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试论天朝必然出现肃反的内在原因

试论天朝必然出现肃反的内在原因

肃反，天朝搞过不止一次，每搞一次，就过火一次；每搞一次，必然带来大量的冤假错案；苏区搞肃反，人越肃越少，地越肃越小，天朝搞文革，人越肃越坏，组织越肃越完。在我看来，天朝是必然出现肃反的，今天，在下就试着论述下天朝必然出现肃反的内在原因。

    1、弱者心态

    苏区肃反发生的时候，正是所谓敌强我弱的时期。在这个时期，因为敌方太强而我方太弱，往往产生一种弱者心态，这种心态是矛盾的混合体，由不自信产生出绝顶的自信，拒绝承认自己会产生任何问题，认为敌人无时无刻不在发动的各种针对自己的阴谋，而这些阴谋已经深入自己的内部，因而产生任何的问题都是敌人的阴谋的结果。所以我们看肃反也好，或者其他的类似运动也罢，很大一条就是抓特务，抓内奸。

    2、阶级斗争理论

    众所周知，天朝信奉的教门，那是讲究阶级斗争的。所谓的阶级斗争，拆开讲，一是人要分阶级，二是不同阶级要斗争。既然天朝教门自视为其中一个阶级的代表，那就必然要进行一系列的对其他阶级的斗争。

    然而，现实情况是，马教的理论，既是西方传来，又需要相对高深的学识才能深刻了解，这就导致了当初信奉马教的人当中，真正的无产阶级并不多，有理论水平领导才能的，往往是非无产阶级出身的知识分子。这就给人以这些信徒不能代表无产阶级或者马教已经被敌人入侵的观感，我们看历次的政治运动，知识分子始终处于被打击被排斥的范畴，就是明证。

    3、纯洁的需要

    我们看古代的宗教历史，就会发现一个有趣的现象。越是多神教，往往比较少发生大规模的惨烈内斗。越是一神教，往往容易发生大规模的惨烈的清除异端的内斗。但凡是个教门，都有纯洁自身的动力和需要，因为越是纯洁自身，按照教门的看法，才会越有力量。多神教与一神教相比，因为神灵多，信徒杂，理论分散，纯洁化的动力和需要往往比一神教来得低。而马教恰恰更像是一神教，号称马列一脉相承，而其理论又提供了诸如阶级斗争这种纯洁化的理论依据，从一开始就有很强的纯洁化本教门的动力。放到现实中，就是掌教的往往不能认可队伍中存在所谓的杂质，稍具理想主义便往往会纯洁化教门，把杂质排除出去。

    4、正统的争夺

    不论是掌教的还是没掌教的，斗争的双方往往会自认为自己正确，而且是代表马教的正统，不认为对方具有什么合理性，一旦争斗起来，就会认为反对自己便是错误，就是反正统，乃至于反马教本身。那么放到现实当中，就是争斗往往会简化成顺我者昌逆我者亡。而当初争斗的双方又往往具有理想主义者的属性，不肯和其他人做妥协。于是真正服从掌教的，只剩下两种人要么是完全相信掌教理论的，要么就干脆是完全顺从掌教的小人。而后者，往往更加乐于且善于从事具体的斗争工作。

    以上四点结合，就导致了肃反的必然发生，而由于坚持理论的人往往符合马教的教义，这就导致了肃反一旦发生，就很难阻止。

请问楼主下次肃反何时发生？所持主旨和旗帜又是什么？哪位大神会使主持者？

早就看到这篇文章了，本来以为属于敏感话题。既然版主没有锁帖。我就来说说。

首先，楼主，我先承认你说的不是一点道理没有吧。但说实话，我确实不敢苟同你的观点。你说的肃反怎么定义的？窝里斗算是肃反吗？“飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹”算是肃反吗？党的整风运动算不算肃反？反对谁叫反对？肃谁叫肃反？这都是一系列问题。我愚钝，从你的文章中没看出来。请备注一下好吗？（这样才有利于大家讨论）

