色城狼子 2012-1-9 03:50
看来还是军事的强大还是要有强大重工业基础才行，不切实际搞空中楼阁是不行了。
BUHAOKAN 2012-1-9 14:46
拿来主义，谁有不如自己有，人家在再好也是人家的，自己的再差也是自己的
xunyouzhe 2012-1-9 14:54
棒子的东西也不含糊呀。不是自己的坦克在水沟里把车长给淹死了吗。哈哈。
xiaxuemao 2012-1-9 15:39
滿篇的嘲笑印度造出來的坦克怎麼垃圾的 ，也不知道你們的優越感從何而來。印度的工業水平差我們一個等級也好意思比劃，發達國家的先進技術就不怎麼去比了？就軍事技術而言我們差歐美整整一個世代，為了趕上這個技術差異，中國付出了多大的代價啊。西方國家對我們的技術封鎖從來就沒放鬆過，為了得到一點技術，我們付出了十倍百倍以上的代價才拿到。有些人還要意思去跟還沒完整工業體系的印度對比，不知羞恥！
asun7904-1 2012-1-25 23:08
印度阿三，除了买东西，还能做出什么好东西吗，这个国家早晚被拖垮
我是GAGE 2012-1-26 00:14
想的很好，目标定得很高。不看国内能生产出来不，盲目上马的工程能好到哪去?
mdfddn007 2012-1-31 02:03
阿三有许多时候是不自量力的，许多装备研发时提的要求很高，但是实际开发出来后就是垃圾。装备的开发尤其是重要主战装备的开发是多方面综合集成的结果。其实阿三现在遇到的困境也是和他所处的国际环境有关吧，见到的外国的装备性能都很高，但是自己的基础工业有限，有开发不出来这么先进的装备，就形成了现在的这种“眼高手低”。
kfzl 2012-1-31 02:08
怎么耻辱了？自说都比T90好 比99好了 让他们发疯吧
491280808 2012-1-31 02:46
印度阿三的坦克外形上就像两个方块叠起来的一样，太不美观了。
com884 2012-1-31 14:03
阿三的阿琼坦克活脱脱的一个大悲剧，世界上还没一个坦克研究这么久还毛病这么多的，最后还是国外零件的拼装货，不过说到底还是制造业水平太差导致的，这个需要几十年的艰苦创业精神和发展才行。
yhb786601163 2012-1-31 19:54
这可真是一个大大的讽刺啊。印度也算一个大国，可军事上太让人失望，全靠进口
jusensen 2012-1-31 20:40
[quote]原帖由 [i]yhb786601163[/i] 于 2012-1-31 19:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78812008&ptid=4120776][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这可真是一个大大的讽刺啊。印度也算一个大国，可军事上太让人失望，全靠进口 [/quote]
重工业特别是军事重工业属于投入多，产出少见效慢的东西，所以大部分民营公司和私人资本忙着挣钱的是不会涉足这个方面的，参见上个世纪30年代国民政府治下“十年黄金时期”的时候，那个时候兴起的民营企业有几个是搞重工业的，全都是轻化工、纺织、食品等等的轻工业，重工业的发展很不好，甚至发生了清朝时候就建立的钢铁厂死活不恢复生产任其荒置的事情，重工业必须国家领头发展才行，指望私人企业涉足重工业领域是不怎么现实的，有勇气的开拓者是有但是不多的。而印度政府在这方面由于可以随时从东西方两边得到好的东西，自然对自制是不那么感兴趣的，他们估计就是把自制定位在“证明印度位于了世界前列”这点上面，而不是和中国当年那样是被逼的只能用自己造的东西，就算一个项目一拖20年他们也不着急因为不会对部队的战斗力造成什么影响，只要去买不就好了？
