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中俄对日本的态度真是两个极端

[color=Blue][color=Black][size=4][color=Blue]中国在钓鱼岛问题的说法是“搁置主权，共同开发”。

俄罗斯在南千岛群岛问题是“主权我有，共同开发”[/color][/size]

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[font=宋体]两个提法性质完全不同，中国玩儿太极拳，俄罗斯玩刚猛的少林拳。搞的小日本对俄罗斯说话态度软哒哒的，对中国就硬梆梆。[/font]
[font=宋体]事情中国应该学学北极熊，抢地盘的事情怎么能娘娘腔呢。这好比一个妹子，两人抢，妹子最后一定属于更雄性的那个男人。[/font]

[font=宋体]中国有句话叫[/font][color=black]“[/color][font=宋体]外王内圣[/font][color=black]”[/color][font=宋体]，[/font][font=宋体]对内要怀柔，对外要霸道。要做圣人的基础，首先是对外部的霸权要建立起来，掌控住自己的资源。比如唐王朝，康熙时代，蒙古帝国，先用铁骑打出去了，让别人[/font][font=宋体]、臣服了，江山稳住了，蛋糕做大了，回头再来玩政治内斗，儒家文化。要不是，就那么点蛋糕，天天玩民主，不就和现在台湾一样了么，假民主。损害的是民族利益。[/font]

[font=宋体]你看美国标榜多么民主和现代，还不是建立在世界第一强国的基础上，前两日塔利班往美国使馆射了点火箭弹，希拉里就发表了强硬的声明，强调可以动用一切必要的手段保护在阿富汗的美国公民和利益。这是什么意思，就是说，你再打我，我就飞轰炸机来炸你，派海豹突击队来杀你。跟教小孩一样，不听话就打屁股。这是赤裸裸地强权政治，对外交往来说，这是最直白，也是最靠得住的。[/font]

[font=宋体]窃以为现在领导层们做事更像是[/font]“[font=宋体]攘外必先安内[/font]”[font=宋体]，该硬的时候没挺起来。让小日本以为我们虚弱，不敢闹。[/font]
[font=宋体]有人要说：“咱这是韬光养晦，君不见航母很快就要服役了么？航母出来了，还怕谁。另外，从根本上说国内民生经济问题狠严峻，政府的[/font]GDP[font=宋体]任务和土地挂钩太多，经济增长结构有问题。现在出去乱放炮，乱树敌给内部压力太大。”[/font]


[font=宋体]呵呵，我倒要想，日本也有核事故善后，海啸地震，一大堆问题，俄罗斯也有寡头经济政治腐败等一堆问题。为啥日本就敢对内部问题重重的中国吼叫，而对内部不咋地的俄罗斯服软呢？[/font]


[font=宋体]还是政策的思路问题。首要任务是经济建设，闷头搞发展，对外就是玩儿权谋和撞球游戏，稳住一时，保持各方力量的平衡。[/font]


[font=宋体]嗯，其实军事手段只是一方面，软手段也是办法。[/font]


[font=宋体]我国完全没有必要在海岛问题上唯唯诺诺。或者说，处理方式可以更多一点，智慧一点，不在明面上叫嚣，至少要给点手段。比如说，抛售日本债券啊，限制日本在华投资顺利出境离岸回到日本，这样你把日本人的钱冻结住了，他也嚣张不起来啊。[/font]


[font=宋体]个人愚见，水平有限。更多的希望同志们不要老是抓着政府的短处猛烈抨击，而想想怎么更好的利用国内现有资源，为百姓或者是您自己获取更多福利。[/font]

[[i] 本帖最后由 yoolu999 于 2011-9-15 18:53 编辑 [/i]]