再次，阶级斗争的理论不知道你看的是什么版本，我看到的和你看的好像不一样。如果这一点有争议，建议你看一下老马的阶级斗争论和老毛同志的论述，应该属于比较正统的理论。阶级斗争的理论，现在还在讲，但是在弱化。现在叫阶层，这个好理解吧？每个国家内容其实都分为好多阶层。这个没有什么政治意义和阶层歧视。阶级一般是在提到敌对势力那一方的时候才用到。其他时候现在基本上看不到了。李大钊是不是知识分子？老马的理论都是由他传播的，后来的一些人，我承认有一些文化水平不高，但是绝非大部分都是非知识分子。这个怀疑，我感觉说明你对党史知道的有点少了。

其次，老马的理论被称为马教，这一点我是第一次听说。是楼主的独创吗？如果是，我想说这么说好像不太科学。一种理论和一种宗教区别很大。可以说马老的理论称为各国共产党所坚持的信仰，但是绝非是宗教。你说的那些宗教在中国的历史上都是不入流的吧。这个方面不想多说了。因为这个方面很简单。

最后，纯洁的需要是什么意思呢？刘邦立国过杀死跟随他打江山的兄弟们算不是算肃反，他们可没反，这个大家都知道怎么回事。也不深入探讨了。还有就是你说正统的争夺这个观点，我也认为有些问题。有没有实际了例子呢？最好举个例子，这样大家都不会误会楼主了。

以上言论都属于真诚讨论，绝非人身攻击，也绝无此意，请大家不要误会。

[[i] 本帖最后由 ericloong 于 2011-10-6 19:41 编辑 [/i]]

我觉得把个人主义的原因占一大部分，他们依照的不是法这个固定的框架，而是人这个活动变化的物体。     人会变，所以看东西也在变。而且没个固定。办事根本没有合理的依据。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-10-6 19:20 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76270123&ptid=4111467][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
请问楼主下次肃反何时发生？所持主旨和旗帜又是什么？哪位大神会使主持者？ [/quote]
我觉得现在再发生一次这样的事情不太可能，尤其是像之前那么血腥残酷的肃反。
原因很简单，现在外部压力远比当初我们感觉的要小得多，马教信徒的成分也要复杂的多。这种情况下难以出现一个大家都认可或者说起码无法反驳的旗帜，以及实行这一旗帜的派别。
如果硬要说有，那民族主义还有点希望，但天朝人现在还没落魄到吃不上喝不上的地步，抛开网上这绝小部分的行动派以及大部分摇旗呐喊的人，想翻起浪来实在太难

[quote]原帖由 [i]ericloong[/i] 于 2011-10-6 19:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76270407&ptid=4111467][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
早就看到这篇文章了，本来以为属于敏感话题。既然版主没有锁帖。我就来说说。[/quote]
真要遵循国内的标准，这个站都要被封掉。

[quote]首先，楼主，我先承认你说的不是一点道理没有吧。但说实话，我确实不敢苟同你的观点。你说的肃反怎么定义的？窝里斗算是肃反吗？“飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹”算是肃反吗？党的整风运动算不算肃反？反对谁叫反对？肃谁叫肃反？这都是一系列问题。我愚钝，从你的文章中没看出来。请备注一下好吗？（这样才有利于大家讨论）[/quote]
可以百度百科下，看看是不是有把窝里斗当肃反的。狭义的天朝肃反，当然指天朝苏区那次，就是广义说，也不过是天朝历次运动而已。
[quote]再次，阶级斗争的理论不知道你看的是什么版本，我看到的和你看的好像不一样。如果这一点有争议，建议你看一下老马的阶级斗争论和老毛同志的论述，应该属于比较正统的理论。阶级斗争的理论，现在还在讲，但是在弱化。现在叫阶层，这个好理解吧？每个国家内容其实都分为好多阶层。这个没有什么政治意义和阶层歧视。阶级一般是在提到敌对势力那一方的时候才用到。其他时候现在基本上看不到了。李大钊是不是知识分子？老马的理论都是由他传播的，后来的一些人，我承认有一些文化水平不高，但是绝非大部分都是非知识分子。这个怀疑，我感觉说明你对党史知道的有点少了。[/quote]
李大钊陈独秀那阵子，全国总共才几个党员？那时候哪有中央苏区？这几个人就肃反，肃谁？自己？阶级斗争理论，原初是什么样子，历代掌教对它的阐释书面上是什么样子，不一定等于现实中被解释成什么样子。在天朝的长期认识当中，知识分子就不被认为是工农，譬如说1928年肃反前的洗党，农民党员入党就发党证，知识分子则必须经过上级批准才可以发。这种情况下，对于非本阶级代表的知识分子，天朝马教是很防范和怀疑的，哪怕掌教们也都是知识分子。

