查看完整版本: 朱德之元帅排名的讨论

又见此类帖子，太平时节大家都喜欢对曾经的英雄品头论足甚至比拼高下。

楼主说的几点不能说是错，面上看非常有道理，但其实还是很模糊，甚至有点舍本逐末。

一个政府或者一个足够影响力的政治实力，说到本质无非党政军三字，军虽然排在最后，但谁都明白，谁掌控军队谁才有话语权。

主席说：枪杆子里出政权嘛。所以他才坚定的搞党指挥枪，实际上就是掌控了军队在党内才有发言权，掌控了军队才有可能有政权，才能去实施各种政策。

这个道理古今中外都是一样的，无有例外。那么撇开主席，撇开党来说，古今中外这些人在实际执行上都靠什么掌控军队呢？一声令下，如臂使指，说打谁就打谁呢？军队、将领、士兵怎么着就听你的话呢？

我还是那个观点：资历、人脉两点非常重要。

我党的部队哪里来的，南昌起义当然是最重要的直接源头，上边很多人也说了。

我也想说一点，虽然也比较肤浅。首先我党为什么选择南昌这个地方来起义？当时围绕这个决策几乎卷进来中共所有的核心实力，除了资历尚浅的主席外，几乎所有的开国元勋都与南昌起义有关联。

那么谁是南昌起义的真正男一号呢？是前敌委员会核心周总理？还是前敌总指挥贺老总？还是盛名赫赫的铁军军长叶挺？都不是，因为他们资历太浅，在南昌这个地头上他们也没有任何资源与人脉。南昌之所以有这次起义是因为朱老总，因为他与当时整个江西军政界国党大员将领的人脉以及，他手头的教导团、公安局，甚至是江西主席朱德培的信任，他讲将南昌军政一把交与朱德。才造成了南昌起义成熟的条件。

而事实上南昌起义本身也相当顺利，几乎没有太大的激战与牺牲，起义军 就全盘控制了南昌。至此，我党算是真正拥有了自己的军队，正规军，可以野战的。当然星散的如主席在井冈山寨上的匪军不算。

但有了不一定保得住，占领南昌后形势依旧严峻，本来计划好的进军方向因为形势变化全部落空，在行军的路上起义军被击溃了。几大元老周、贺、叶、刘纷纷脱离队伍仅以身免，领导跑了士兵怎么办？幸好还有朱总，当时江西境内的敌对势力均有滇军背景，士兵和下级军官们都知道一件事情，跟着朱老总有活路！淡然那会还只是朱军长。。。

几大开国元勋里只有真正的军事指挥家朱军长未脱离队伍，领着千余残兵败将辗转湘赣，很多面对的敌人都是朱军长以前的老部下，过命的兄弟情分，说是围剿，意思意思也就过了，靠着他的军事经验，靠着他的资历、脸面大家都活了下来，才有了后来的湘南起义，队伍发展到一万多人。

然后朱总，这时候可以说是朱总了，没人敢不服气，还有陈老总，带着这一万军队上了井冈山，哪里有我们伟大的主席，有伟大的井冈山会师。

后来的事情大家都知道了，这支队伍里有我军的大半壁江山，他们九死一生建立了共和国，从井冈山会师之后朱老总就从来就没下过军队的头把交椅。

我承认后来的论功行赏有平衡派系的原因，但请排除朱老总，他太特殊，其实不太适合十大元帅这个称号，我也认为粟裕应该不上去，把朱老总摘出来，因为他是总元帅，其他那十位是没有资格跟他平起平坐的

其实朱德的军事思想史溶于毛泽东思想中的，中央军委当时是集体领导，只不过挂了毛泽东思想的名义。

十大元帅，依我看和如今的中共一样，都是个窝里横的主儿，君不见，哪个在抗日战争中有过重大功绩？
都是内战的先锋，不足以成为民族英雄！

就功绩论,是难以服众的,私底下不服的将领多了去了,只是不便或是不敢发声罢了.

