查看完整版本: 说说卡扎菲政权倒台给我们的启示（更新ING）

没有民生，没有民主，没有统一战线，此三大败因。

欧洲那些国家一天很蛋疼 想打谁就打谁 完全不须有理由啊

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说的很好！但是我认为归根结底是没有实力，特别是军事实力。

欧美国家对利比亚的卡扎菲用上了这招好啊？把这老卡的钱都卡住了，看他怎么的办啊？这也是老卡的为人不厚道所造成的，哪里有压迫哪里就会有反抗，一个本来已经快跟西方和解的国家怎么一下就被打倒了呢？其实还不是自身出了问题啊？现下中国有这么多的贪污官员，也许有一天如果美国跟中国真的扯破了脸皮的话，也许中国的改朝换代的日子就不远了，欧美把中国的官员们的在欧美的钱财及子女都公布出来的话，也许中国比利比亚都不如啊？只因为如此，中国从来都没有跟欧美硬过，面我们这些小老百姓好象天天跟南海小国及日本韩国有仇一样，天天的喊打，其实只要美国不倒，中国就不会真的硬，当然领导换过及全国来场廉政风暴除外。如果利比亚给我们有什么的启示的话：也就是中国的当官的要自重，当官了就要为民办事，当远离老百姓的时候，也许是自己挖好坟墓的时候了。

个人认为，一个国家独裁统治，必然出现问题。因为没有另外一个机构或权利机关制约，他想干什么就干什么，民怨一上来，国家就要出大问题，而且国家的大部分财富都掌握在这些人手里，贫富差距大。怎么可能不出现问题。

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谢谢“我本闲散之人”参与回复。你的高论有些道理，但是好像有点危言耸听。
把老卡倒台归结于自身原因，这一点英雄所见略同。把老卡失败归结于不重视民生，丧失民意，我也同意。但是老卡倒台的根本却并非如此。应该说内因属于老卡施政不善，家族独裁，民怨沸腾，对反对派的形成起到了天然作用，应该说哪里有独裁，哪里就有内讧和反抗。从外因看主要是法国主导利益的北约各国对打击利比亚有利益均沾的结果，所以才形成了联合的军事打击。强权即公理，西方国家绝对不是为了拯救利比亚人民，而是为了追求自身的经济利益。

[[i] 本帖最后由 ericloong 于 2011-10-4 08:31 编辑 [/i]]

13楼的朋友说得轻松啊，改变？拿什么去改变啊？你的观点相当有问题，照此下去只会引发口水，都淡定吧。

我觉得最大的教训是不要轻意相信美国佬，他们没有什么信用可讲，他们只有自己的利益。

[quote]原帖由 [i]qq121709540[/i] 于 2011-10-2 23:08 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76207247&ptid=4106304][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了上面那么多，我一直遵循着一句话：不要问你的国家为你做了什么，先想想自己为国家做了什么。所以在中国的一切好与不好，都是人民自己决定的。你选择这个ZF，不满意现在ZF，那么请去改变，从自己做起。每天漫无目的的在网上散播一些消极的东西，只会让人鄙视。
所谓知行合一，如果你没有做到的话。请去做，如果你做到了，请去影响更多的人去做。古语云：水能载舟亦能覆舟。一个不关心国民的ZF注定不会长久的，如果你觉得这个ZF不值得你去支持。那么去改变，而不是在这里像古代书生一样说说道道。真正的勇士是敢于去行动的，不是敢于去说的。
我一直认为在中国做领导者很不容易，所谓一千个读者有一千个哈姆雷特。要满足所有人的意念是不现实的，但是这个应该是ZF的目标而不是ZF的借口。
其实现在在当前的国际局势下，任何ZF的决策都可能导致中国非常大的变化。北有外蒙，俄罗斯；南有美国的傀儡南海众国，印度；西有哈萨克斯坦等；东有日本，韩国，台湾。甚至脸昔日的盟友朝鲜都在慢慢的转变态度。如此的国际环境之下，GCD内部又有激进派，保守派，汉奸派之间的各种斗争。想要真正的做出利国利民的决策何其难也。现如今只中国酒好比南宋啊，列强环伺，难保内部没有卖国求荣者。
[/quote]
人民是国家的主人，按照你的逻辑，就是主人不要问仆人为自己干了什么活，而要想自己给仆人发了多少工资？我花钱雇了仆人来干活，工资一分钱没少，到最后仆人不好好干活还是主人自己决定的？什么道理？
要说去改变，那现在在网上所谓散布一些消极的东西，不就是在影响更多的人去改变么？这不就是行动么？

