承诺正是美国中东关系的基石，80年代里根上台前，美国和沙特的盟友关系，美国和伊朗的盟友关系，以及美国和以色列的盟友关系是美国中东势力的铁三角。伊朗革命后，打破了这一铁三角，所以美国恨伊朗就是这个原因。这3个盟友，沙特是最废材的，不过钱多人傻，美国最好控制，以色列自己有料，不过人地都少，完全靠美国吃饭，只有伊朗，是真心搞工业化，而且是中东唯一有希望搞成的伊斯兰国家，加之地理位置比沙特还要重要，所以当年美国对伊朗最重视，连印钞机都可以给伊朗，所谓爱之深恨之切。加上萨达姆倒了后，伊朗反而坐大，什叶派新月带形成，这才是挑战美国中东势力的心腹大患，这也是美国要搞叙利亚的由来。

你说的我没有一条有本事反驳。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2011-9-9 16:24 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75814987&ptid=4070876][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上shouwangqi网友说的不对，沙特和美国的关系从第2次世界大战之前就有了，也就是所谓的罗斯福的承诺，沙特保障美国的石油供应，换取美国保证沙特的国家安全，这是美国当时对抗英国在中东势力的一大举措，沙特和美国 ... [/quote]
驳你的论据。
承诺、保证和同盟这种东西都是虚的，是不能拿来当论据的。确实是那么回事，当事人都可能拼命否认或者遮掩。真理这种东西有时候要用谎言来护卫（丘吉尔语）。我喜欢军版也是因为以下这一点，就是全部论据来自于实战，再说本质一点就是谁控制这一切（这也是战争的本质），谁得到最大好处。

你说的我没有一条有本事反驳。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2011-9-9 16:24 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75814987&ptid=4070876][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上shouwangqi网友说的不对，沙特和美国的关系从第2次世界大战之前就有了，也就是所谓的罗斯福的承诺，沙特保障美国的石油供应，换取美国保证沙特的国家安全，这是美国当时对抗英国在中东势力的一大举措，沙特和美国 ... [/quote]
驳你的论证过程。
承诺、保证和同盟这种东西都是虚的，是不能拿来当论据的。确实是那么回事，当事人都可能拼命否认或者遮掩。真理这种东西有时候要用谎言来护卫（丘吉尔语）。我喜欢军版也是因为以下这一点，就是全部论据来自于实战，再说本质一点就是谁控制这一切（这也是战争的本质），谁得到最大好处。

我不知道你想说什么，我只是告诉你，美国和沙特的关系开始于民主党罗斯福时期，他们的关系不会因为政党的轮换出现什么太大的变化，因为这是美国中东政策的基石，说极端点，美国放弃以色列都不会放弃沙特，当然这里说的是控制，美国绝对不会放弃对沙特的控制
严格说也不是盟友关系，是一种保护国关系更恰当些，当然沙特也没到以前殖民地保护国这么不济的地步。

楼主的水平很不错，看起来有理有据，但世事变幻，知道原因还是很难推断最后的结果。我很感兴趣，按照楼主的饭呢西，那么继叙利亚之后，再下一个会是谁？

巴沙尔倒的话，下一个，应该是真主党，也就是要控制黎巴嫩，也是要打断伊朗可以威胁以色列的手，真主党被干掉，则哈马斯也完蛋了，因为真主党和哈马斯存在合作关系，真主党向后者提供人员训练，武器援助等，这样以色列的安全形势大大改观，伊朗也少了一个可以抗衡美国的重要手段，这时候应该就是要准备搞伊朗的时候了，所以这是一个多米诺骨牌，最后指向的一定是美国在中东最大的敌人波斯。

另外说一下罗斯福的承诺，其实严格来说没有这个承诺，只是因为罗斯福上台后，美国和沙特签订了石油租让权协定，美国出钱出人到沙特开采石油，由此开启了美国势力进入沙特的起点，这个协定还只是一个经济协定，并不是政治协定，它最大的意义就是象征着美国势力进入沙特。因为，2战开始前，由于英国在沙特的势力影响，美国和沙特甚至没有建交。随着2战爆发，英国力不从心，美国1940年2月与沙特建交，1943年2月，美国宣布租借方案适用沙特，整个2战援助沙特9000万米元。1943年12月，美沙达成租用达兰军用机场的协议。1945年5月，美国总统罗斯福在雅尔塔会议结束后返国途中，与沙特国王伊本·沙特在美国“昆西”一号巡洋舰.上会晤。通过上述一系列活动和交往，美国最终从沙特王国获得了自由使用波斯湾港口.、修建巨型空军基地、并在沙特境内租用为期5年的驻军地和修建横贯阿拉伯输油管等方面的特权。这也就是所谓的罗斯福承诺，沙特以保证美国石油供应，换取美国保护其安全。