[quote]其次，老马的理论被称为马教，这一点我是第一次听说。是楼主的独创吗？如果是，我想说这么说好像不太科学。一种理论和一种宗教区别很大。可以说马老的理论称为各国共产党所坚持的信仰，但是绝非是宗教。你说的那些宗教在中国的历史上都是不入流的吧。这个方面不想多说了。因为这个方面很简单。[/quote]
称马克思的理论为马教，称中国为天朝，称蒋介石为常凯申，称毛泽东为太祖，不过是网上常见的躲避敏感词筛查的手段，有何稀奇？难道中国正式国名叫天朝？蒋介石真名叫常凯申？我不理解这有什么可辩驳的？
我说的宗教不入流？如果说基督教、伊斯兰教、佛教道教都不入流，那不知道有什么教派入流。
[quote]最后，纯洁的需要是什么意思呢？刘邦立国过杀死跟随他打江山的兄弟们算不是算肃反，他们可没反，这个大家都知道怎么回事。也不深入探讨了。还有就是你说正统的争夺这个观点，我也认为有些问题。有没有实际了例子呢？最好举个例子，这样大家都不会误会楼主了。[/quote]

我说的是近现代史，你扯西汉开国，西汉有马教了？
实际例子随手就来，譬如说十年的中苏论战，争得项目之一，就是都自称马列的正统继承者，指责对方是伪正统。天朝的各掌教，也无不自认是马列毛的正统继承人，只说是发展了历代掌教的理论，哪怕和历代掌教的原始理论大相径庭，也不谈自己不是正统。盖因为既然以一种理念立国立党，那么要当掌教，就必然自认是开山祖师乃至一系列掌教的继承人，而且是正统的，否则就不能服众。

我觉着现在楼主大肆批判肃反是站着说话不腰疼，那时候的革命力量比较弱小，人心不定，要不楼主给个主意把那些革命者全融合在一起，舍家弃命的奋斗。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-6 20:02 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76270750&ptid=4111467][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得现在再发生一次这样的事情不太可能，尤其是像之前那么血腥残酷的肃反。
原因很简单，现在外部压力远比当初我们感觉的要小得多，马教信徒的成分也要复杂的多。这种情况下难以出现一个大家都认可或者说起码无 ... [/quote]
原来如此，可惜费了半天劲儿。:lol:

[quote]原帖由 [i]hou137851695[/i] 于 2011-10-6 20:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76271415&ptid=4111467][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉着现在楼主大肆批判肃反是站着说话不腰疼，那时候的革命力量比较弱小，人心不定，要不楼主给个主意把那些革命者全融合在一起，舍家弃命的奋斗。 [/quote]
问题当时不用肃反，那些革命者本来就融合在一起。肃反了之后，不但冤杀了一堆人，而且还逼反了不少人。

譬如说天朝建立之后，烈士证排第一号的段德昌，硬是被说成是改组派，非要杀他。他临死前要为革命省颗子弹，就要求砍死，这叫人心不定？这够不够舍家弃命？
夏曦搞肃反，搞到最后，五万人马还剩四五千人，党员总共还剩个位数，这革命力量就壮大了？

个人感觉，出现肃反的原因恰恰是没有真正的民主，权利只是掌握在少数人手中，领导人的意志完全可以左右整个政府的走向。

简单的说，GCD执政的国家几乎都会出现肃反这玩意，如苏联，如中国，如朝鲜，如红高。很多。

教主高层不肃反就觉得不安全 肃反后反觉得更不安全（怎会发现那么多反教的） 底下的头头不肃反就没机会给教主邀功 再底下的教官就要考虑身家性命的跟着一起反 老百姓被裹挟着信教 天天惶惶不可终日 国家百姓上到庙堂上的士大夫乃至一朝天子都不觉得安全 身家性命随时都会被马列洪流卷走 或许这就是西方说的没有人权 没有西方那样经过几百年为了人权自由流血斗争的产物---所谓民主的宪法和法律的保护 在中国无法就没有天 为了活着谁还管你那个 一个不敬天不畏法的教主天子 在中国根深蒂固的儒家看来就是儿子忤逆 所以孔夫子也被xx了