！！！

日本政府通过新《防卫计划大纲》，将把国防重点转向西南方向，提出加强钓鱼岛防卫，应对中国威胁。这是日本40多年来首次改变防卫战略方向。（12月17日，人民网）
日本在当今国际上很像以色列，二者都是国家很富，国土很小，“战略位置”又相当重要。这个“战略地位”是站在美国的角度来讲的，美国依靠以色列牵制整个阿拉伯世界，最后利用恐怖主义还捎带端掉了了萨达姆政权。在亚洲，美国利用日本，牵制着包括俄罗斯在内的整个东亚版图，而且借助这次朝鲜半岛危机，美国联合其日韩盟友的军演，大有让金家王朝重蹈萨家政权覆辙之意。唇亡齿寒，面对这种剑拔弩张的形势，金氏倒稳如泰山，举棋不乱，大有萨氏当年美国世贸大楼轰然倒塌时谈笑风生的优雅风范，因为金氏深谙有中国靠山撑腰，所以才会有中方积极奔走各方斡旋，建议重启六方会谈，缓和东亚局势。
随着中东的声音渐趋微弱，东亚局势陡然成为全球热点，热点中的焦点在朝韩日三国间不断转移，这种新三国演义的焦点暂停在日本，因为日本现在北面与俄罗斯有领土问题摩擦，南边与中国的摩擦不断升温。再加上美国在日本后面煽风点火，大有“炸平庐山，唯恐天下不乱”之势。一个小小的日本，利用自己的特殊体位，牵动三个世界大国神经。
在美国眼里，还真是“没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益”，当年珍珠港事件爆发，美国立刻联合苏联与中国，并肩对抗德意日，战争一结束，又联合德意日牵制苏联与中国。
如果说“唯利是图”是美国的本质，那么日本的本质又是什么呢？
从最近的几起事件来看，日本更多的是唯“强”是图。它永远会向强者看齐，而永远鄙视弱者。虽然说强者可能以前对它扔过原子弹，它还是会义无反顾地追随强者，而对于弱者它一般是六亲不认。
日俄领土争执由来已久，11月1日俄罗斯总统梅德韦杰夫登上国后岛后在日本国内掀起轩然大波，日本外相前原诚司随即隔岸“视察”北方四岛以示回击，俄罗斯外交部新闻司副司长萨佐诺夫在例行记者会上，称“完全不反对日本政治家从他们自己的领土远眺我们(领土)的美丽风景”。以幽默的话语让日本政客们尴尬之极。面对强硬的俄罗斯，日本朝野上下非常无奈。日本历界政府可谓使出了浑身招数，但却拿对领土决不让步的北极熊毫无办法。
在北方领土争夺战中丧失主动权的日本，把所有精力都集中在南方，对中国钓鱼岛强取豪夺。在钓鱼岛问题上，中国政府抗议了几十年，但一直只是动嘴不动手，加之日本政客们又不是瞎子，他们能看到中国国内把稳定看得比什么都重，用在维稳上的成本据传甚至超越了军费。中国渔民虽然再有爱国心，前往钓鱼岛捕鱼，但日本根据日本国内法律审判中国渔民，中国政府还是以抗议为主，这就给了日本明确的信号，即《黔之驴》中驴传递给老虎的信号。所以日本才会在钓鱼岛问题上，变本加厉、得寸进尺。通过新《防卫计划大纲》，将把国防重点转向西南方向，提出加强钓鱼岛防卫，应对中国威胁。再步步为营地把中国的钓鱼岛据为己有。
所以说日本唯“强”是图，只向强者看齐，无论别人怎么挑拨日美关系，日本都会紧随美国。前几天在网上看了一部讲铁木真统一蒙古的电影，铁木真在起家时定了三条法律，其中一条是“不能背叛大汗，否则杀无赦”。就在铁木真统一事业节节胜利的时候，一个部族的将领提着自己可汗的头来投降铁木真，结果铁木真立诛杀此人，理由是其违背了“不能背叛大汗”的法律。听说日本人很敬重蒙古人，甚至把蒙古人尊为自己的祖先，看来他们是认可自己人对自己人要好，自己人内部要团结，要有实实在在的成绩。对我们来讲，从权力来自人民的角度来讲，人民其实就是政府的大汗，政府必须忠于人民，用人民赋予其的权力全心全意为人民谋福利。1943年抗战事件创作的《团结就是力量》，歌词到现在都很振奋人心，“团结就是力量，这力量是铁，这力量是钢，比铁还硬，比钢还强，向着法西斯蒂开火，让一切不民主的制度死亡！向着太阳，向着自由，向着新中国发出万丈光芒！”当年歌词中三个“向着”里，“新中国”早已实现，其他两个“向着”尚有不小差距。什么时候我们自己体内的问题调理好了，能做到言行一致，表

