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闲谈一则新闻：枭龙坠毁

刚打开163，发现有条新闻，转载如下：

[img]http://img1.cache.netease.com/catchpic/F/FE/FE3E2235A9E0C2B784F45DE8C035CD82.jpg[/img]

[color=Blue]人民网11月15日讯 据巴基斯坦EXPRESS TRIBUNE报社报道，巴基斯坦一架枭龙战机14日在例行飞行中坠毁，飞行员在事故中丧生，这无疑使巴基斯坦向准买家销售枭龙战机的计划受挫。这架枭龙战机从卡姆拉空军基地起飞后不久就在Mansar镇附近坠毁。媒体报道飞行员Muhammad Hussain 少校在跳出机舱后因未能打开降落伞包而丧生。他的尸体在离事发地2000多米处发现。[/color]


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只能说这实在不是个好消息，说是巴基斯坦的飞机坠毁，但谁都知道现在巴基斯坦手上的枭龙全是大陆产的货，仅仅一个中队（24架）的巴基斯坦在接收后不久就开始摔，对巴基斯坦对中国乃至对枭龙的潜在用户来说都不是一件好事。诚然摔机可以有一千个理由，但摔了就是摔了，人家客户看的是实际表现，而不是嘴头上的辩解。

从这件事至少可以看出两点：

1、枭龙的毛子发动机可靠性存疑。枭龙的发动机是毛子的RD-33，由毛子供货。在去年毛子还提供了43台枭龙用的发动机给中国以生产枭龙。RD-33的推力级别与美国F404相当，但很明显性能特别是可靠性并不在一个档次上。毛子用RD-33的战机是鼎鼎大名的“第三代战机（中）最废”——米格29，这玩意摔起来是没完没了。想当年中国在被西方制裁后转向苏联求购先进战机，苏联首先拿出的就是米格29，当着中国代表团的面米格29就摔下来了。再往前可以追溯到亮相不久在巴黎航展上，还是一个摔字。话说毛子的弹射座椅的口碑，相当部分就是得益于不断往下掉的米格29。而枭龙比米格29更悲催的是枭龙只有一台RD-33，而米格29有两台。谁都知道双发战机比单发更可靠，以前台湾杂志自己统计过台湾现役战机幻影2000 F-16与IDF的摔机与死人的数量，虽然这三者用的是不同的发动机与不同的后勤体系，但在三者技术水平相当的情形下，IDF的摔机死人数就比前两者少一半左右，可见双发战机的确要比单发可靠。但现在双发的米格29已经早有摔机的恶名，那用同样发动机的单发枭龙会如何……

2、中国的飞控乃至整机品质并不可靠。国产战机在近几年事故不断发生，J-10 飞豹，现在是枭龙。飞机失事，要么是飞控要么是发动机，就好像当年F-22出事就是因为飞控有问题，当然这并不绝对。我并不否认现在PLAAF加大了训练力度和强度引致事故率往上飙升，但要知道无论是PLAAF还是巴基斯坦空军都不算是世界上训练强度最大的空军，训练强度一上去飞机就往下摔，这还怎么练。虽然说是说中国“师承”美国，用的是美军军标，但国货表现上更多还是与毛子货相似甚至还有不如。当我们嘲笑印度空军的毛子战机不断往下摔的时候，转过头来看看我们战机的东西，表现何其相似。这次坠毁的枭龙最坑爹的一样就是飞行员弹出来了，但没开伞，尸体在飞机附近被找到。这比毛子米格29的摔机人存活还要恶劣，现代空军里飞行员的价值比飞机重多了，飞机摔了连人都救不回来，谁还敢飞你的飞机。


古人都说“养兵千日，用在一时”，再炮灰的兵也是要养的，而不是如SLG那样刚生产出来就上前线。毛子那种要数量不要品质的做法到最后只会毁掉他们自己的口碑，希望国货不要步上毛货的后尘。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-11-15 18:44 编辑 [/i]]