朱德的地位是无人能动摇的，包括毛主席在内。

朱老总其实是在后方搞战略了，当然不会去具体指挥了。

同意楼上的意见，罗荣桓的元帅应该是粟裕的

各位大神说的很多了，朱老总排名第一是没问题的，我还想掺和一下，那就是，老总的不争权，也是与毛的权欲极大不无关系的。你说谁做到这么高的位置希望自己手里没点权利呢？可我们的老总就是在朱毛会师之后，一点一点的被剥夺了权利，这一点可以在凤凰的某期凤凰大视野中。某个嘉宾说的，会师之后，他们之间慢慢的也是矛盾不断了，得到间接证明。只不过在毛看来，朱当真是无害，所以也就乐得把他挂在那里，其实老总心中的无奈，我们谁人能够体会呢？

朱老总主要的功劳还是参与创建了红军和革命根据地，当年毛主席秋收起义带到井冈山的部队可和南昌起义失败的部队没法比，如果没有朱德带着南昌起义的参与正规军来到井冈山，毛主席能不能在那里造出那么大的动静实在是个问题，更难得的是朱德到井冈山后没有因为实力强就主动抢班夺权，即使是由于与毛泽东有不同意见也没有摆老资格，强行运用个人威望造出什么事端，这在那个有枪便是草头王的年头，殊为不易了，再加上他是辛亥革命就开始跟随蔡锷参加革命，资格不可谓不老，加上忠厚亲民，不失为一个十分合适的供在上头的老大哥，老毛也应该是承他的情的，加上周恩来，任弼时等中央领导也与其十分熟悉，所以他任第一是顺理成章的事情.

封赏功臣确实是历代新朝的一大难题，搞不好会遗患无穷的，石虎就是因为他哥没封他大单于，石勒一死，就立马造反。“直绳则亏丧恩旧，桡情则违废禁典，选徳则功不必厚，举劳则人或未贤，参任则群心难塞，并列则其弊未远”【见《中兴二十八将论》】，一般来说，都是以资历为首，功劳其次，才能再其次，当然也不排除主上个人好恶的影响。

[[i] 本帖最后由 霸王别腿 于 2012-3-25 20:07 编辑 [/i]]

朱老总在我军来说可是德高望重啊。他本人参军早，年龄高，加入我党时的职务也较高而且加入我党我军时是我党我军较为艰难时期。

赞同楼主观点，中国革命从武装斗争开始，当时共产党内部缺乏军事人材，朱总资历和人品俱佳之选。中国革命能在较短时期内走向成功，朱总居功至伟。

要说部下，南昌起义以后的革命部队基本都是朱德的部下了，叶挺要是不死，估计也能是元帅。

最能打就是总司令吗？总司令是干什么的？就是制定方针的，也就是大的方向，就好比汉初的张良，三国的诸葛亮，至于说战略战术层面，参谋和分区司令就搞定了。至于说到战斗，你见过那个司令员会亲自带领一支部队上战场杀敌的。当然也不绝对，诸葛亮在晚年不就是连年带兵征战耗光蜀国国力的

朱德的排名在我看来有点名不副实。除了在南昌起义和红军长征期间带来军队作战外，在抗日战争时期和解放战争时期都没有率领大兵团作战过，只是因为朱德的资历很老才在十大元帅排名第一，其实如果论大兵团作战，粟裕应该排在第一位，林彪排在第二位，往下就是彭德怀、刘伯承等人。

同意楼主观点，朱老总更多的是镇住部下，这个资历无人可比。

看到前面几位的回复,心中有感,说下:
第一,朱当元帅的前因是:要评军衔时,GCD准备让毛当大元帅,而毛为了朱毛分开不当大元帅,因此没有大元帅的称呼.朱又不可能在毛不当大元帅时他去当,所以朱只能当元帅.而元帅里,无论资历,威望等朱当之无愧第一,无人不信服.就想许世友说他能当大将军衔,周恩来只说一句许就无话可说:粟裕才是大将.
第二,粟裕的问题.粟裕没评元帅最主要的原因是"十"这个数字害死人,那十位拿下谁都有人不服,也拿不下.就想徐向前到后期就没怎么打过仗,可是还是元帅,就是因为各个方面军都要有个领头的.还有一点就是粟裕没当过司令(3让司令,虽然淮海战役实际上是他指挥,可是名义上还是陈毅,)所以粟裕为大将,不过大将他要不当第一,就想元帅朱不当第一,下面没人敢当是一样的道理.

到了朱老总这个境界的人，就和刘邦和韩信谈关于将将与将兵命题的境界一样，主要是从事战略方面的了。在尤其是在抗战沦陷区生存发展更是考验战略策划艺术水平的本领。在这一缺衣少粮粮弹匮乏极端时期既要指挥各军相机打击日军又不能打击太过引致日军改变战略方向，给各根据地造成致命打击这不是普通的优秀将领能做到的，在持久战三个时期中所持的各战略战术打击面点打击方向打击对象都相当合理，无愧是十大元帅第一位。

朱德其实和周恩来差不多 都是有能力的将领！

朱德元帅排在十大元帅之首，我认为不是为了平衡派系，而是众望所归，他号称“红军之父”啊，光凭这一点就足够了。