我认为中俄对日本的态度虽然表述不同，但其实实质内容都是一样的。
首先，中国的搁置主权，实为无奈之举。在国内，我们有13亿人的问题需要解决，国民归于政府的期待和要求比较高，政府稳定国内经济的压力和稳定社会的压力同样大，所以我们不得不把主要精力放在发展经济上。对外，我们要和美国进行周旋，在亚洲诸多问题上，收到来自各方的利益博弈，同样钓鱼岛问题也是牵一发而动全身，既要考虑国家的利益，顾虑国民的感受，还要周旋美国的亚太政策，钓鱼岛离台湾很近，这也涉及到和台湾的关系问题。实际上确实很复杂，政府收到的约束和限制太多。所以在没有能力解决之前，提出搁置是最恰当的处理办法。
再次，和俄罗斯相比，我们在处理对外政策方面确实不同。俄罗斯是曾经的超级大国，其军事实力可以和美国这也的超级大国相抗衡，所以对于依附于美国的日本来说，他还没有惧怕的理由。从历史看，俄罗斯素以铁腕的外交行事，看着2008年对于格鲁吉亚的态度和采取的强硬措施就知道，当时的炮轰让世界感觉到了世界大战的硝烟味道。这和他强大的军事实力有绝对的关系。
最近看到很多军友都说支持中国强硬一些，在外交政策上来动点真格的。不要让别的国家小瞧。我感觉能不动武就别动武，让他们先得瑟，只要不是忍无可忍，还是可以暂时平稳一些。打仗对于我们来说，都不是好事。说实话，打仗就要死人的，咱们现在谁也不愿意让自己的亲人去打这个仗吧？谁要是喊的厉害，我建议让他去打。我相信，到时候那些叫嚷的厉害的人，恐怕就消停了。

祖国的崛起不是一天两天，我们看看电视就知道，30年前我们在干什么？人家在干什么？我们的祖国错过的时机已经太多！但愿平安发展20年。

楼主分析的有一定道理，现在的中国对外还是有点软啊。应该该出手时就出手

楼主所提的问题确实涉及中日，中俄之间的一些条件的不对等。
不得不说，日本在与中国的争端中往往比与俄国的争端中要强硬不少，故而让很多人看了感叹俄罗斯霸气外露，而中国似乎除了对日本打打嘴炮外缺乏足够的压制手段。
不过，这也是客观条件的无奈造成的，中国对钓鱼岛的控制黄金时间在于上世纪60~80年代，可惜那个时候大陆没有足够的海上力量去维权，类似问题在南海也是，而台湾那边，国军一路转进，钓鱼岛也不例外，原本可以轻松获得的主权被轻松断送掉了。与黄岩岛相同，钓鱼岛美军曾今也是打炮用的射击场，后来移交，如果历史上，能够较早地对这一地区投注更多的关注和存在显示的话，可能局面又是另一回事，可惜历史没有如果，美军最终把钓鱼岛的实际控制权转交给了日本。
现在对于钓鱼岛的实际控制权为日本所有。

仅仅是实际控制权上，中俄之间的差距就显现了，北方四岛苏联和俄罗斯是一直控制着的，而中国自民国开始就对其不曾做到真正的掌控，这也是中日，中俄乃至韩日在领土争端中的不同现状导致的必然困局。
此外，俄国的军事实力确实继承了苏联的一部分功体，我国倒还真没有可以空中加油一次就绕日本一圈的TU-95，当然，要这么耍，将来J-20大概通过空中加油可以~
不过就海军实力上，除了核潜艇外，基本上我国已经超过俄国了~~
就军力和国力以及重要性而议，日本和韩国都不是一个重量级的，但是在独岛问题上日本就是没办法获得优势，究其根本原因就在于谁获得了实际控制，谁即腰杆硬。在日本与中国都有不开战不发生武装冲突作为最低限度保证的情况下，日本不可能对有实际控制的俄罗斯有什么办法，中国目前也很难对有实际控制权的日本有什么好的措施，现在的渔政海监宣示主权已经是非常非常好的举动了，日本也不可能想要独岛而让海上保安厅突入独岛12海里，但是中国好歹这么做了，而且将来会越做越多。