动辄把批评的人士就划成汉奸派、卖国求荣，哪有可能取得真正的发展？

老卡的倒台给大家的启示很简单，现在世界已经是单极世界了，民主自由已经彻头彻尾是世界的主基调了，没有什么力量再能与之抗衡了，任何指望原先有缺陷的国际法，或者其它强大势力介入就可以对自己人民为所欲为的时代彻底结束了

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主人和仆人之争，你的比喻很有道理。其实，我认为这就是一个比喻，政府说，公务员是公仆，意思更倾向于说，公务员是执政者为普通老百姓办事服务的。就比如说，你生活上有问题了，政府会无偿的给你救助，再比如说，你有家庭矛盾了，你们社区的干部会给你调解。国家拿钱养着这些为你服务的人。但是话有说回来，公务员是为你服务的，但不表示任何一个人是为你服务的，比如说某A公务员，他上班的时候，你找他办理业务，他肯定要为你服务，为你解决你的问题，但是下班了，他也和你一样，现在他也是主人。哈哈，这个说起来有点复杂了。其实很简单，只不过出现一个问题，部分有权的公务员，权力寻租，造成了不公。这时候公仆损害了主人的权利，但是主人说里不算，有代表你权利的执政党为你解决这个问题。这就是中国的政治设计和逻辑。要实现这个设计和逻辑，肯定会出很多问题，但是这些问题又无法一时之间得到解决，所有就出发生仁兄所言的情况。
其实，说白了，还是利益如何平衡的问题。一般的老百姓作为主人但是没有直接权力或者权力微弱，当遇到为其服务但是又掌握一定权力的仆人权力寻租的时候，又无能为力，作为老百姓权力的实际拥有者一时之间无法进行利益制衡，就会出现这些问题。

其实这不正好说明世界处于新的变局吗 想想看 中东的这一系列的变动 大国的争斗一直没停过 我们看到的很多都是被土共过滤的东西啊 事实面不一定全啊 况且 目前土共这个政体和世界的主流是有区分的 就好比理念不同的人 是很难凝成一股的 在这个前提下 我们首先看的民族利益 而非政党啊 个人啊 的利益 建议大家看看井底望天 井大的博客 他讲的很透彻 我就不拾人牙慧了 呵呵

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guanri兄，谢谢你的推荐。刚才去拜读了井底望天的博客，对于中东局势的分析倒是很简洁明了，可以看出井大对于中东局势还有有一定研究的。井大讲中东地区的局势说成三国演义，这个观点有点道理。应该说中东地区确实可以分为美国支持的以色列、阿拉伯世界的逊尼、伊朗的什叶，近年来的中东局势也基本上就是这三方势力的争斗，有点三国演义的味道。
但是井大好像对于中东局势发展观点并不是很清晰。尽管他对目前很多问题都做了详细说明，但是并没有指出中东问题的根本。希望以后继续关注，期待有精彩的观点。