阿琼弄成现在的样子主要是因为项目时间实在太长导致资金投入太多，而这种情况下，就应该干脆的取消掉这个项目将其中得到的技术资料和研究数据转为技术储备，中国89年遭到制裁前后有不少军事项目最后都是因为实在无法进行下去最后就收手了，美国也一样，很多冷战时期开始的项目都已经造出样机或者样车了，最后砍掉了，比如十字军战士重型自行火炮和科曼奇武装直升机，这些上面美国的投入可比阿琼要大的多的多，但是如果不停下来的话最后就会带来更大的浪费，因为在未来美军的军事装备作战体系里面已经没有这些武器装备的用武之地了。阿琼就是没有及时砍掉的恶果，它经过太长时间的研究已经严重落后于时代水平，虽然说在研究的过程中不断的进行水平提高，但是最后的结果是造出来的坦克水平并不比印度后来实在等不了了引进生产线生产的T72和即将引进生产线的T90S强出多少，这样的行为很浪费资金，最后估计纯粹是为了“纯国产的坦克”这个头衔在继续努力，也就是到了后面阿琼坦克不再是一个军事项目而变成了一个政治任务了。
而且当阿琼MK2出现后直接把单价提升到了令人无法接受的800万美元，出现这种状况唯一合理的解释就是为了能够快速的达到军方的要求，印度的厂家又一次采用了全面拿来主义的做法，通过大量采购国外现成设备来替换MK1上面受到差评的设备，这中间肯定把不少本来使用的印度国产的设备给替换掉了，导致本来MK1就不是非常高的国产设备数量进一步下降，而且试作品肯定不会一口气买上几百套设备回去，都是几套几套买的，所以那些设备价格肯定贵，结果必然就导致价格狂飙，估计量产的话能够稍微降低一些，不过也不会降到700万以内。这样的话甚至不如直接去国际市场上买坦克的好。阿琼MK2作为一款作战武器而且还使用了如此多先进技术的情况下作战能力肯定不会弱，但是如此高昂的单价必然让它流产，毕竟印度方面不似日本那种有觉悟搞全装备国产化的国家，因此和平时期的话印度政府是不会发了疯地去买这种超级贵的东西，战争时期的话就要拼数量了的时候如此高昂的价格就非常限制坦克的总数，那800万美元乘以250辆就是20亿五千万，如果用同样的价格生产或者购买T90S的话那目前印度方面一千辆的计划的四分之三就可以完成了，你是印度军方和政府的高层用什么是不言自明的事情。
不过，作为中国人的我们应该在心中窃窃地希望印度人还是买上250辆阿琼MK2吧，毕竟这个项目既然是被上升到了民族自豪感的政治事件了，那印度军方不一定就能全推掉，目前印度在海军和空军以及导弹上面已经扔了那么多钱，而20亿美元——印度从俄罗斯购买的航母的改造费用也就是这么多了，或者可以买40多架先进战斗机，如果拿去在陆军武器方面就可以购买更多了，同样的钱就是700多辆T90S，哪怕MK2的性能真的比T90S要好也不会好到以1打3的地步，更别提严重超重的阿琼在印度这种公路铁路网络不发达的地方机动是如何困难，想想当年的德国二战的虎式、虎王坦克就知道了，这样的话印度陆军就会浪费大量的金钱在一堆，这样对印度人一直作为潜在对手来对付的我们可是非常有利的。
[[i] 本帖最后由 jusensen 于 2012-1-31 21:05 编辑 [/i]]
bigjason1990 2012-2-4 23:22
很佩服小三的毅力和勇气，如果当年中国能有此毅力，不急功近利，现在大飞机早出来了
sellboy 2012-2-4 23:37
在批评印度的同时，请先看看我们自己，大飞机在80年代已经基本成熟，就因为要和美国波音合作，全盘废弃，30年后，发现我们的飞机工艺并没有因为和美国合作而迎头赶上，而是连自己的家底都没了，现在只能重拾再来。这样想想，印度坚持国产化哪怕吃点苦头，和我们一味的所谓吸收成熟技术，谁更聪明更值得佩服呢？
火炎焱 2012-2-5 02:18
回复 1楼 的帖子
阿三的阿琼能不能得到实践的检验，如果将来中印开战，是否是我们99式坦克的对手。
edward001 2012-2-5 03:42
阿三军备出了名的万国装备...本身军工根本不行，而且阿琼说是印度国产不好使各国攒的
galanodel 2012-2-5 10:34
印度的兵器也就能拍拍电影用……哪怕装备再好，没有战斗意志的军队也是没有战斗力的
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