另外值得一提的是，俄罗斯和斯堪的纳维亚国家在波罗的海的情况，挪威主动开枪打死俄罗斯渔民，俄方也无所作为。另外，这回俄罗斯的舰队大规模路过日本其实样子真的很凄惨，基本是带着大把拖船出去游行，万一不行了好拖回来的状态...已经衰弱到这个样子了，属于只剩空架子，内力全无的状态，大可不必感叹毛子多么强势，没有内功的活多做只是伤身体。

中国有句话叫“外王内圣”，但是中国同时又强调治国要外儒内法，这些年国家儒有余，法却不足，各种权贵问题层出不穷，这确实是很糟糕的现象，但是对外政策，整体上并不算有什么过错，对外大体世界格局就是如此，只能小心前行了。说要强硬，可是强硬谈何容易，美国巴不得中国对四邻全部摆出一副强硬的姿态，让四邻感受到比起与中国一起发展的好处之外，更多滴感受到中国的咄咄逼人以及造成一种观念，中国一旦强起来，周边国家都将被其欺辱，而美国则是他们的利益保护伞。
虽说我个人是赞同等中国强大了之后对四周是该玩玩打砸抢之类的，而且现在的示弱并不能削弱周边的疑虑。但是目前的国力相较于真正的敌人还是孱弱的太多了，并不是中国想装弱而是确实是实力不济导致的必然弱势。

美国四处乱打是滥用武力，尤其是跨越漫长的战线，即使美国的投送力达到了全球投送的水平，但是如此漫长和多点且偏远的战斗虚耗国力太甚，且实际意义太少，国家战略不是用爽和意气之争可以平复，强如苏联，一个阿富汗就将其拖垮，且贸然用兵，就中国而言，谁上战场？楼主您自己吗？国虽大，好战必亡，何况我们国家目前远远谈不上强大，当然，周边的各种压力时刻提醒着我们忘战必危。

日本对中国的嘴炮其实也就是国内媒体比较注重国外对中国的事情的报道，其实，打嘴炮这种零成本的事情，谁都一样，而且毫无意义，揪心于这种问题的报道还不如关注稀土出口，石油销售这种实际的问题。中俄直接国家元首级的石油谈判都没法拿下来，已经说明了，在关键问题上，中国绝没有楼主所想的那么软弱。
对于日本现在的内忧外患，虽说看上去日本衰弱了不少，但是日中问题从来也不会只是中日之间的问题，何况，日本还有许多中国值得学习的地方，社会发展程度也高于中国，将来的多极世界中，如果中日韩是一个共同利益体肯定好于现在中国孤单一只对抗整个西方欧美。
真要中国和日本彻底吵翻乃至开战了，这就是东方世界的失败，是欧美利益集团的又一个胜利，中国的长远目标必然是将包括日韩乃至印度在内的国家拉入自己的利益与价值观体系中。中日之间的冲突在东西方文明冲突这场真正的地球上头号冲突间，真的微不足道。我一向认为，所谓的很大的一盘棋，正是，东西方之间的这盘棋。

“还是政策的思路问题。首要任务是经济建设，闷头搞发展，对外就是玩儿权谋和撞球游戏，稳住一时，保持各方力量的平衡。”
国内很多老百姓还无房，很多青年还娶不到老婆，很多家庭如果一开战孩子上了战场就断了香火，国内问题确实真不比国际问题要小多少，毕竟这是自己子民的事情。
对日本的打击手段其实有很多，但是再怎么敲击日本，日本也不会主动跳入中国这条目前开起来还很弱小的战船上，只是徒增将来可能的合作对象的疑虑，中国现在唯有让国内工业，技术，和社会建设都超越了目前经济和军事还有舆论都占优的西方世界，等到国力能够达到美国一半时，台湾回归,不论武统还是和统。那时，格局必然生变。其实鸠山由纪夫当政时，日本也尝试和中国好好搞好关系，他也提出了中日韩在东亚要更多的合作之类的在目前的日本国内还算弱势的论调，可惜，不久那位就被美国人搞下去了~