个人觉得弱国无外交是经典名言，首先没有那个实力不要牛哄哄的，不要以为自己有石油有钱，别人就会巴结你。其次在实力没有足够强大的时候要学会韬光养晦、左右逢源，要营造一切有利于自己的局面，敌人的敌人就是自己的朋友，要给自己的敌人多树立一些敌人，然后通过掌控这些朋友为自己建立足够深得缓冲区，避免出现突发问题措手不及。再次要集中力量搞经济谋发展，有自然资源那只是一时，没有力量保护谈什么都是白搭，必须发展军事力量，要学会厚着脸皮偷偷发展，要建立自己的军事工业，不能受制于人，要学会优先发展核武器、导弹，这些都是谈判的筹码。最后要学会傍大腿，在没发展起来的时候要学会依靠能帮助自己的大国，要团结一切可以团结的力量，避免墙倒众人推的局面。综上，国与国之间的博弈是复杂无常的，今天的朋友明天可能变成敌人。一句话：团结一切对我有用的，反对一切与我不利的，在没有足够强大的时候低调做人，低调发展，不要强出头惹麻烦。

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homerduhui兄所言极是，弱国无外交，这句话已被历史所证明。
有石油是好事，但也是一个坏事。就如你有一个宝贝，价值连城，但是你还需要有能力保护这个宝贝。不然的话肯定有很多人惦记着。时间一长，肯定没好日子过。利比亚、伊拉克、阿拉伯国家都是这样，无论是美国，还是英法等列强哪个都是垂涎三尺，这种情况下，利比亚出事是迟早的事情。利比亚弱就弱在放弃了核武器的发展，不然也不会被打的这么惨。卡扎菲这回应该知道了。悔之晚矣。
中国现在还没学会给敌人找麻烦。这一点确实需要进一步调整一下，只看到中国对外的时候忙着应付外国给中国找的麻烦了。多给别的国家找点麻烦有时候确实起作用。但是好像中国的政治中在自己玩的时候这招用的比较多，对外的时候用的不多。

楼主分析的比较透彻，不过我觉得卡扎菲主要还是国防不行

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谢谢来参与讨论，卡扎菲最要命的一点就在于自己放弃了发展核武器，着了卡梅伦的道了。

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卡扎菲对中国应该是一个启示。但有一天北朝鲜，真的被拿下的话，对中国就不是启示而是恐慌了。中国现实社会或多或少存在着利比亚的类似的一些问题，但似乎中国政府更本不想去改革掉一些明显的会引起内部矛盾的不足。近年来，网络上爆出的丑闻越来越多，平民发现的问题越来越多。政府却毫无悔改之心，依然我行我素愈演愈烈。对于不和拍的声音，总是那大棒子去压制，却从来不听。总是要别人不说话，却不听别人说什么。
长此以往，依照历史来看，TG会老抓军权，真到了这一步，那也只能是悲哀了。为了一党之私，致全国人民利益于不顾。水能载舟亦能覆舟。利比亚的人民，在北约进攻政府军时，不是一致对外，说明卡扎菲已经人心皆失了。就算有外国人来渗透，也比一个暴君当政来得好。     希望我们不要老拿利比亚没有核武器做文章。就算他有核武器，它射的出去吗？  原子弹在利比亚爆炸遭罪的还不是利比亚百姓。他要真这么做了。利比亚人在他眼里就是炮灰吗？

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中国有没有如利比亚的问题，这个国人都明白。任何一个国家、任何一个政党都难免会出现腐败问题。腐败不是共产党的专利，你看一下欧美资本主义大国，他们腐败那也是触目惊心，再看俄罗斯垄断财团这么多，腐败问题不也一样。政府有没有悔改之心，这个我不做评论，一个党和一个党内的腐败分子是有区别的，这一点清楚了，就不去叨叨这个问题了。
核武器的用处不只是发射到别的国家去，兄弟，你对核武器理解的有点偏了。原子弹是核武器，但核武器不全是原子弹。这个道理很简单，就不和你争论了。
如果这个核武器在本土爆炸，那就失去了使用的价值了。利比亚人民肯定更不愿意。
其实，利比亚这个国家确实有点特殊，不是说你执政有方，人民就不反。因为对老百姓而言，其实谁当政还不都一样。至少不少人是这么认为的。