看得出来，楼主对于马教在中国近百年来的发展有着深刻的研究，同时也带有相当强烈痛恨的个人色彩。为什么呢？我觉得是兔死狐悲吧！说到底，愿意并能够理解马教的都是知识分子，而非农民与工人，如果他们能够真正理解，那他们也是知识分子了。但目前的天朝，知识分子到底活的怎么样，大家心中也有数。之所以将肃反这个问题翻出来，是否是楼主从天朝越来越多的国内矛盾新闻中闻到什么味道了呢？我拭目以待。

其实太祖早就说过：党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。就这一句话就可以解释。肃反的内在原因其实就是内斗而已，只不过加上了一些冠冕堂皇的理由罢了。

不過就是統一戰線巴跟自己不同掛的就要整死他然後大家就是一條心啦不同心的都死了(我老師說過假如給他一把槍把所有考不到100分的同學都打死那他所教的學生就一定是100分(因為沒100分的都死了)然後成為偉大的名師了)
然後就可以集權了(不聽話的都死了)一堆所謂的冤案根本不冤因為有人要他們死巴了(然不成是抽籤嗎?舉報你的人不是不熟不然一定跟你有仇大義滅親可是少數中的少數)

[[i] 本帖最后由 blacky6531 于 2011-10-11 03:40 编辑 [/i]]

现在需要的对外的战争。不再是文革了。在征地的问题上，老百姓的战争天才已经得到展现。嘿嘿

其实楼主说的对啊?如果照这样的下去,可能十年后就是又一个中国的动乱的年份了.当中国的土地都给贪官污吏们卖光时,当这些官员们都把财产转移到国外时,当不法商人都全逃到外国享福时,而再当上的领导已经是无地可卖无钱可捞时,哪时中国老百姓已经是忍无可忍的时候,继任的一定为了自己的好清白名声及为真正的人民服务而运动,相信哪时是全国的人民都支持的,当然哪些个贪官污吏及不法的商人除外.中国从此真的能够走上富强的道路.让暴风雨来的更加的猛烈吧!让哪些吸血中国人民鲜血的各种贪官污吏及奸商永远钉在历史的耻辱柱上吧!:huffy

我觉的之所以会出现各种肃反的情况，与中国的历史是有关系的，中国长期的人治社会给了中国人很深的人治正统性，在中国人斗人时很正常的事情，在中国的政治斗争面前，西方政治似乎都是小儿科，中国两千年封建王朝充斥着各种人斗人的政治斗争，作为皇帝必须要学会玩弄权术。而整个社会的精英都在玩着人斗人的事情，封建王朝没了，可是人的思想没有改变。整个社会的重点会时不时的回到政治斗争中来。只有在斗争造成惨痛后果时，大家才会想办法停下来，修养一下。而十年文革真的伤到了中国，希望我们有一个很长很长的修养期。跟希望我们从心里上改变，社会没有必要非要是人斗人，更可以是人帮人。把我们的经历用来改善我们的国家，社会和生活

这种东西任何国家任何时段都会发生，消除异己分子不足为奇，再多理由都没有所谓的。

权力没有限制，只有权力没有制度，导致强化队伍能力的方式不同而已。

这样当权者看到自己的权力不够强大，很多自己的意志不能贯彻，自然需要找到办法强化队伍的执行力，

但是又不能说我不喜欢他要干掉他，必须扣帽子，于是各种帽子扣下来，

好人坏人通通被扣死了。逃过一劫的也认清形势站好队伍了。

其实哪个团队都是这样，公司的新领导也喜欢折腾干部，所谓民主国家的总统也上台也会换上自己的人，

目的是一样的，只不过有的公司和是辞职，民主国家外的政府是下台流放，

而肃反这个特殊在于形式不同：容易掉脑袋，还是扣上一个叛徒、修正主义者的帽子再掉脑袋！