所以中国对日本硬，拳头根本没打到点上。真正的敌人是美国和西方世界，在确定这一点后，会惊叹中国的敌人已经太强太多了，不能再增加了

总之一句话，现在的中国除了忍也没啥办法，与其和美国的棋子纠缠不清，不如多花点力气修炼内功~

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2011-9-15 23:22 编辑 [/i]]

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我们和俄罗斯不同，如果俄罗斯单纯的是因为北方四岛和日本纠结不清，那么我们是因为抗日战争和民族情节问题还有邻土征端导致的，
虽然现在我们打的是和平牌，但是政府做的不是非常让我们这些p民满意。共同开放什么的都只不过是一面之词而已。

中国政府太怂了，有传言说军内的少壮派对此强烈的不满。事实上，老百姓都不满了，那些血性的年轻的军人更不要说了！

应该说只有永远的利益，没有永远的敌人！看上去都有各自的利益。

虽然对俄罗斯不感冒，但老毛子敢打敢干的精神还是挺佩服的。当年苏联时代，经济上一沓糊涂，照样跟老美玩真的，时不时吓唬老美一下，现在虽然沦落了，但人家也没拿小鬼子当回事。不过中国对日本的态度没那么强硬，也可能有自己的道理，毕竟还不到和小鬼子摊牌的时候。中国还是应该适当的学学老毛子，不要一直软下去

“团结就是力量，这力量是铁，这力量是钢，比铁还硬，比钢还强，向着法西斯蒂开火，让一切不民主的制度死亡！向着太阳，向着自由，向着新中国发出万丈光芒！”

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大国的情形与小国不同，在动物世界里，小动物为了避免大动物的掠食，有时候要表现得鱼死网破，玉石俱焚的强硬态度，让大动物知难而退。其实呢，大动物却是以退为进。耗也把小动物耗死了。这就是自然的法则。
对大国而言，剑不是随便亮的。

中国政府对钓鱼岛“搁置争议，共同开发”，这个策略行不通。

     今天看了一些关于钓鱼岛的文章。发现原来钓鱼岛问题，有很多东西都是我们自己在YY。看我们的主流媒体宣称的，钓鱼岛是中国领土的一部分，中国对钓鱼岛的主权有历史依据和法理依据。当时看到这句话的时候，感觉非常有道理。后来的在一些教材中，也看到了很多关于钓鱼岛自古属于中国的历史事实。比如:据说中国在汉朝的时候就已经有人登岛，中国在唐朝的时候就已经对钓鱼岛实施管辖，中国在明朝的时候就对钓鱼岛行驶了行政权，中国在清朝的时候，慈禧还曾经把钓鱼岛赐给一个大臣。这么多历史事实，钓鱼岛是中国的真实不假啊。不由的你不信。

      相信大家还能说出很多钓鱼岛属于中国领土的证据。再后来的一些事实，把我给震惊了。原来这些历史当中有一些有很多的水分，就说慈禧赐封钓鱼岛吧，就是假的。当然，这些都是有一些不负责任的人给害的，让我们接触到一些虚假信息。这里面也不排除一些别有用心的人在造势吧？

     还有一些言论更不利于我们对钓鱼岛的主权行使。估计很多人都和我一样，都认为日本在钓鱼岛问题上是和我们争利。从内心里来说，钓鱼岛绝对不是他们的，就是我们的。其实，以前我一直这么认为，可是有些看到一些血淋淋的事实，我想的有错了。