看了楼主洋洋洒洒那么多介绍，才对中东的一些情况有些了解，谢谢楼主了。

问楼主一个关于叙利亚和俄罗斯之间关系的问题

叙利亚和俄罗斯为什么会走的那么近？俄罗斯的在地中海地区的舰队为什么会长期停泊在叙利亚的港口锚泊地，而不是直接租用叙利亚的港口？另外以前看过一个文章，其中提到俄罗斯妇女外嫁最多的国家居然是叙利亚！从目前资料上看，叙利亚这个国家和俄罗斯的人种，宗教信仰，经济生活水平没有一样可以相提并论的， 不知道为什么俄罗斯妇女会喜欢嫁到叙利亚这个国家，感觉上俄罗斯妇女应该是嫁到西方国家才是一个可以理解的现象。请楼主指教

下台是肯定的了，中东乱局半年来西方成果丰硕，还不趁热打铁拿下大马士革。

利比亚和叙利亚有很大不同。利比亚无论在地理上还是政治上都处于阿拉伯世界的边缘，而叙利亚位于中东心脏地带，人口是利比亚的3倍，其命运不仅对巴以之间的争斗至关重要，还攸关伊朗的实力强弱，叙利亚一直不顾其他阿拉伯国家的反对坚定支持伊朗。
美国总统奥巴马已明确提出在叙利亚实现政权更迭。但华盛顿近东政策研究所研究员安德鲁·泰布勒在接受《华尔街日报》采访时说，要使叙利亚的政权更迭，外交担子很重。分析人士说，成功更迭叙利亚政府的关键更有可能是外交和经济压力，而非来自外部的军事压力。叙利亚原油出口有近90%是输往欧洲国家，针对叙利亚出售石油实施的制裁措施有可能取得成效。
和早期的利比亚反对派一样，叙利亚的社会活动人士反对西方干预。但随着叙利亚军方近几周攻击多座城市，北约针对卡扎菲的军事行动取得成功，叙利亚反对派部分人士的想法开始改变，也表示希望北约干预。
卡扎菲是孤家寡人，没人需要他，没人喜欢他；巴沙尔则不然。叙利亚统治阶层所属的什叶派分支阿拉维派支持他，逊尼派商业阶层和基督教、德鲁兹教派等宗教少数派对他仍有忠诚度。除了伊朗，叙利亚政府在黎巴嫩“真主党”民兵组织内有盟友；甚至在邻国伊拉克什叶派主导的政府内也得到支持。
我猜想最后的结果巴沙尔要下台是肯定的，但过程肯定利比亚复杂的多。

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楼上有人问，为什么叙利亚和俄罗斯的关系铁，这就话长了，前苏联，其实以色列独立哪会苏联是支持以色列的，第一次中东战争大部分以色列武器都是通过捷克和波兰送过去，大家都知道那会这2个国家归谁管啦。可以色列很快投靠米国，这样苏联只能再找代理人，很快埃及，叙利亚都独立了，旗号是阿拉伯社会主义，所以50年代，埃及和叙利亚都得到苏联的援助，也就是所谓的反帝反封啦，那时候阿拉伯基本都是王国，又是伊斯兰，天生恨共产主义，所以只有埃及和叙利亚啦。从60年代开始，尤其65战争后，苏联和埃及关系越来越差，最后破裂了，所以苏联开始支持阿尔及利亚（这个从独立战争开始就是苏联支持的，是阿拉伯国家中最血腥的独立，法国的越南战争，很惨，其他阿拉伯，一般都是政变一下就夺权了，只有阿尔及利亚是浴血奋战才独立的），利比亚，南也门，伊拉克这些新推翻王朝和宗主国的国家。但是，叙利亚由于是前线国家直接面对以色列，一直很得苏联青睐，尤其老阿萨德搞阿拉伯社会主义，很合苏联胃口，所以冷战时期，叙利亚就成为苏联干涉中东事务的打手。冷战结束后，叙利亚和俄罗斯关系一度冷淡，主要是俄罗斯太穷，一度逼债，要叙利亚还军火债。一直到普京上台，经济好转，俄罗斯又想做大国了，叙利亚和俄罗斯关系变好了，不过要说达到苏联时期的水平，那大大不如，现在俄罗斯卖武器给叙利亚，还要看看以色列的脸色，名曰防止打破地区平衡，那像苏联想卖啥就卖啥。真说俄罗斯出卖叙利亚，那就看米国出啥价钱啦，普京是超级实用的人，啥都可以商量。