看了这则新闻，给我的感觉是震撼的，首先，是巴铁的飞鹰掉 下来了，其次这个是来自天朝的原装产品，就是这样，到了巴国还是下来了，有三点体会，第一，人家的飞机就是当飞机使唤的，总共就那么几家没当宝贝的天天上天，这样的训练量可以说是巴空军的胜利保证，第二，人家巴空军刚把枭龙飞到阿联酋去参加航展，，飞机就掉了，这以后的销量肯定有不好的影响，大家要有心理准备，什么时候天朝的防长再为它吆喝下：枭龙是个好东东，部队紧缺的很。这销量才会有保障。第三：再好的飞机，都是有可靠性的，这个飞机这么久了，是不是机师操控也有问题，这个也是要好好思考的，总之，枭龙现在也是天朝的一张名片，发生什么事都是该关注下的

问题是，谁敢给地球上第一工作强国造的飞机比可靠性，象中俄这样半路出家的国家，能造出飞机来就不错了。
不过今年发肥猫也掉得太快了，才几天，又掉了一个。

如果是发动机的问题，我们就要加紧研制自己的发动机了。

如果不是，那我们也该去好好看看到底是哪一部分出问题了，成飞那些人弄出枭龙确实也听不容易的。

诚如楼主所言，飞机摔了就摔了，谁都有过。但是飞行员弹出来却没有伞，这就有很大问题了。飞机掉了，可以买，补充很快。但是一个有着丰富经验的飞行员损失了却不是马上能够替补上的。小巴屁颠屁颠的跑到阿联酋去推销产品，结果自己家马上机毁人亡，可悲。希望中国人也长点记性，毕竟小巴的飞机是天朝产的，别动不动就吹嘘自己的东西又便宜又好，什么准三代、价格只要别人的三分之一。这种说法和电视广告卖山寨手机的如出一辙。

飞机摔了不要紧，飞行员也挂了，估计巴铁要心疼了。毕竟在这样的国家培养一个飞行员不容易。另外听说老巴的飞行员素质都挺高的，而且飞行强度也比较高，可惜了。

[quote]原帖由 [i]lldess[/i] 于 2011-11-16 10:53 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77185206&ptid=4170347][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老毛子的思维是二战时代呢，要的是生产快，能尽快投入战斗，确实是有过要数量不要质量的思想。

不过，单发双发对可靠性，不是关键，老美F-16也是单发战斗机呢，人家是根据与F-15高低搭配来设计的，口碑也不错。说起来，发动机设计不好，即使双发，给你来个空中停车一样掉，还不如实实在在好好设计个可靠单发。 [/quote]
F-16的可靠性比起MIG-29就是一个天一个地，哪怕是这样，F-16当年在竞逐海军战斗机选型的时候也败给了现在的F-18，为什么，其中一个原因就是海军认为单发不安全……
而且对枭龙来说，RD33是它现在的唯一选择，除非哪天太阳从西边出来可以弄倒老美的F404或者英国的EJ200。
别把宝压在国产货身上，以现在中国的水平，国产中推出来只会比RD33更不堪。看看自己的WS10都装在谁身上了，而进口的AL31FN又是装在谁身上。

对军工企业是个打击，对国防现代化是个打击，郁闷呀。

楼主这个分析比较专业了，但也只是猜测，摔灰机和打败仗是一样样的，都是兵家之常，如果像三锅那样经常摔灰机，那才是问题:lol: 。

第二次世界大战期间，美国国内飞行训练坠毁的飞机有一万四千多架，美国飞机质量不好？
F-16各种事故造成机毁人亡的照片可以印出一厘米厚的图册了，只是有人没看过而已。

问题是现在还没说到底是什么原因造成的飞机失事。是不是发动机的原因还是求知数。
倒是飞机失事，国产战机鲜有跳伞成功的，这才让人淡疼。-----大家都知道的跳伞成功次，飞机在飞行员跳伞后竟然平安的飞走了，晕。