      看看日本对钓鱼岛属于的自己的证据吧。日本根据甲午战后，以后美军占领钓鱼岛，之后又归还日本的事情，证明中国对钓鱼岛当时是属于放弃的态度，当美国归还钓鱼岛的时候，中国政府对此没有任何异议。并且之后的日本，在岛上开始了建设，并且租赁给了一个日本的商人。所以，日本对钓鱼岛拥有主权确实有依据的，不是瞎胡闹的。现在提出异议，是因为发现了这个地方有石油等丰富的海洋资源。根据国际法的关于审理国家之间领土争端的案例，等于说中国放弃了对钓鱼岛的主权，当时我们的国家领导人没有研究过国际法，才会出现这个问题。也就是因为这个问题，我们的钓鱼岛问题一直不敢拿到国家法庭那去。很多问题确实有争议。了解到这个信息以后，我对钓鱼岛问题有了一个重新的认识。钓鱼岛问题确实是我们做的有一些瑕疵。所以人家日本才这样据理力争。这是一个残酷的现实，但是我们不得不面对这个现实。

       还有一个更令人悲催的事情。日本政府同意搁置争议，和我们理解的搁置完全不是一回事。日本政府认为钓鱼岛属于日本的领土，这个没有争议。所以人家愿意搁置。可是，我们说的是钓鱼岛主权的归属有争议。这完全是两个不同的概念。原来我们的主流媒体在宣传的时候把这个问题给掉包了？说到这里，相信你和我一样，也感到悲催了。木办法，这就是事实啊。

       再说说，为什么搁置不利于中国吧。现在的局势是日本在事实上对钓鱼岛形成了控制。钓鱼岛现在在人家手了。你说搁置吧就是一个幌子。共同开发更是一个谎言。做一个假设，如果说两个人都说这个地方是自己的，突然一个人取得了对这个地方的控制，另一个人说，咱们不谈属于谁的问题，咱们谈一下开发建设的问题吧？你会同意吗？这个地方本来就是我的，你谈开发建设，你能得到多少好处啊？所以说，中国提出和日本搁置争议，共同开发，真是一个不靠谱的事情。其实，我感觉完全不可行。日本这样的国家，绝对不会允许的。

     虽然从目前的态势看，钓鱼岛问题对我们不利。但是我们还是要争取对钓鱼岛的主权。因为钓鱼岛在历史属于我们，这一点尽管有一些瑕疵，但是确实是千真万确，只不过是近现代放弃的了对钓鱼岛的主权行使。这是我们的失误，也是我们的败笔。不过这都是历史问题了，没办法挽回。现在只能尽力去通过各种手段解决。

    之所以争取钓鱼岛，很多人可能还是从经济利益上考虑。其实，我感觉钓鱼岛的价值远远超出了其经济价值，对于日本这个国家，可能经济价值更大一些，但是对于中国这个绝对可以忽略了。原因还是和美国有关。现在美国已经在琉球群岛建立军事基地，这已经形成了对中国的军事包围。如果说，我们解决了钓鱼岛问题，那么我就打破了美国的军事封锁，这个意义非凡，远非经济利益可以比。当然，我这样说，也不是说经济利益不重要。了解美国的全球霸权政策的朋友都知道，美国以台湾做为第一支点，在中国沿海形成了一个包围链条。美国的航空母舰可以自由通行，我们的防御形势极为严峻。尽管我们现在针对美国已经研制了反介入武器，但是要真正对美国在我们周边的航母形成打击，还需要时间。从战略上讲，我们还欠缺很多，我们的核潜艇的潜射还难以发挥威力。据统计，就现在这点海域，我们的海军每年的演习都受到很大限制。据说，美国一年的海军演练可以达到上百次，而中国的海军每年才演练2-3次。频率太低，并且不敢出海，因为海上纵深不够。台湾现在我们不能随便去吧？南海现在争议很大？东边就是琉球链岛了，我们还能去哪啊？想想，我们真是可怜。

        估计很多人，对这些都没有想过。但是这些对我们的影响很大。
        大家讨论吧，我也是今天看了很多材料以后，才想到了这些。不当之处，大家轻点拍。

中国就会瞎嚷嚷，看人家俄罗斯直接来硬的。

没办法因为北方四岛在俄罗斯手里，钓鱼岛却在日本手里，实际掌握者拥有优势啊。想要人家把已经吃到嘴里的东西吐出来可没那么容易啊。

对于小日本我们的态度应该就是将其从地球上抹去。斩草不除根，祸患无穷啊。

谴责，永远的谴责，今天你谴责了吗？你懂得

自己的东西让别人开发，关键别人还不给好脸色。比大清都不如