天朝还是可以推的，毕竟不是在本国摔的！！

事故是难免的，可惜这次摔的不是时候！

迪拜那边正使劲吆喝呢！

平心而论，枭龙还是不错的，特别是对于囊中羞涩的国家，这个是个不错的选择，无论美国也好，俄罗斯还是欧洲，现在都很难提供像F-5,米格-21这样简单，实用又好用的战斗机了！

无论有钱与否，最重要的就是性价比，除非是烧包的大款和坑爹的富二代（阿三这方面是榜样），买东西还是讲究个实惠，但愿这只是一次意外！枭龙的市场前景还是不错的！

[quote]原帖由 [i]ewushang[/i] 于 2011-11-17 10:24 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77203114&ptid=4170347][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
事故是难免的，可惜这次摔的不是时候！

迪拜那边正使劲吆喝呢！

平心而论，枭龙还是不错的，特别是对于囊中羞涩的国家，这个是个不错的选择，无论美国也好，俄罗斯还是欧洲，现在都很难提供像F-5,米格-21这样简单，实用又好用的战斗机了！

无论有钱与否，最重要的就是性价比，除非是烧包的大款和坑爹的富二代（阿三这方面是榜样），买东西还是讲究个实惠，但愿这只是一次意外！枭龙的市场前景还是不错的！[/quote]
不耐玩还摔死人的飞机你觉得从哪个角度看起来是“不错”，更别说性价比了。
市面上2.0L的新车15万，我现在出个只要10万的型号，无安全气囊发动机容易爆炸，你觉得它的性价比如何，对囊中羞涩的人是不是一个好的选择。

另：现在市面上还真的有不少简单实用又好用的战斗机，那就是二手F-16，现在连F-16B50/52都可以是二手的，其配置比J-10A只高不低而且也不贵，已经足以顶替掉当年F-5 MIG-21的市场份额。

[quote]原帖由 [i]casheye[/i] 于 2011-11-17 06:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77200988&ptid=4170347][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第二次世界大战期间，美国国内飞行训练坠毁的飞机有一万四千多架，美国飞机质量不好？
F-16各种事故造成机毁人亡的照片可以印出一厘米厚的图册了，只是有人没看过而已。 [/quote]
作为70年代以来产量最大使用范围最广服役时间也很长的战机，F-16摔得多是正常的，论万时率（每万小时事故率）F-16并不高，假如比起毛子货那就更是可以说低。

飛行員死了的話確實是很可惜的，培養一個優秀的飛行員遠遠比一架飛機來的有價值。
摔飛機不要緊，摔飛行員損失就大了。哎。

巴铁自己的枭龙组装厂不是已经有飞机出场了么当然了也是有成飞的工人一起协助组装的，那这何以见得就是大陆产的枭龙呢？

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-11-17 16:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77209964&ptid=4170347][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
巴铁自己的枭龙组装厂不是已经有飞机出场了么当然了也是有成飞的工人一起协助组装的，那这何以见得就是大陆产的枭龙呢？ [/quote]
[color=Blue]巴基斯坦明年开始自造"枭龙" 年产量约18架
[b][u]2011-05-03 12:48:14　来源: 新华网[/u][/b]

[b][u]据巴基斯坦《论坛报》5月2日伊斯兰堡报道[/u][/b]，巴基斯坦在升级其落后喷气式战斗机的同时，将于明年开始自行制造“枭龙”(JF-17)雷电战机。[/color]

[quote]原帖由 [i]三里臀研究[/i] 于 2011-11-16 11:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77185397&ptid=4170347][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
诚如楼主所言，飞机摔了就摔了，谁都有过。但是飞行员弹出来却没有伞，这就有很大问题了。飞机掉了，可以买，补充很快。但是一个有着丰富经验的飞行员损失了却不是马上能够替补上的。小巴屁颠屁颠的跑到阿联酋去推销 ... [/quote]
这次和TG关系不大，看图片飞机残骸保存完整，应该是低空撞山，或者低空发动机停车，弹射座椅也是买的法国的。

中国战机不是差啊 只是发动机还是用老外的 自己做不出好的发动机啊